Conselho = alvitre, parecer
Influência = interferência, intervenção
Mas amigo será assim tão linear?
Não poderemos nós estar sujeitos a maus conselhos?
Por outro lado não poderá um bom espírito intervir para nos ajudar?
- Será que pessoas mais evoluidas do ponto de vista moral poderão receber pensamentos de espiritos moralmente inferiores (embora rejeitem esses pensamentos, naturalmente)?
É que já tenho lido intervenções em que passa a ideia de que há pessoas (médiuns ou não) imunes a más influências. Quererá isso dizer que a perfeição moral tapa a comunicação aos espiritos moralmente inferiores ou que estes têm acesso aos pensamentos da pessoa, mas os que tentam o acesso, depois de muito tentar, desistem por verem que a pessoa rejeita os maus pensamentos?
Em primeiro lugar quero dar os parabéns à Elsa pela interessante introdução do tema, que me parece muito bem escolhido e oportuno.
Bom dia Atlante,
há muito tempo que não "falavamos"!!
Eu compreendo a distinção que faz:
Conselho = alvitre, parecer
Influência = interferência, intervenção
Mas amigo será assim tão linear?
Não poderemos nós estar sujeitos a maus conselhos?
Por outro lado não poderá um bom espírito intervir para nos ajudar?
Abraço.
Somos informados que o pensamento é a linguagem universal dos espiritos, a vestimenta que cobre ou desnuda, revelando o nível espiritual, desprovido de subterfugios ou camuflagens que falseiam a identidade. Admitida a hipotese de que não há como separar o pensamento do espirito, não há outro caminho que não seja o de sermos aquilo que pensamos. Ou seja, há um sentido nessa rota: materializamos na forma de palavras ou atos aquilo que pensamos e, por sua vez, somente pensamos aquilo que sentimos.
O céu ou o inferno tá dentro de cada um de nós, seja aqui ou acolá, ou em qualquer outro lugar que estiver o nosso pensamento. Estaos contantemente sendo influenciados, positiva ou negativamente, quer seja por encarnados como pelos desencarnados. O importante é que saibamos treinar o pensamento, elevando-o cada vez para o mais alto. Viver com alegria e otimismo, afasta-nos dos entulhos e dos escorpiões sombrios.
Em que sentidos se processam as influências espirituais?
- de desencarnados para encarnados
- de encarnados para desencarnados
- de encarnados para encarnados
- de desencarnados para desencarnados
todas estas influências são passíveis de acontecer?
'...Portanto, a figura do “obsessor” pode surgir de forma independente da condição do indivíduo, ou seja, de estar ou não encarnado...'
'...que fruto de um processo evolutivo, essa indentidade vai sendo alterada pela vivencia e pela experimentação que afecta o individuo, transformando assim as suas formas pensamento e subsequentemente também aquilo que ele é...
O bom obsessor não desiste "nunca". "água mole em pedra dura...", lembra?
Outro exemplo. Ser contra ou à favor do aborto é decisão pessoal, mas os argumentos podem influenciar nessa mudança. Exemplo, mais uma vez prático. Não esqueça que influenciei você a me oferecer resposta, anteriormente.
Agora pergunto: você é contra ou a favor do aborto? O que acha do titânio como solução imediata? Esta é a tecnica!!!! Com isso estou a influenciar outros.
http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/titanio-na-prevencao-do-aborto-criminoso/ (http://www.forumespirita.net/fe/off-topic/titanio-na-prevencao-do-aborto-criminoso/)
Ramon
Afinal se não podemos ter nossas próprias idéias, quem seremos do lado de lá se não tivemos condições de ter idéias por nós mesmos? Joguetes a viver escolhendo opiniões?
Bom pra refretir né? :)
Olá Elsamar e todos os integrantes!
Bonito este teu nome... tudo o que lembra o mar me dá a impressão de grandioso, intenso, limpo, dinâmico... :-)
É minha estréia neste tipo de estudo virtual e já começo com um tema, que eu acredito, ser de vital importância, a todos os seres (humanos ou não, encarnados ou não).
olá, boa noite à todos!! Esse assunto realmente é interessante, em determinadas situações, geralmente as desagradáveis, como uma discussão com meu marido, por exemplo, ás vezes percebo que falo coisas que não estou sentindo, assumo uma postura, que de repente eu paro e falo comigo mesmo, opa, não sou eu! Essas idéias não são minhas. é incrível como acontece. Por isso, nada como nosso antigo orai e vigiai, assim temos menos chances de sermos influenciados por irmãozinhos menos felizes.
Muita luz para todos!!
olá, boa noite à todos!! Esse assunto realmente é interessante, em determinadas situações, geralmente as desagradáveis, como uma discussão com meu marido, por exemplo, ás vezes percebo que falo coisas que não estou sentindo, assumo uma postura, que de repente eu paro e falo comigo mesmo, opa, não sou eu! Essas idéias não são minhas. é incrível como acontece. Por isso, nada como nosso antigo orai e vigiai, assim temos menos chances de sermos influenciados por irmãozinhos menos felizes.
Muita luz para todos!!
Amiga Lemara,
nas discussões, o que toma partido mais rapidamente é o instinto e este, sabemos, não raciocina.
Quando aliado a algum fator de nervosismo ou raiva, então ele surge na forma como você descreve, por respostas que achamos não serem nossos.
Por favor, não culpe a ninguém senão a você mesma. todos queremos vencer discussões, e quando estas acontecem no recondito do lar, então , nos vendo livres de maiores problemas, deixamos vazar aquilo que mais escondemos, mesmo que, em estado de calma, saibamos não ser o nosso pensamento real.
Abraços,
Moura
Sem dúvida
Nossas ações no mundo devem repercutir, educar para o bem, para a verdade, para a justiça. Começamos com nossa família, mas podemos pingar aqui e ali uma sementinha com outros encarnados que não sejam os que nos rodeiam. Como mencionei se o meio e que vivemos influencia positivamente a utopia de um mundo regenerado e melhor pode se tornar realidade. Infelizmente o caos da vida moderna coloca os pais em situação difícil, sem tempo para acompanhar o desenvolvimento de seus filhos, delegam tal responsabilidade as escolas, creches, babas, vizinhos, etc.
Pois é Elsa. Quando fazemos algo de bom, o mérito é nosso. Mas quando erramos, a culpa é dos espíritos. Os espíritos têm as costas largas, coitados...
Eu pergunto, como posso eu saber se a ideia de pesquisar o nome na net foi minha ou se fui conduzida a isso?
Se foi uma influência espiritual, como posso saber, se é uma boa ou má influência? Porque se naquela atura nos separamos, porque é que agora nos voltamos a encontrar?
Espero a vossas opiniões.
Continuando: Arbítrio, significa Julgamento...
"Alimentamo-nos na Criação com os raios de vida imperecível que emitimos uns para com os Outros. Como surpreender a perfeita ventura (...)"
Um erro forte. Pela lei de solidariedade, um princípio Espírita, os afins se atraem, logo, semelhante atrai semelhante. Doente atrai doente, sadio atrai sadio.
Neste caso, o doente é do moral logo, só com o seu concurso, se bem que se escutar os avisos e ensinos dos bons espíritos ele possa encontrar a porta de saída, apenas ela pode abrí-la.
O grande problema que se encontra nessas contribuições alienígenas ao corpo codificado é o da interpretação interpolativa, como se vê bem no ditado de André Luis. Ele interpola a mensagem bíblica de acordo com o seu conhecimento, trazendo notícias rasuradas por sua interpretação.
Abração,
Moura
Então como se explica, que duas almas boas (penso que ninguém tem dúvida disso) possam ter dado espaço às influências dos espíritos inferiores?- Elsa
CitarEntão como se explica, que duas almas boas (penso que ninguém tem dúvida disso) possam ter dado espaço às influências dos espíritos inferiores?- Elsa
Aqui o problema está no que entendemos por "almas boas". Lembro certa vez que chamaram Jesus de "bom", ele perguntou: "Porque me chamais bom? Bom, somente Deus é."
Por isso, todos nós que estamos neste planeta temos as nossas imperfeições (mesmo Chico e Divaldo), uns mais outros menos, e são essas mesmas imperfeições que muitas vezes atraem espíritos menos bons.
Ola bom dia Amigos muita paz
Amiga Elsamar parabens pelo estudo o qual é importante como todos ps outros...Tentarei também dar o meu contributo...maass dentro das minhas possibilidades...
Amigos só porque sofremos influ~encia ordinaria dos espiritos, não vamos culpar os espiritos de tudo que nos acontece, ou que fazemos de errado...eles atuam por afinidade ou sintonia como queiram...;
Acontecimentos de nossa vida
Os acontecimentos exteriores de nossa vida são o resultado direto de nossas atitudes internas.
A princípio, podemos relutar para assimilar e entender esse conceito, porque é melhor continuarmos a acreditar que somos vítimas indefesas de forças que não estão sob o nosso controle.
Efetivamente, somos nós mesmos que fazemos os nossos caminhos e depois os denominamos de fatalidade.
* * * *
"A fatalidade existe unicamente pela escolha que o Espírito fez, ao encarnar. Escolhendo-a, instituiu para si uma espécie de destino...". (L.E. Resp. a Q.851)
* * * *
É inevitável para todos nós o fato de que vivemos, invariavelmente, escolhendo.
A condição primordial do livre-arbítrio é a escolha e, para que possamos viver, torna-se indispensável escolher sempre. Nossa existência se faz através de um processo interminável de escolhas sucessivas.
Acontecimentos de nossa vida
Livro: As Dores da Alma
Hammed & Francisco do Espírito Santo Neto
Os acontecimentos exteriores de nossa vida são o resultado direto de nossas atitudes internas.
A princípio, podemos relutar para assimilar e entender esse conceito, porque é melhor continuarmos a acreditar que somos vítimas indefesas de forças que não estão sob o nosso controle.
Efetivamente, somos nós mesmos que fazemos os nossos caminhos e depois os denominamos de fatalidade.
* * * *
"A fatalidade existe unicamente pela escolha que o Espírito fez, ao encarnar. Escolhendo-a, instituiu para si uma espécie de destino...". (L.E. Resp. a Q.851)
* * * *
É inevitável para todos nós o fato de que vivemos, invariavelmente, escolhendo.
A condição primordial do livre-arbítrio é a escolha e, para que possamos viver, torna-se indispensável escolher sempre. Nossa existência se faz através de um processo interminável de escolhas sucessivas.
Livro: As Dores da Alma
Hammed & Francisco do Espírito Santo Neto
vICTOR PASSOS
Mas Carlos,- Elsa
para um mundo de provas e expiações, em que há ainda a propensão para o mal, Chico e Divaldo são considerados boas almas (embora não perfeitos), ou não?
Amigos do Forum,
Não consegui encontrar o texto que se referia a obsessão infantil. desculpe não poder citar agora. Confesso que não quis acreditar. Abaixo tem um texto que trata da questão, e realmente parace fazer algum sentido. É muito útil...
Obsessão espiritual infantil
Vitor Ronaldo Costa
“O Espírito mau espera que o outro, a quem ele quer mal, esteja preso ao seu corpo e, assim, menos livre, para mais facilmente o atormentar, ferir nos seus interesses, ou nas suas mais caras afeições.” (Allan Kardec. O Evangelho Segundo o Espiritismo, cap. X, item VI, 24ª edição de bolso. FEB)
(...) Ao se aproveitar da invisibilidade do plano astral, o espírito rancoroso escolhe a melhor maneira de acicatar o seu desafeto, analisa os seus pontos frágeis, psíquicos e orgânicos, para influenciá-lo mentalmente ou inundá-lo de fluidos perniciosos com o propósito de desencadear as mais estranhas doenças, nem sempre diagnosticadas pela ciência convencional. E não importa a idade da vítima encarnada.
Quando o infante é acometido de obsessão, torna-se mais difícil elaborar o diagnóstico espiritual do caso, pois, geralmente, os familiares resistem em admitir tal hipótese. Imaginam que, por ser criança, ela esteja livre do assédio invisível. Eis um engano lamentável de sérias repercussões, visto que, quanto mais demorada a perturbação sofrida, maior a possibilidade de sequelas irreversíveis. De mais a mais, no afã da vingança, o obsessor, em verdade, enxerga na pequena vítima o seu desafeto de outrora, o espírito imortal responsável pelo delito cometido, e não a criança momentaneamente frágil e ingênua da atual reencarnação.
Por vezes, identificamos, em campo experimental mediúnico, cruel investida engendrada pela entidade odienta. Digamos que o alvo pretendido seja o genitor. Então, o obsessor desfecha seus fluidos mórbidos contra um dos filhos, pois, comprometendo-lhe a saúde, compraz-se no sofrimento paterno. É um tipo de obsessão indireta, bem mais freqüente do que se imagina.
Em virtude da sensibilidade, a criança, alvo da ação obsessiva, logo se ressente e manifesta o mal estar de que é vítima por meio do choro, da inquietude, da irritabilidade, do sono perturbado. Todavia, os sintomas decorrentes do assédio espiritual podem confundir o pediatra que vai buscar no organismo as causas mais frequentes de desconforto geral, a exemplo de erupção dentária, otalgia, verminose, distúrbio comportamental etc. Naturalmente os distúrbios infantis requerem urgência nos procedimentos médicos, pois nem sempre sintomas psíquicos ou persistentes derivam exclusivamente de obsessão espiritual. O bom senso adverte: Em primeiro lugar a assistência clínica, depois, o suporte da ciência da espiritualidade nos casos suspeitos.
(...)
Por muito tempo ainda, a obsessão espiritual será uma realidade sinistra a infelicitar o gênero humano. (...)
Partindo de tal raciocínio, é preciso atenção redobrada especialmente com as crianças. Os espíritos bondosos que nos orientam por meio de médiuns confiáveis e honestos sugerem a prática do evangelho no lar, insistem na manutenção de um clima de harmonia em família e aconselham a frequência às aulas de moral cristã nas instituições espíritas, com a finalidade de robustecer as defesas espirituais das crianças. Portanto, diante de um quadro sugestivo de perturbação espiritual infantil, quando os passes e a água fluidificada não surtirem os efeitos previstos, por uma questão de bom senso, não descartemos a hipótese de influenciação espiritual grave, a exigir os procedimentos mais elaborados da desobsessão formal
Leia na integra, in: http://www.oclarim.com.br/?id=7&tp_not=2&cod=917 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vY2xhcmltLmNvbS5ici8/aWQ9NyZhbXA7dHBfbm90PTImYW1wO2NvZD05MTc=)
Nelson
E todo o seguinte do texto, q gostaria que se haurido de outra obra, o amigo mo a indicasse para que pudesse estudar o ponto na fonte.
E todo o seguinte do texto, q gostaria que se haurido de outra obra, o amigo mo a indicasse para que pudesse estudar o ponto na fonte.
Amigo Moura,
O texto está na íntegra no site da Casa Editora O Clarin, por sinal fundada pelo notório Caibar Shutel em 1905, e que foi publicado em sua Revista Internacional do Espiritismo.
Porem lá não encontrei referencias quanto a data de publicação nem as referencias bibligráficas que nortearam o trabalho de Vitor R. Costa.
No entanto enviei um email aos editores fazendo esta sua solicitação, e tão logo a resposta chegue aprofundaremos juntos a questão. Como sabe o link para o site é:
http://www.oclarim.com.br/?id=8 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vY2xhcmltLmNvbS5ici8/aWQ9OA==)
um abraço
Nelson
Ou seja amigo Moura,Interessante, como fui educado no seio da Igreja Católica, digo que lá o ensino é diferente, pois já ouvi isso muitas e muitas vezes:
temos tendência para atribuir os nossos pensamentos e actos errados aos espíritos inferiores, mas quando temos uma boa ideia, por norma e por orgulho, pensamos - Que boa ideia EU tive!
E é aí que muitas vezes nos esquecemos de agradecer ao nosso espírito protector. E ele, embora nunca nos abandone, fica triste, pois claro.É isso?
" esse puxa-saco, com certeza quer aumento ou subir postos de trabalho sem merecimento.
'... Bom, acredito que não há pessoas imunes aos acessos de espíritos inferiores, o que acontece e vemos isso muitas vezes nos livros de Zíbia Gasparetto, é que a pessoa tem um espírito protetor, que todos tem, que não permitem certas influencias...'
Paz plena... Elsamar, um grande e fraternal abraço.CitarOu seja amigo Moura,Interessante, como fui educado no seio da Igreja Católica, digo que lá o ensino é diferente, pois já ouvi isso muitas e muitas vezes:
temos tendência para atribuir os nossos pensamentos e actos errados aos espíritos inferiores, mas quando temos uma boa ideia, por norma e por orgulho, pensamos - Que boa ideia EU tive!
E é aí que muitas vezes nos esquecemos de agradecer ao nosso espírito protector. E ele, embora nunca nos abandone, fica triste, pois claro.É isso?
"Tudo de bom que fazemos, não somos nós que fazemos, mas vem de Deus. Nosso só é o pecado".
Agora depois que comecei a viver experiências mediúnicas (1980) e comecei a estudar a Doutrina Espírita na prática e na teoria digo: "que só não aceita a influência dos espíritos em nossas vidas quem não nunca viveu experiências mediúnicos e também não conhece bem a Doutrina Espírita".
O texto está na íntegra no site da Casa Editora O Clarin, por sinal fundada pelo notório Caibar Shutel em 1905, e que foi publicado em sua Revista Internacional do Espiritismo.
Porem lá não encontrei referencias quanto a data de publicação nem as referencias bibligráficas que nortearam o trabalho de Vitor R. Costa.
No entanto enviei um email aos editores fazendo esta sua solicitação, e tão logo a resposta chegue aprofundaremos juntos a questão. Como sabe o link para o site é:
http://www.oclarim.com.br/?id=8 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5vY2xhcmltLmNvbS5ici8/aWQ9OA==)
Fico imensamente feliz em ver que todos compreenderam bem essa questão da influenciação.
Mas, e em relação às crianças?
A partir de que idade existe livre arbítrio pleno?
Embora os espíritos que habitam aqueles corpos, possam ter (e têm) já várias reencarnações, durante esta fase da vida (enquanto bebés e crianças), não têm como se defender dessas influências.
Porque é permitida a obsessão infantil, se os espíritos encarnados, nessa fase da existência ainda não têm como se proteger?
Mas, e em relação às crianças?
A partir de que idade existe livre arbítrio pleno?
Embora os espíritos que habitam aqueles corpos, possam ter (e têm) já várias reencarnações, durante esta fase da vida (enquanto bebés e crianças), não têm como se defender dessas influências.
Porque é permitida a obsessão infantil, se os espíritos encarnados, nessa fase da existência ainda não têm como se proteger?
Nesta situação não devemos entrar em consideração com o livre arbítrio, pois esta envolvência não resulta de actos praticados na encarnação presente, mas de acções praticadas enquanto desencarnados. Todos nós criamos, ao longo do tempo, inimizades. Todos nós já assediamos outros. Então quando somos assediados é a lei de causa e efeito em acção. Doutra forma entrariamos no campo da injustiça, coisa que não existe no Cosmos.
Apenas o corpo é criança porque todos já somos Almas bem velhas.
Atlante
...todos somos obsessores de nós próprios...srsrsr
Na minha opinião, não existe momento algum na nossa vida em que estejamos sós. Daí que é impossível pensar que nunca somos influenciados, ou que somos senhores dos nossos pensamentos e vontade. Diria que existe uma medição de forças...explico...trata-se de resistir ou não a essa influência, vinda não só dos seres desencarnados como encarnados.
. Não devemos esquecer que em ambos os casos somos espíritos. Uns vemos, outros nem por isso...
Bem pelo contrário. Temos aqui nossa oportunidade de lhes podermos valer, esclarecendo-os e auxiliando-os, por forma a que possam ascender a planos de melhor condição espiritual. Certamente não vamos pensar que são aqueles que estão nas mesmas condições, em que eles se encontram, que poderão auxiliá-los no despertar de suas consciências. Será nesta interacção entre os mais evoluidos e os menos evoluidos que nossa humanidade poderá crescer.
O melhor exemplo está na relação que nossos guias mantêm conosco mesmos. Não nos aconselham eles e não nos chamam a atenção para os nossos comportamentos e atitudes de menor correcção? Então porque não haveremos de proceder com nossos irmãos em maior dificuldade da mesma forma?
Se formos capazes de Amar seremos capazes de auxiliar na transformação, pelo exemplo de vida que transmitirmos aos outros.
Com as influências espirituais dá-se o mesmo. Analise-se a idéia, o impulso, a vontade. Se é nosso, se é alheio, pouco importa. É mau? esqueça-se. É bom? Cumpra-se.
Entre o que nos ensina os livros da codificação e o que realmente sentimos e necessitamos; onde fica realmente a MINHA vontade e decisão?
Nisso me questionei muito sobre se o QUE EU REALMENTE PRECISO APRENDER e sobre o QUE REALMENTE NOSSOS AMIGOS ESPIRITUAIS QUEREM MOSTRAR QUE EU PRECISO APRENDER. Assim perguntei a mim mesma: “ Se eu tenho o LIVRE ARBÍTRIO por que então não posso fazer as coisas como quero?” Achei que poderia ter o direito de escolher e decidir as coisas como EU queria e briguei desesperadamente comigo mesma.
Acreditamos que o relaxamento dos costumes, das ligações das famílias, onde os valores estão mais ligados ao consumismo do que o lado espiritual, do aperfeiçoamento moral e ético tem facilitado as aproximações de más companhias encarnadas e invisíveis.
Causa estranheza ler que crianças até essa idade possam ser acometidas de algum tipo de obsessão. Não estariam os companheiros confundindo alguns sinais infantis incontrolados: gritos, o choro e a irritabilidade com a propria natureza em plena formação fisica-psicologica ? Ou ainda, não seria esse comportamento irritadiço-doentio consequencia das visões bizarras que a criança tem do mundo espiritual (muitas vezes de assustar até um adulto) ?
Olá.
Em relação às crianças (até 7 anos de idade) as mesmas contam com uma proteção especifica, acompanhada de modo particular, até que o 'perispirito se assente no organismo físico'.
Causa estranheza ler que crianças até essa idade possam ser acometidas de algum tipo de obsessão. Não estariam os companheiros confundindo alguns sinais infantis incontrolados:
Abç
deixo um texto, para continuarmos a reflectir sobre a questão da obsessão infantil,
Delinqüência infantil
Publicado por Marcio-geec em 28/7/2006 (532 leituras) Amílcar Del Chiaro Filho
de Guarulhos - SP
Ora, como vamos saber se realmente a criança imaginou (criou na sua mente) ou "viu", "ouviu" espíritos?...'
Amigo Moura e demais amigos do Forum,Obrigado Mano Nelson,
Nosso confrade Vitor Ronaldo Costa enviou resposta da bibliografia referente ao texto publicado em O Clarim, em julho do corrente ano: Obsessão Infantil, que postamos anteriormente aqui em nosso debate. Segue sua mensagem
Salve prezados confrades.
Os mecanismos obsessivos são bastante diversificados. Os laços imânticos entre o encarnado e o Espírito agressor se apertam à medida que a vítima se fixe em pensamentos inferiores e atitudes nocivas à moral, condições compatíveis com os mesmos sentimentos abastardados dos obsessores. De acordo com este pressuposto é possível identificar na intimidade de cada um, as imperfeições ainda presentes, e que, quando identificadas pelos obsessores, podem ser intensificadas por ação hipnótica, pois não se constiui problema para os Espíritos ardilosos, incentivar uma tendência viciosa no encarnado invigilante e indiferente aos apelos evolutivos sugeridos no Evangelho de Jesus. Não só a extensa bibliografia sobre a temática obsesiva, como a nossa própria experiência de trinta e cinco anos em tarefas assistenciais mediúnicas, nos permitem destacar tais ocorrências, que poderão ser comprovadas em campo experimental mediúnico por gupos bem estruturados no assunto e, que se multiplicam em tantas instituições espíritas brasileiras. Sugerimos a revisão dos seguintes autores: Allan Kardec, Gênese, cap.XIV, item 15; O Livro dos Espíritos, questão 199-a, 525 e 525-a, 474, 475 e 476; O Livro dos Médiuns, itens: 245, 252, 254 e todo o cap. XXIII; "Tratamento da Obsessão" de Roque Jacinto (EDICEL), especialmente o capítulo "Centros Visados"; "Obsessão e Desobsessão" de Suely Caldas Schubert; "Nos Bastidores da Obsessão" de Divaldo Pereira Franco (FEB) e "Desobsessão & Apometria" de nossa autoria.
Qualquer dúvida permenecemos à disposição.
Fraternalmente,
Vitor Ronaldo Costa
Mas gostaria de saber mais, há como um espírito que se considere meu credor, influenciar ou até mesmo obsediar meus filhos para me atingir?
Porem a questão é se somos fácil ou difícil a obsessão e formas pensamento de baixa vibração. E se somos de fato merecedores da influenciação de espíritos elevados.
Tendo em conta aquilo que a filosofia espírita contém, não é compreensível que os espíritos elevados somente se ocupem daqueles que já o são.
O espiritismo afirma que na medida em que o espírito evolui mantém a capacidade de segundo a sua vontade sintonizar com os níveis vibratórios pelos quais já passou.
A ideia expressa nesta citação recupera de forma evidente a ameaça do castigo que pelos séculos foi amedrontando o “povo de Deus”, agora transvestida com a farda do abandono da protecção dos espíritos superiores para aqueles que não se submeterem a sua vontade a noções de bem, de bondade, de moral, de elevação definidas por muitos e muitos mas que entre eles não se encontra Deus em lado algum.
A intromissão dos Espíritos enganadores nas comunicações escritas é uma das maiores dificuldades do Espiritismo. Sabe-se, por experiência, que eles não têm nenhum escrúpulo em tomar nomes supostos e até mesmo nomes respeitáveis. Há meios de os afastar?
Amigo Moura e demais amigos do Forum,Obrigado Mano Nelson,
Nosso confrade Vitor Ronaldo Costa enviou resposta da bibliografia referente ao texto publicado em O Clarim, em julho do corrente ano: Obsessão Infantil, que postamos anteriormente aqui em nosso debate. Segue sua mensagem
Salve prezados confrades.
Os mecanismos obsessivos são bastante diversificados. Os laços imânticos entre o encarnado e o Espírito agressor se apertam à medida que a vítima se fixe em pensamentos inferiores e atitudes nocivas à moral, condições compatíveis com os mesmos sentimentos abastardados dos obsessores. De acordo com este pressuposto é possível identificar na intimidade de cada um, as imperfeições ainda presentes, e que, quando identificadas pelos obsessores, podem ser intensificadas por ação hipnótica, pois não se constiui problema para os Espíritos ardilosos, incentivar uma tendência viciosa no encarnado invigilante e indiferente aos apelos evolutivos sugeridos no Evangelho de Jesus. Não só a extensa bibliografia sobre a temática obsesiva, como a nossa própria experiência de trinta e cinco anos em tarefas assistenciais mediúnicas, nos permitem destacar tais ocorrências, que poderão ser comprovadas em campo experimental mediúnico por gupos bem estruturados no assunto e, que se multiplicam em tantas instituições espíritas brasileiras. Sugerimos a revisão dos seguintes autores: Allan Kardec, Gênese, cap.XIV, item 15; O Livro dos Espíritos, questão 199-a, 525 e 525-a, 474, 475 e 476; O Livro dos Médiuns, itens: 245, 252, 254 e todo o cap. XXIII; "Tratamento da Obsessão" de Roque Jacinto (EDICEL), especialmente o capítulo "Centros Visados"; "Obsessão e Desobsessão" de Suely Caldas Schubert; "Nos Bastidores da Obsessão" de Divaldo Pereira Franco (FEB) e "Desobsessão & Apometria" de nossa autoria.
Qualquer dúvida permenecemos à disposição.
Fraternalmente,
Vitor Ronaldo Costa
a questão da generalização ai acaba por fazer o autor entrar num tunel de vento, opu seja, diz Kardec que nos casos das crianças, isso se deve ao baixo teor de moral do Espírito que veste as roupas pueris. Ora, isso não é o mesmo de dizê-las agirem por obsessão. Mas pode haver esse caso? sim pode, mas é dificil pois se a lei geral emana de ser soberanamente bom e soberanamente JUSTO. Ora, se uma criança ainda não tem a inteligência totalmente desenvolvida não pode ser apenada por algo que faça por vontade de outrem, que não é o caso pois ela age por moral do Espírito que é.
Nota mano, essa é a minha opinião e não a digo correta, mas sim que é assim que entendo o que a obra de Kardec diz.
Abração,
Moura
Amigos do Forum
Ainda colaborando com nosso estudo sobre a influencia dos espíritos, Vitor Ronaldo Costa nos enviou outro texto para estudo, onde se discute a obsessão infantil e a obsessão coletiva, sendo este último um assunto abordado por Kardec. Este texto tambem foi publicado na RIE - Revista Internacional de Espiritismo.
Agradeço aqui o espirito fraterno do confrade e agora amigo Vitor
A subjugação é o predomínio da vontade do desencarnado sobre aquele que se lhe torna vítima, exaurindo-lhe as energias e destrambelhando-lhe os equipamentos da aparelhagem mental.
Noutras vezes, a irradiação mental perniciosa que lhe é descarregada com pertinácia, alcança-lhe a sede dos movimentos ou o núcleo perispiritual das células, provocando desconsertos que se transformam em paralisias, paresias e distúrbios degenerativos outros de variada etiopatogenia.
A subjugação é o predomínio da vontade do desencarnado sobre aquele que se lhe torna vítima, exaurindo-lhe as energias e destrambelhando-lhe os equipamentos da aparelhagem mental.
Noutras vezes, a irradiação mental perniciosa que lhe é descarregada com pertinácia, alcança-lhe a sede dos movimentos ou o núcleo perispiritual das células, provocando desconsertos que se transformam em paralisias, paresias e distúrbios degenerativos outros de variada etiopatogenia.
Amigos,
Conheço uma menina, que até aos três anos de idade era completamente normal. A partir de certa altura, começou a ficar paralisada e aos poucos foi deixando de andar, de comer e de falar. Os pais têm consultado imensos médicos e nenhum lhe deu uma explicação científica para o caso. Houve um que até recomendou à mãe que a levasse a um centro espírita.
Gostava que os amigos se pronunciassem sobre o seguinte:
- De que forma os espíritos interferem connosco na fase da subjugação, a ponto de conseguirem paralisar uma pessoa?
- Poderão as crianças serem vítimas de subjugação?
Gostava ainda que ficasse mais claro o seguinte:
Poderão as crianças ser alvos de obsessões por erros cometidos pelos pais?
apenas uns recortes:
Perispírito não fica enfermo. perispíritos são como espelhos, recebem e refletem, mas não pensam, não obram e por isso mesmo admitem a tudo.
O sensor, o professor, o harmonizador ou deturpador de tudo é o Espírito e sua baixa condição moral.
Num exemplo: um prato que agora contém um bifão(com a boca cheia d'água), depois poderá conter um espaguetti, ou uma salada. O prpispírito é assim também, agora recebe os raios de um ensino bom, mais adiante, dependendo do meio receberá instruções pouco ditosas. como não pensa e não age, sendo apenas agente das sensações dos Espíritos, são estes últimos os juízes daquilo que vão querer reter.
Se retêem o Bem, se desenvolvem como árvores de bons frutos, se ao contrário, viram a hera, que se alimenta da seiva reconstrutora e fortificante da árvore que lhe admite a intromissão.
Abraços,
Moura
Amigos,
Conheço uma menina, que até aos três anos de idade era completamente normal. A partir de certa altura, começou a ficar paralisada e aos poucos foi deixando de andar, de comer e de falar. Os pais têm consultado imensos médicos e nenhum lhe deu uma explicação científica para o caso. Houve um que até recomendou à mãe que a levasse a um centro espírita.
Sim pode perfeitamente acontecer.
Nesse caso aconselharia os Pais a levarem a criança, o mais rápido possível, a um Centro que pratique desobsessão.
Olá.
Entro de vesgo nessa historia de perseguidos e perseguidores, que se imolam ou se aborrecem de longa data, para alguns questionamentos:
- Se a criança de 3 anos ficou paralisada na cama, por causa do seu perseguidor, de que forma este a fez paralitica ? Agradeceria se fosse demonstrado o procedimento técnico adotado pelo espírito obsessor, passo a passo, ou seja, a maneira como ele conseguiu influenciar causando tal prejuízo no organismo físico da criança (sei do interesse de muitos).
- Pressupondo que a menina tenha ficado paralitica por causa da obsessão, como um centro espirita, tecnicamente, pode libertá-la ?
- Em que momento exato (tempo de vida de encarnado) o espirito obsessor começou a agir na criança ?
- Onde se encontrava o benfeitor da criança, quando do inicio da ação do algoz ?
Abç
- Onde se encontrava o benfeitor da criança, quando do inicio da ação do algoz ?
Sem querer gerar qualquer polêmica pois não gosto de ficar discutindo , acrescento abaixo um comentário para ajudar a quem estiver precisando. Os que não gostam de outros autores além de Kardec podem me ignorar completamente.
Pertubação espiritual em crianças existe e temos muitos exemplos no Evangelho , alguns casos foram curados por Jesus. Disse o obsessor do filho do Dr. Bezerra de Meneses que queria atingir o pai mas não sabia como, e depois de tanto tempo , foi possível afastar o obsessor e iniciar seu processo de libertação espiritual seja da perseguição / seja do ódio / seja da ignorância em que estava o espírito perseguidor. Mas o tempo da obsessão foi tão longo que danificou o cérebro sensível do rapaz que vem a falecer doente em consequência disto, apesar de ter sido curado da obsessão. Em biografias do Dr. Bezerra de Menezes, tem este trecho que copio abaixo :
Um de seus filhos, “moço de grande inteligência e coração bem formado”, foi acometido de loucura, segundo os melhores médicos do Rio de Janeiro. Assim sendo, fora aconselhado a interná-lo em um manicômio devido aos riscos que representava em meio à família.
Dr. Bezerra de Menezes narra em seu livro “A Loucura Sob Novo Prisma”:
“Foi ante a contingência de uma separação mais dolorosa do que a própria morte que resolvemos atender a um amigo que há muito nos instava para recorrermos ao Espiritismo.”.
E assim, através de um médium, um Espírito consultado revelou-lhe: Obsessão.
A partir de então, buscando a cura do filho querido, o “médico dos pobres”, que tanto se preocupara com a saúde física de seus doentes, passou a dedicar-se também à cura da alma de seus semelhantes.
fim do trecho copiado
Lógico que espíritos superiores não podem ser obsediados , mas podem ser atacados pelos espíritos inferiores insatisfeitos com os benefícios / curas que ele possa distribuir. Os espíritos superiores sabem se defender , e o fazem sem prejudicar a ninguém. Os espíritos superiores não reencaram aqui com raríssimas excessões - logo , na Terra , no segundo estágio evolutivo que se encontra, todos nós podemos ser obsediados!
Existe um livro interessante sobre Mediunidade em Crianças que fala um pouco sobre Obessão em crianças - pois os temas estão ligados. Segue o link para estudos para quem desejar faze-lo
http://www.editoradidier.com.br/mediunidade-e-obsess-o-em-criancas.html (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5lZGl0b3JhZGlkaWVyLmNvbS5ici9tZWRpdW5pZGFkZS1lLW9ic2Vzcy1vLWVtLWNyaWFuY2FzLmh0bWw=)
A obsessão e sua cura são temas que me trazem muita curiosidade , sugiro , sempre que houverem suspeitas disto, levar o nome do paciente / família a um centro espírito sério e organizado que tenha tratamento espiritual para estes casos - já tivemos muitas curas , mas nem sempre ocorre, porem sempre vale a pena tentar pois melhora alguma coisa sempre, e o tratamento espiritual adequado e bem conduzido não faz mal nenhum.
a pior obsessão é a Fascinação , uma auto-obsessão intricada aonde alguém não acha que está errado de jeito algum e segue em estado pertubador até cair em definitivo coisa que seus companheiros espirituais aguardam sempre.
Que Jesus nos livre a todos das obsessões!
abraços,
- Em que momento exato (tempo de vida de encarnado) o espirito obsessor começou a agir na criança ?
Abç
Ei querido irmão
Acho estranho esta forma de raciocinio, como pode uma criança ser obssediada até a sua maioridade, e onde fica o papel do Anjo protetor / anjo da Guarda?
Por favor seja mais claro em sua opinião.
Se somos influenciados muito mais do que pensamos pelos Espíritos, se eles nos dirigem, até que ponto então nós temos o controle da nossa vida? nosso livre arbítrio? Essa é a questão que até agora eu não consegui entender.
Na minha perspectiva o Amor de Jesus era tão grande que lhe permitia agir sobre os elementos da natureza! Foi o caso citado por Mateus!
Penso também que a tempestade é causada pela força das leis da mãe natureza, leis essas inerentes ao próprio planeta, como por exemplo as diferenças da pressão atmosférica geradas pelas diferentes temperaturas, etc.
É claro que os Ministros da Vontade Divina criaram todas as condições para que exista o "milagre" da vida!
Jesus apenas agiu sobre os elementos / leis da natureza sem as derrogar, apenas acalmou as suas acções mais dinâmicas! E isto deveu-se (na minha perspectiva) ao seu inimaginável AMOR, capaz como já referi, de intervir nos elementos da natureza!
Caro Jorge:
Não seriam esses fenômenos da natureza, dirigido por /espíritos?
O que não me entra na cabeça, em primeiro lugar, porque é permitido que esses espíritos de pouca luz, fiquem soltos no mundo espiritual, fazendo o que bem querem sem o menor embargo dos espíritos superiores. No mínimo, tinham que estar encarnados como nós, ralando para evoluir e tb pagando o que devem. Se não é o momento para encarnarem, que ficassem restritos em algum lugar sob a supervisão de algum espírito superior, como acontece com nossos meliantes aqui na Terra.
No nosso planeta ainda tão atrasado, com toda nossa deficiente noção de justiça, pretende-se que assassinos, ladrões e malfeitores, estejam atrás das grades, pagando o que fizeram de errado e não soltos perturbando os que querem viver em paz.
Se é aceitável ou justificável de alguma maneira, que espíritos inferiores possam livremente usar de todos seus recursos para se vingarem de seus desafetos encarnados ou não, então para mim é o mesmo que aceitar que se abram as portas das cadeias e fique tudo por conta do livre arbítrio, quem quiser matar que mate, que roube e cada um se defenda como puder e que se faça justiça pelas pp mãos, no estilo olho por olho, dente por dente.
Infelizmente, ainda não li nem ouvi uma justificativa que considerasse aceitável para a permissão que esses espíritos têm em nos prejudicar.
Onde estão os Anjos da Guarda que não botam esses espíritos para correr?
'...Um dos casos relatados pela Dra. Edith Fiore nos conta um caso assim...'
Na minha perspectiva o Amor de Jesus era tão grande que lhe permitia agir sobre os elementos da natureza! Foi o caso citado por Mateus!
Penso também que a tempestade é causada pela força das leis da mãe natureza, leis essas inerentes ao próprio planeta, como por exemplo as diferenças da pressão atmosférica geradas pelas diferentes temperaturas, etc.
É claro que os Ministros da Vontade Divina criaram todas as condições para que exista o "milagre" da vida!
Jesus apenas agiu sobre os elementos / leis da natureza sem as derrogar, apenas acalmou as suas acções mais dinâmicas! E isto deveu-se (na minha perspectiva) ao seu inimaginável AMOR, capaz como já referi, de intervir nos elementos da natureza!
Caro Jorge:
Não seriam esses fenômenos da natureza, dirigido por /espíritos?
Paz e Luz
'...os benfeitores dos espíritos, enquanto crianças tem funções diferentes, daquelas que têm para com os adultos?
Uma coisa é certa, todos possuimos uma ficha cármica, onde os responsaveis pelos processos reencarnatorios, apontam detalhes geneticos e perispirituais, em que aparecem registrados os nossos minimos gestos e palavras, alegrias e irritações (não há um fio de cabelo que não fique registrado no eter)
O fato de ter acontecido com o chico, ou mesmo com o Divaldo, não faz diferença pois eles também estão incluídos entre os Espíritos imperfeitos, só que acharam um caminho a seguir para que ficassem melhores,, mas isso não os retira da classe em que todos estamos.
Não meu mano querido!
Tanto Chico,m como Madre Teresa, ou Divaldo são outros como nós, falidos de antes, mas que buscaram mais que nós aperfeiçoarem-se, contudo fazem parte da mesma classe de Espíritos que nós, por isso erram muitas vezes em suas colocações. Um missionário não tem o direito de errar. Carreia para ele o destino de muitos, que o seguem, logo se falir, leva com eles muitos que estariam a lhe seguir os passos.
Abração,
Moura
Algum dia, talvez, tenha a resposta para essas e tantas questões que ainda me atormentam, até lá, continuarei buscando e procurando estar atenta ao assédio desses irmãos que tanto precisam de luz, assim como eu, mas de uma coisa tenho certeza, de maneira alguma, tornarei a ser um espírito a obsediar alguém; àqueles a quem fiz mal, estou pronta a pagar até o último cêntimo, mas aqueles que mal me fizeram, há muito estão perdoados, graças a Deus!
Amigo Jorge, eles apenas fazem melhor que nós a sua tarefaNão meu mano querido!
Tanto Chico,m como Madre Teresa, ou Divaldo são outros como nós, falidos de antes, mas que buscaram mais que nós aperfeiçoarem-se, contudo fazem parte da mesma classe de Espíritos que nós, por isso erram muitas vezes em suas colocações. Um missionário não tem o direito de errar. Carreia para ele o destino de muitos, que o seguem, logo se falir, leva com eles muitos que estariam a lhe seguir os passos.
Abração,
Moura
Amigo Moura,
Respeito muito a sua opinião mas não consigo concordar com ela, porquanto para desempenhar a missão que estes dois médiuns desempenham (Chico/desempenhou) é necessário (no meu ponto de vista) serem espíritos de uma elevação já muito considerável!
Abraço fraterno.
Jorge
Caro Jorge:
Não seriam esses fenômenos da natureza, dirigido por espíritos?
Olá Monge,
Respeito esse ponto de vista mas acho que não podemos generalizar. A meu ver não me parece que todos os fenómenos climatéricos estejam directamente associados à vontade de espíritos. Poderão contudo haver intervenções directas de espíritos muito elevados com o objectivo de se conseguir determinados fins. Foi o caso de Jesus.
Mas creio que as manifestações climatéricas obedecem a leis da natureza inerentes ao próprio globo, leis essas criadas por espíritos de grande elevação.
Abraço fraterno.
Jorge
Amigo Moura
Concordo plenamente que Jesus por estar encarnado, não estaria imune às investidas desses espíritos, mas de maneira alguma, comparei a moralidade de Jesus com a de Chico, o que tentei explicar com base na sua citação anterior que diz que se uma pessoa tem moralidade superior a de um espírito, este é impedido de o assediar, foi que tanto Jesus, como Chico e Divaldo tinham moral superior a dos espíritos que os assediaram e tb não guardavam nenhuma afinidade com os mesmos, (com base tb no princípio da semelhança que vc citou) e apesar disso, foram "enxergados' e acicatados por eles.
Apenas dei exemplos que refutam as citações acima.
Obrigada.
Um gde abraço
'...Um dos casos relatados pela Dra. Edith Fiore nos conta um caso assim...'
... Neste caso relatado pela Dra. não se trata de uma relação de encarnado para encarnado...
----------
...Em relação ao trabalho da Suely Caldas ...
Olá companheiros!OLÁ GIGI!
Relativamente aos testes que surgem para nos pôr à prova, através da influência dos espíritos:
É certo que Deus sabe o que sentimos: foi Ele que nos criou!
Mas os testes não são para Deus nos avaliar, e sim para tomarmos consciência individual das nossas falhas e dos nossos sucessos.
Em teoria, eu posso dizer: ah, eu sou caridosa. E por sinal, posso até orar todos os dias pela família, pelos amigos, com desejo sincero e altruísta de fazer o bem, mas como reajo perante uma prova onde tenho de renunciar a coisas ou pessoas que amo, para auxiliar desconhecidos?
Estes são os testes...E os espiritos ignorantes, que também conhecem os nossos pensamentos, comprazem-se em nos fazer cair, para nos demonstrar que o que sentiamos era ainda ilusório.
Mas estes espíritos, não estão no seu pleno arbitrio de fazer o mal, pois se assim fosse seria dizer que o Criador permitiria que um espirito zombeteiro brincasse com a minha vida. Estes espíritos permanecem do nosso lado, por permissão de Deus, mais precisamente, dos benfeitores que nos seguem e acompanham e sabem o que é melhor para nós.
Quanto a Jesus, não me parece que ele tenha sido tentado. Tentação significa ter dentro de si a propensão para fazer ou sentir algo, a que tem dificuldade em resistir. Jesus sabia previamente do aparecimento daqueles espíritos “inferiores”, e deu-lhe verdadeira lição de amor.
Tenho, no entanto, as minhas dúvidas, sobre esta (e outras) passagem biblica, pois se Jesus estava só no deserto, quem poderia saber do que se passou?
Será que ele contou aos apóstolos? Porque o faria? Para mostrar-se bem sucedido perante a “tentação”? Também poderia ser apenas um exemplo de como se deve ser firme nos propósitos para não vacilar... Não sabemos.
Uma coisa é certa...testes todos temos, diáriamente.
Muitas vezes em sonhos, em desdobramento lúcido, fui posta à prova, com pequenos testes cujo objectivo era ver até que ponto seria capaz de resistir a certos “ataques” de espíritos menos simpáticos...no final, um dos meus guias, terminava sempre com um sorriso dizendo: foi um teste. No inicio achava aquilo uma provocação, até porque não apreciamos ser avaliados constantemente, mas depois com o tempo, percebi que era apenas para adquirir confiança e firmeza nas intenções.
É apenas a minha opinião amigos.
Beijitos
Quanto a Jesus, não me parece que ele tenha sido tentado. Tentação significa ter dentro de si a propensão para fazer ou sentir algo, a que tem dificuldade em resistir. Jesus sabia previamente do aparecimento daqueles espíritos “inferiores”, e deu-lhe verdadeira lição de amor.
Tenho, no entanto, as minhas dúvidas, sobre esta (e outras) passagem biblica, pois se Jesus estava só no deserto, quem poderia saber do que se passou?
Será que ele contou aos apóstolos? Porque o faria? Para mostrar-se bem sucedido perante a “tentação”? Também poderia ser apenas um exemplo de como se deve ser firme nos propósitos para não vacilar... Não sabemos.
Olá companheiros!
Mas os testes não são para Deus nos avaliar, e sim para tomarmos consciência individual das nossas falhas e dos nossos sucessos.
Em teoria, eu posso dizer: ah, eu sou caridosa. E por sinal, posso até orar todos os dias pela família, pelos amigos, com desejo sincero e altruísta de fazer o bem, mas como reajo perante uma prova onde tenho de renunciar a coisas ou pessoas que amo, para auxiliar desconhecidos?
Estes são os testes...E os espiritos ignorantes, que também conhecem os nossos pensamentos, comprazem-se em nos fazer cair, para nos demonstrar que o que sentiamos era ainda ilusório.
Mas estes espíritos, não estão no seu pleno arbitrio de fazer o mal, pois se assim fosse seria dizer que o Criador permitiria que um espirito zombeteiro brincasse com a minha vida. Estes espíritos permanecem do nosso lado, por permissão de Deus, mais precisamente, dos benfeitores que nos seguem e acompanham e sabem o que é melhor para nós.
Amiga Gigi, na nossa labuta diária, já são exigidos de nós vários testes que demonstram claramente, o muito que ainda nos falta para evoluírmos, que desnudam nossa ilusões, que apontam nossos fracassos, que clarificam onde melhoramos, que testam nossa capacidade de renúncia, de reação às frustações etc. São necessários, sem dúvida alguma, para nossa própria avaliação e a de nossos orientadores espirituais, mas para isso não é necessário a intervenção de espíritos inferiores, a vida em si é extremamente eficiente, rica e rigorosa em nos demonstrar tudo isso, até pq na maioria das vezes, são resultados de nossas próprias escolhas, sem colaboração de espírito algum. Nós já nos encarregamos muito bem de nos fazer muito mal,razão pela qual, poderia sim, prescindir de qualquer ajuda extra.
Continuo sem entender a razão pela qual isso é permitido, e que tipo de "bem" isso pode trazer para um ou para outro, a meu ver, até um assassino em nosso mundo material tem não só o direito de reparar em paz os erros cometidos, como deveria ser respeitado nessa sua tentativa em fazê-lo. Caso queira reincidir no erro, continuar na marginalidade, que seja por sua própria conta e risco e que aguente o castigo correspondente à falta cometida. Tudo certo e justo.
Quanto a liberdade que esses espíritos têm de fazer o mal, os livros da doutrina têm milhares de exemplos, tanto para nós encarnados quanto para os desencarnados.
Um gde abraço
Perdoem a frontalidade, mas Jesus era influenciado pelos espíritos, ou veio ensinar os espíritos?
'...Nem é nem ver o mal onde há o bem, é o perigo da super-proteção.
Como disse, aqui entre nós encarnados, um pai extremoso que não deixa o filho assumir responsabilidades, atrasa seu crescimento...
Trecho do texto:
"...L. D. M., menina de seis anos, compareceu com a mãe à Sociedade Espírita "Joanna de Ângelis"..."
Mas existiu, mano Jorge, Jesus sentou o bordão nos vendilhões, e estava completamente correto!
Abração,
Moura
1 - Por meio do que ou de quem a Dr.ª tomou conhecimento dessa historia ?
2 - Um espirito (pai extremoso, super-protetor), que não deixa o filho assumir responsabilidades, e que por essa atitude atrasa o seu desenvolvimento, poder-se-ia ser enquadrado como bom ou mau ?
3 - Como é definida essa relação na visão dos desencarnados, ou seja, existe alguma psicografia registrando o posicionamento do plano espiritual à respeito do assunto ?
4 - Este tipo de influencia caracteriza uma obsessão infantil ?
5 - Caso a resposta seja afirmativa, ninguem está livre de ser ou ter sido obsediado quando criança, pois todos somos influenciados.
6 -...Portanto, quem nos garante que o espirito que se manifestou no centro espirita dizendo-se ser a perseguidora da mãe não seja uma fraude ?
Diante disto, resta-me duas hipoteses:
Que a autora do livro baseou essa historia na versão da menina ou da entidade espiritual. E, convenhamos que as duas hipóteses são pouco confiáveis; uma por causa da pouca idade da criança, e a outra por causa do relato ter sido feito pelo próprio obsessor (será que cabe este titulo ?)
Espíritos não são somente "eles"! Somos nós!
...seja pelas tabelas classificatórias: Madre Teresa era um Espírito classe A, ao passo que Jesus provavelmente será um AA... ou AAA?
Diegas escreveu:
"Os discipulos e Jesus colhidos de surpresa por aquela avalanche humana, comprimidos e impossibilitados de qualquer reação, foram como ondas empurrados pelas vielas que davam acesso ao Templo, gerando descontentamento dos comerciantes que tiveram de contabilizar os prejuizos ao verem suas barracas derrubadas e/ou destruidas."
Diegas escreveu:
"Os discipulos e Jesus colhidos de surpresa por aquela avalanche humana, comprimidos e impossibilitados de qualquer reação, foram como ondas empurrados pelas vielas que davam acesso ao Templo, gerando descontentamento dos comerciantes que tiveram de contabilizar os prejuizos ao verem suas barracas derrubadas e/ou destruidas."
Aceito plenamente essa explicação trazida pelo Diegas. Foi Ramatis quem me trouxe primeiramente essas ideias, no livro O SUBLIME PEREGRINO.
Não posso ter certeza de que os fatos foram exatamente estes, daí prefiro acreditar em Ramatis.
Porém, o ponto crucial da história não é a fenomenologia, mas a impossibilidade de Jesus ter agredido seus irmãos, nossos iguais. É justamente por sentir que o Senhor jamais procederia assim, é por isto que acredito em Ramatis, mano Moura.
E, pra não perder o tema, concordo com o Delphus, sobre a terminologia "espírito" utilizada na D.E., pra que não houvesse confusão. Só que a gente acaba fazendo confusão de qualquer jeito, criando uma nova classe de seres: "eles", sempre eles.
É o nosso hábito milenar de separar tudo em classes e subclasses, comparando-as. Não vejo problema na tabela de níveis evolutivos deixada pelos Espíritos. O problema tá aqui, cabeça a dentro, quando tentamos interpretar esses níveis como castas.
Abraços,
RW
Parece ser também importante aproveitar a oportunidade para afirmar a falta de sustentação racional que tem a ideia de que existem espíritos malignos e diabólicos que são os responsáveis pelas desgraças que se desencadeiam no percurso individual de vida(...)
Taprobana
'...se os historiadores (todos judeus), atestam para o fato de Jesus ter batido como bordão de sua túnica nos vendilhões, por que seria eu a dizê-los mentirosos ou fantasiosos?...'
'...Afinal se se tratasse de um mau ato de jesus estariam esses historiadores a denegrir o maior intérprete de sua própria doutrina e por extensão a ela própria não é mesmo?...'
'...Já sobre a entrada de jesus em jerusalém, este ato era esperado já de há muito pois havia uma profecia conhecida que afirmava que o Massiah haveria de chegar no lombo de um jumento e sentado de lado.
Ora tratava-se de um ato de extrema contundência política este ato...'
Olá amiga Elsamar, :)
Lembei-me desta história do maravilhoso livro "Pai Nosso" de Meimei! :)
Penso ser um caso típico de intervenção directa dos mentores espirituais que por intermédio de um humilde animal visaram a salvação de muitas pessoas que seguiam num comboio rumo à tragédia!
As mudanças de tempo, trazendo a chuva salvadora, mesmo quando "eles" (o Departamento de Meteorologia) previram que a estiagem continuaria. Isto envolve a participação de espíritos pré-humanos, os elementais, coordenados pela Espiritualidade;
'...Outra coisa é que O PI dos animais nunca se individualizará na forma hominal, serão sempre nossos ajudantes, que como explica a obra básica...'
''...os Espíritos afirmam que em mundos mais avançados, existe plantas animais e homens, se bem que mais avançados. Logo, animais o serão sempre animais, nunca homens...'
Peço vênia aos moderadores para que este assunto seja repatriado para outro local, pois sinto-me irresponsável pelo desvio do tema.
- Será que há interferência dos espíritos, nos acidentes, sejam eles rodoviários, aéreos, marítimos ou fluviais?
- Pelo contrário, quando acontecem coisas boas (como por exemplo: ganharmos na lotaria, no totoloto, etc), ou encontrarmos o amor da nossa vida, ou conseguirmos um bom emprego, também há interferência dos espíritos?
''...os Espíritos afirmam que em mundos mais avançados, existe plantas animais e homens, se bem que mais avançados. Logo, animais o serão sempre animais, nunca homens...'
Olá, Moura
Peço vênia aos moderadores para que este assunto seja repatriado para outro local, pois sinto-me irresponsável pelo desvio do tema.
Quanto a colocação acima, gostaria de lembrá-lo que a afirmativa dos Espiritos está correta, pois há plantas e animais no plano espiritual , tanto nas colonias como nos mundos fisicos. Mas não se esqueça, meu caro amigo, que há também homens. E que um dia, os que pertencem ao reino hominal transformar-se-ão em anjos, ou seja, participarão do reino angelical.
Abç
- Será que há interferência dos espíritos, nos acidentes, sejam eles rodoviários, aéreos, marítimos ou fluviais?
Olá, Elsamar
Kardec já se queixava da falta de palavras para melhor definição das coisas/objetos. Se tomarmos que Espiritos somos todos nós, encarnados e desencarnados, há acidentes que devem ser debitados a equivocos ou falhas humanas. Mas sei que voce está a considerar Espiritos como as entidades desencarnadas, então, como dar-se-ia a intervenção de um plano para outro, se os mesmos diferenciam-se em muito na condensação de energias ? Ou seja, como pode por exemplo um martelo de fumaça atuar diretamente sobre um prego de aço, se os mesmos encontram-se em ambientes distintos, cada qual com o seu correspondente vibratorio ?
Para simplificar, minha visão é de não pode haver qualquer atuação direta de um mundo sobre o outro, há necessidade que hajam intermediários para que tal acontecimento positive. Isso, vemos nitidamente na fenomenologia mediunica, na materialização/desmaterialização de objetos, com a participação de um intermediario.Citar- Pelo contrário, quando acontecem coisas boas (como por exemplo: ganharmos na lotaria, no totoloto, etc), ou encontrarmos o amor da nossa vida, ou conseguirmos um bom emprego, também há interferência dos espíritos?
Não descarto a possibilidade dos Espiritos saberem o futuro, a ponto de palpitar com acerto sobre o número da loteria ou de um jogo. São muitos os exemplos positivos em que os Espiritos revelam o futuro, tal como algumas profecias biblicas. Mas vide que nem todos os Espiritos conhecem o futuro, e os que sabem não se fazem de gaiatos e nem de tolos para esses tipos de revelações.
Encontrar o amor-da-vida ou conseguir um bom emprego, já é mais dificil, só com reza-brava. Mas sem desanimar os que estão à procura, contentem-se com o que vier...(a principio, tanto o amado como o emprego, serão vistos como principes - de olhos até azuis, dentes maravilhosos; e boa remuneração com poucas horas de trabalho - é o modo que a espiritualidade tem para nos pegar... ;D)
Abç
Que tal antes de escrever, ler uma página do livro vinha de luz... fonte viva.... pão nosso ... minutos de sabedoria... fazer um aprece se ligar mentalmente com JESUS... e ainda depois disto tudo perguntar O que JESUS faria no meu lugar.
Deixo a todos um fraterno abraço. Leitor e aluno.
Me desculpem se me alonguei demais, mas este assunto é muito interessante.
Nos acidentes que indicas, normalmente, existe erro humano. Claro que neste caso pode haver interferência, embora indirecta, dos Espíritos. Isto poderá acontecer pela influência que possam ter sobre o encarnado causador do acidente. Muitas vezes os nossos irmãos desencarnadas levam-nos a cometer erros. Desses erros podem resultar consequências que afectem outras pessoas. Mas nada acontece por acaso.
Quanto à segunda questão também é possível. Quantos irmãos nossos não são influenciados em seus negócios, de forma a tomarem decisões que os levam a ter maiores lucros?
Os espíritos, que se situam abaixo da condição dos espíritos superiores, não querem deixar de interferir no mundo físico, seja de que forma for, uns com boa intenção outros nem por isso.
Já não sei é se essas coisas serão todas boas, como referes. Depende do uso que cada um, depois, lhes der.
Atlante
O que quero dizer é que os espíritos sempre poderão nos influenciar, seja referente a causarmos algum acidente ou não. Quem decide se aceitamos tal interferência seremos nós mesmos
Agora em relação aos acidentes e voltando a um tema que já foi discutido noutros tópicos, que são os desencarnes colectivos provocados por acidentes de avião por exemplo.
O que eu percebo das sua palavras é que os espíritos (e quando eu falo em espíritos estou a referir-me só aos desencarnados), não têm como intervir directamente sobre a máquina, podem sim levar uma pessoa a cometer certo erro, que por sua vez vai originar o acidente, é isso?
E isto serve para qualquer outro tipo de acidente?
:)
Ou alguém acha que Deus materializou-se e foi construindo os Universos manualmente? Outra coisa: materializou-se onde e com o quê, se não existia nada?
Ou alguém acha que Deus materializou-se e foi construindo os Universos manualmente? Outra coisa: materializou-se onde e com o quê, se não existia nada?
Só uma pergunta:
- Antes de existir alguma coisa, existia o nada? O que é o nada? Deus estava no nada? A fazer nada?
Questões terríveis, não? :D
Abraços fraternos.
Jorge
Ou alguém acha que Deus materializou-se e foi construindo os Universos manualmente? Outra coisa: materializou-se onde e com o quê, se não existia nada?
Só uma pergunta:
- Antes de existir alguma coisa, existia o nada? O que é o nada? Deus estava no nada? A fazer nada?
Questões terríveis, não? :D
Abraços fraternos.
Jorge
O nada nunca existiu amigo, existiam partículas em suspensão que ao tempo correto se uniram e formaram as primeiras coisas, depois, tudo a seu tempo, tudo veio se juntando e misturando até os primeiros animais.
tudo isso está em A Gênese.
Abraços,
Moura
Existiam, caro Atlante, os desígnios de Deus.
Não me alongo nesse tema por tratar-se apenas de especular sobre matéria que não podemos alcançar nem como ciência, hoje em dia.
Abraços,
Moura
Será que todos os espíritos (inclusive os ignorantes que se comprazem em fazer o mal) têm permissão para interferir nos acontecimentos da vida?
Então como ficam os planos reencarnatórios previstos para cada um de nós?
Existiam, caro Atlante, os desígnios de Deus.
Não me alongo nesse tema por tratar-se apenas de especular sobre matéria que não podemos alcançar nem como ciência, hoje em dia.
Abraços,
Moura
Companheiro Moura
Vamos lá ver se nos entendemos.
Poderei não entender as coisasmas nada me impede de procurar a compreensão de tudo.
Uma das coisas que não aceito na doutrins é essa coisa de não podermos entender porque está longe da nossa capacidade. Eu só vou saber se está longe ou está perto depois de tentar. Eu só vou saber se é possível compreender depois de analisar e racionalizar. Não há outra forma.
Por essa ordem de ideias nenhum cientista faria pesquisas, não acha.
Depois a questão que está em debate até não era assim tão monstruosamente oculta que não seja possível de entendimento.
O nosso amigo Jorge afirmou que o nada não existe, perguntando então o que existiria antes.
O meu amigo afirmou, muito bem, que o nada nunca existiu, mas logo informa que antes de existir alguma coisa existiam particulas.
Eu afirmei que particulas já são alguma coisa.
O nosso caro amigo entrou na gruta sagrada do está fora da nossa compreensão.
Mas companheiro sendo Deus causa primária de todas as coisas, como será lógico e racional, antes de existir qualquer coisa existia, pura e simplesmente Deus.
Peço desculpa por estar fora do contexto do tópico, mas penso ser da maior importância a compreens ão desta questão.
Atlante
6.INFLUÊNCIA DOS ESPÍRITOS NOS FENÓMENOS DA NATUREZA
536. Os grandes fenômenos da Natureza, esses que se consideram como perturbações dos elementos, são devidos a causa fortuitas ou têm pelo contrário, um fim providencial?
— Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.
A que classe pertencem os espíritos a quem são atribuídas estas funções?
Pois bem,Nem sempre têm um fim providencial mas o certo é que SEMPRE encontram um fim providencial.
embora não seja uma questão directamente ligada ao estudo, penso que é de primordial importância perceber que o nada não existe, nem nunca existiu, pois que Deus, criador ou creador para quem prefira, é eterno, e por isso não tem príncipio nem fim e penso que, ou acho ( :D), de achismo mesmo, que este ponto reúne o consenso de todos.
Este estudo está quase a terminar e por isso gostava de ver a seguinte questão debatida.
6.INFLUÊNCIA DOS ESPÍRITOS NOS FENÓMENOS DA NATUREZA
536. Os grandes fenômenos da Natureza, esses que se consideram como perturbações dos elementos, são devidos a causa fortuitas ou têm pelo contrário, um fim providencial?
— Tudo tem uma razão de ser e nada acontece sem a permissão de Deus.
As grandes catástosfres que ocorrem de tempos a tempos, como os terramotos, os tsunamis, as inundações, as secas, em que desencarnam muitos milhares de pessoas, têm sempre um fim providencial?
É a Lei da Destruição em acção?
A que classe pertencem os espíritos a quem são atribuídas estas funções?
Abraços.
Que isso gente!Vamos com mais educação ao se dirigir as pessoas...Posso me enganar ao tentar ajudar, e claro , posso ser corrigida como o amigo Moura o fez...mas o tom de deboxe não deveria caber aqui....
Que isso gente!Vamos com mais educação ao se dirigir as pessoas...Posso me enganar ao tentar ajudar, e claro , posso ser corrigida como o amigo Moura o fez...mas o tom de deboxe não deveria caber aqui....
Ai gente que legal gostei de ficar lendo as mensagens de vocês, assim vou aprendendo obrigada amiga, Urbieta, eu vou procurar um centro para ver se la podem me ajudar, mas obrigado pela resposta. Beijos
Deculpe-me amigo cancela, mas a resposta é mal elaborada e tendenciosa.Tem razão Moura, mas foi esse o objetivo.
Um soldado vive e tem sua vida no cumprir ordens.
Numa guerra até o assassinato não é muito apenado senão em virtude da violência excessiva ou de atos como se viu nos campos dos Estados Unidos lá fora, onde soldados puxavam pela coleira presidiários políticos ou extremistas.
Numa guerra cumpre-se ordens ou se vai à corte marcial que tem direito sobre vida e morte dos combatentes.
Num regime como o da China se o executor não cumpre o dever quem more é ele.
Assim, a resposta esconde o fiel da balança e traveste uma ordenação existente nos casos citados, para o descumprimento do que a lei marcial exige ou das leis vigentes no país.
Abraços,
Moura
O espirito vê-se numa alegria infinita, cheio de liberdade e dá gargalhadas tremendas, pela moral que adquire ao vencer a ilusão do efeito.
Boa noite.
Me desculpem, mas imaginem um Espírito moralmente elevado dando gargalhadas?
Vamos nos aprofundar mais nos estudos meus irmãos!
Num mundo de provas e expiações como o nosso existem milhares de espíritos moralmente elevados espalhados pela imensidão das comunidades aqui e acolá, dando o exemplo através de suas atitudes retas e sob pesados e dolorosos esforços. A sua felicidade não se espressa por gargalhadas e sim pelo soerguimento moral daqueles que auxiliou quando constata que houve um mínimo de progresso.
Não se iludam com os heróis aclamados pela história dos homens terrenos, cujas estátuas foram erigidas ao peso de inúmeras mortes e pela indiferença de conquistadores. Estes, cada vez que soam seus nomes em cerrimônias é como se recebessem punhaladas e os fazem relembrar as barbáries que cometeram.
De novo alerto para a busca pelo conhecimento meus amigos.
luz e paz.
expungir de nós todo o mal que ainda contivermos. Este um dos ensinos encontrado no tópico "O Homem de Bem".
Boa noite. :Dnossa!!! muito sábias e esclarecedoras essas palavras!!! muito obrigada e grande abraço!!!
Tomando como verdadeira a hipótese de que a mediunidade é um sentido do corpo que potencia a experimentação vivenciada na forma de uma relação comunicativa e dialogante, é então inevitável que tal como acontece aquando das relações sociais do indivíduo, este depare-se também com a sua rede social “invisível”que é representada pelos espíritos que nesse caso com ele convivem e de uma ou outra forma influenciam a sua conduta.
Assim sendo, faz todo o sentido que na medida que a sua rede social é por ele mesmo formada em consonância com a sua vontade, o mesmo se passe com a rede social “invisível”, que comunga dos mesmos níveis de vontades, ou seja, utilizando uma linguagem espírita, que vibra na mesma frequência.
Assim sendo, não parece ser possível imputar qualquer tipo de desresponsabilização pelo acto, atenuada pela possível influencia que o mundo espiritual possa ter no consumar das acções, na medida que este processo somente pode desencadear-se com a anuência de todas as partes envolvidas, de resto tal como acontece no quotidiano da vida.
Parece ser também importante aproveitar a oportunidade para afirmar a falta de sustentação racional que tem a ideia de que existem espíritos malignos e diabólicos que são os responsáveis pelas desgraças que se desencadeiam no percurso individual de vida. Sendo o mundo espiritual o nosso próprio mundo este não pode ter outra forma que não seja aquele que perfeitamente já conhecemos através da nossa vivencia presente que nos apresenta um leque de tipologias de personalidade diversificada.
Assim, ao nosso ciclo de relações visíveis, correspondem de forma inevitável um ciclo de relações invisíveis idêntico.
Taprobana
AFINIDADESVai depender do seu estado de ânimo.
O QUE O ATRAI MAIS?
UMA PEÇA DE TEATRO QUE RESSALTA O AMOR, OU UM NOTICIÁRIO JORNALÍSTICO QUE EVIDENCIA A VIOLÊNCIA?
UM TRABALHO VOLUNTÁRIO NUMA OBRA ASSISTENCIAL OU A CAMA,QUE O CONVIDA AO SONO PROFUNDO?
UM DIÁLOGO SERENO SOBRE ALGO POSITIVO OU A ANEDOTA PICANTE QUE CONTAMINA O CÉREBRO?
ESTAR JUNTO DA FAMÍLIA, QUE ASPIRA POR SUA PRESENÇA, OU JOGAR CONVERSA FORA COM UM CONHECIDO?
O TEMPLO RELIGIOSO OU A FESTA NO CLUBE?
RESPONDENDO ESTAS PERGUNTAS,SABERÁ QUAIS AS SUAS COMPANHIAS ESPIRITUAIS, UMA VEZ QUE TUDO NA VIDA É UMA QUESTÃO DE AFINIDADE. COM O DESCOBRIMENTO DO QUE VOCÊ REALMENTE GOSTA,CONHECERÁ SEUS AFINS.
SE REALMENTE DESEJA O AMPARO DOS BENFEITORES ESPIRITUAIS, A ÚNICA MANEIRA DE CONSEGUI-LO É AFINIZAR-SE COM O BEM.
(DO LIVRO JESUS NO TEU DIA-A-DIA)
MUITA PAZ PRA TODOS.
apesar de quase um ano desta primeira publicação, agradeço a todos responsáveis, este tema será discutido no centro espírita de minha cidade e este material dará suporte as nossas discussões.
Olá Guilherme, bem vindo.Não acho que estamos livres para tudo ,
Provavelmente sempre que um mau génio se abeira de uma pessoa e a influencia a ter um mau comportamento, haverá algumas vezes, em simultâneo, um bom génio a influenciar no sentido oposto. Essa pessoa usa o poder de decisão, ao deixar-se influenciar por um ou por outro. Mas será que em alguma ocasião, somos nós a mandar no nosso "destino" ou será que não passamos de um medidor de forças entre os "seres de luz" e os "seres das trevas"?
Será que o nosso arbítrio é mesmo livre?
Elsa
Gostaria de discutir sob as Luzes dos trÊs Assuntos ...
E se possível usando O I Ch1ng, para dar o nexo ...
quando surgirem dúvidas inconciliáveis ...
Que achas ???!!!! :^)
No meu ponto de vista, ou seja meus achismos, O último livro da série
que eh o "Lado ativo do Infinito" , acho...
encerra o que O Grande Kardec Ensina ...
Soh para esclarecer !!!!! O meu ponto de vista.!!
Abraços Cordiais e Efusivos !!! :^)
moura, não sei se entendi bem: somente os cinco livros básicos foram revelados por espíritos superiores, é isso que quis dizer?
abç
Fernando
Emmanuel, André, Joanna, Neio Lucio, Bezerra, E tantos outros bons Espíritos vivem a nos trazem, por seus médiuns, muitas páginas.
Todas elas, pertencem ao rol do entendimento deles partindo do estágio em que estavam ou que estejam. ?contudo não passaram pelo CUEE, e por isso não podem ser consideradas doutrina.
Todavia, algumas dessas páginas, quando saem do roldão em que geralmente nos chegam, que é o da auto ajuda, nos trazem ensinamentos muito interessantes, inteligentes e bons, que devamos sopezá-los, e mesmo submetê-los, como todas as outras, ao confronto com o que a doutrina nos ensine, este o método mais simples de avaliação de qualquer mensagem.
Sob minha avaliação todos estes Espíritos são da ordem e trazem seus escritos dentro do saber que contenham e estes servem a muitos de nós como esteiio0 ou balisa.
É, contudo, a obra básica, que não sei porque dizem ser os cinco livros, alias sei sim, é apenas para que fique parecido com o catolicismo e seu pentateuco, apenas isso.
Mas retornando, é a obra básica o nosso criterium de verdade pois tudo que ali está sofreu o estudo investigativo por parte dos Espíritos Superiores, e deste estudo veio a validação.
Sendo assim ao invés de piceladas, deveriam estes oradores, passar a maior parte do tempo de palavra, a ensinar a doutrina e sim, até que poderiam dar piceladas rápidas nessas páginas destes autores espirituais como forma de mostrar que eles trazem.
Mas este é o meu pensar, que também não faz e nem é doutrina, eu faço assim, em palestras e entrevistas que sou chamado a dar ainda hoje.
Abraços,
Moura
Se ela desenvolve, complementa e segue o que foi dito na Doutrina, é Doutrina.
Como exemplo, no OLE diz que o segredo para a felicidade é o autoconhecimento. Só que não diz como se processa e como podemos fazer para nos autoconhecermos. Santo agostinho nos traz uma técnica que ele usava quando encarnado no ESE, e livros como os da Joanna, Ermance Dufaux... nos traz, à luz da Doutrina, como podemos nos auto conhecer da melhor forma possível. é um complemento, um desenvolvimento. Não faz parte do corpo basico da Doutrina, mas complementa, desenvolve, pq, como Jesus, os espíritos não conseguiriam dizer tudo.
O CUEE foi feito nos livros básicos. Se os livros que o complementam contradizem os livros básicos, contradizem o CUEE e não devem ser levados como doutrina, a não ser que seja uma revelação da ciência, que kardec disse que a doutrina seguiria.
é igual com o Direito por exemplo. O direito não é feito somente pelos códigos, pela lei seca. estamos restringindo demais a grandeza de Deus, do Universo, a somente 5 livros e revistas.
Olá amigos do Forum, sou novo aqui e também no aprendizado da Doutrina Espirita. Portanto tenho tentado ler muito e ainda inicialmente estou abordando todas as obras que são a base da doutrina e dos grandes Mestres.olá luciano,
E a minha busca inicial em toda literatura que tenho acesso é SE OS ESPIRITOS PODEM INFLUENCIAR AO PONTO DE CAUSAR UMA DOENÇA OU DOR FISICA EM UM ENCARNADO ???
E SE ISSO É POSSIVEL... TAMBÉM BUSCO SABER SE ESSE MAL CAUSADO PELO ESPIRITO PODE TER SIDO POR UM PEDIDO DE UMA OUTRA PESSOA ??? E COMO PODEMOS NOS PROTEGER DISSO ???
MUITO GRATO A TODOS QUE PUDEREM CONTRIBUIR NA MINHA BUSCA E CRESCIMENTO NO APRENDIZADO.
GRATO
LUCIANO
Não poderemos nós estar sujeitos a maus conselhos?
Por outro lado não poderá um bom espírito intervir para nos ajudar?
Abraço.