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  • A Influência dos Espíritos

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Autor Tópico: A Influência dos Espíritos  (Lida 126760 vezes)

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Offline dim-dim

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #480 em: 18 de Agosto de 2010, 18:44 »
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Citação de: fernandohort em 18 de Agosto de 2010, 18:37
moura, não sei se entendi bem: somente os cinco livros básicos foram revelados por espíritos superiores, é isso que quis dizer?
abç
Fernando

2º - O Livro dos Espíritos. Contém a doutrina completa, como a ditaram os próprios Espíritos, com toda a sua filosofia e todas as suas conseqüências morais. E a revelação do destino do homem, a iniciação no conhecimento da natureza dos Espíritos e nos mistérios da vida de além-túmulo. Quem o lê compreende que o Espiritismo objetiva um fim sério, que não constitui frívolo passatempo.


Namasté

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #481 em: 18 de Agosto de 2010, 19:43 »
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mas somente os cinco livros básicos que foram ditados por espíritos superiores? nos caso de outros livros espíritas, como nosso lar, paulo e estevão, os do divaldo, pelo que entendi do post do moura, estes não são de espíritos superiores, mas somente os cinco básicos

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Offline juliocriciuma

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #482 em: 18 de Agosto de 2010, 19:56 »
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Fernando,
Também tive esta dúvida, e o amigo Moura me respondeu em um outro tópico, aí vai:

Citação de: Mourarego em 13 de Agosto de 2010, 17:13
Emmanuel, André, Joanna, Neio Lucio, Bezerra, E tantos outros bons Espíritos vivem a nos trazem, por seus médiuns, muitas páginas.
Todas elas, pertencem ao rol do entendimento deles partindo do estágio em que estavam ou que estejam. ?contudo não passaram pelo CUEE, e por isso não podem ser consideradas doutrina.
Todavia, algumas dessas páginas, quando saem do roldão em que geralmente nos chegam, que é o da auto ajuda, nos trazem ensinamentos muito interessantes, inteligentes e bons, que devamos sopezá-los, e mesmo submetê-los, como todas as outras, ao confronto com o que a doutrina nos ensine, este o método mais simples de avaliação de qualquer mensagem.
Sob minha avaliação todos estes Espíritos são da ordem e trazem seus escritos dentro do saber que contenham e estes servem a muitos de nós como esteiio0 ou balisa.
É, contudo, a obra básica, que não sei porque dizem ser os cinco livros, alias sei sim, é apenas para que fique parecido com o catolicismo e seu pentateuco, apenas isso.
Mas retornando, é a obra básica o nosso criterium de verdade pois tudo que ali está sofreu o estudo investigativo por parte dos Espíritos Superiores, e deste estudo veio a validação.
Sendo assim ao invés de piceladas, deveriam estes oradores, passar a maior parte do tempo de palavra, a ensinar a doutrina e sim, até que poderiam dar piceladas rápidas nessas páginas destes autores espirituais como forma de mostrar  que eles trazem.
Mas este é o meu pensar, que também não faz e nem é doutrina, eu faço assim, em palestras e entrevistas que sou chamado a dar ainda hoje.
Abraços,
Moura


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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #483 em: 18 de Agosto de 2010, 20:09 »
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valeu júlio. se o moura me permite, não concordo muito não. se não me engano, emmanuel teve parte em uma das msgs do ESE, o que, pela sua análise, o torna um espírito superior. acho que este tipo de pensamento é muito ligado à forma, e não ao conteúdo em si. beira a ortodoxia, o que por si só, contradiz o espiritismo. estes espíritos, como andré, joanna, etc são as vozes do céu prometidas por Jesus como Consolador. Temos que tomar por base os livros básicos, a revista, e tudo o mais... é a base..não é tudo! o ser humano é complicado demais viu

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #484 em: 18 de Agosto de 2010, 20:19 »
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Poisé Fernando, mas essas obras não passaram pelo CUEE. Não significa que elas não tem validade, mas se são ou não parte da doutrina, pois não significa que somente por uma mensagem ter sido trazida de um espírito signifique que seja doutrina.

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #485 em: 18 de Agosto de 2010, 20:50 »
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Se ela desenvolve, complementa e segue o que foi dito na Doutrina, é Doutrina.

Como exemplo, no OLE diz que o segredo para a felicidade é o autoconhecimento. Só que não diz como se processa e como podemos fazer para nos autoconhecermos. Santo agostinho nos traz uma técnica que ele usava quando encarnado no ESE, e livros como os da Joanna, Ermance Dufaux... nos traz, à luz da Doutrina, como podemos nos auto conhecer da melhor forma possível. é um complemento, um desenvolvimento. Não faz parte do corpo basico da Doutrina, mas complementa, desenvolve, pq, como Jesus, os espíritos não conseguiriam dizer tudo.

O CUEE foi feito nos livros básicos. Se os livros que o complementam contradizem os livros básicos, contradizem o CUEE e não devem ser levados como doutrina, a não ser que seja uma revelação da ciência, que kardec disse que a doutrina seguiria.

é igual com o Direito por exemplo. O direito não é feito somente pelos códigos, pela lei seca. estamos restringindo demais a grandeza de Deus, do Universo, a somente 5 livros e revistas.

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #486 em: 18 de Agosto de 2010, 21:02 »
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Especialmente, mano Fenando,
O LE e o LM, o to dos outros são espacialidades da obra codificada, e por isso se relacionam como obras básicas mas nota,  o ESE, é importantíssimo porém é uma obra de estudo explicativo das leis morais, aliás de algumas delas, as mais atinentes para como a doutrina, Kardec paretiu da Boa Nova e por isso não as coloca dentro d explicação contida no LM, ao capítulo tres item trinta e cinco.
A Revista Espírita é tb obra básica pois muito contém de já passado pelo método contudo devemos ter cuidado pois há partes que não tenham passado pelo método mas kardec avisa sobre isso qdo é necessário.
Espero não ter complicado do que explicado hehe
Abraços,
Moura

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #487 em: 18 de Agosto de 2010, 21:13 »
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"35. Para aqueles que desejarem adquirir esses conhecimentos preliminares através das nossas obras, aconselhamos a seguinte ordem:1º) O que é o Espiritismo 2º) O Livro dos Espíritos 3º) O Livros dos Médiuns 4º) A Revista Espírita.

Isso no que nos concerne. Mas os que desejam conhecer completamente uma ciência devem ler necessariamente tudo o que foi escrito a respeito, ou pelo menos o principal, não se limitando a um único autor. Devem mesmo ler os prós e os contras, as críticas e as apologias, iniciarem-se nos diferentes sistemas a fim de poder julgar pela comparação. Neste particular, não indicamos nem criticamos nenhuma obra, pois não queremos influir em nada na opinião que se possa formar. Levando nossa pedra ao edifício, tomamos apenas o nosso lugar. Não nos cabe ser ao mesmo tempo juiz e parte e não temos a pretensão ridícula de ser o único a dispensar a luz. Cabe ao leitor separar o bom do mau, o verdadeiro do falso.(4) "

essa passagem do livro dos médiuns resume tudo. Sem mais palavras

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #488 em: 18 de Agosto de 2010, 22:21 »
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Citação de: fernandohort em 18 de Agosto de 2010, 20:50
Se ela desenvolve, complementa e segue o que foi dito na Doutrina, é Doutrina.

Como exemplo, no OLE diz que o segredo para a felicidade é o autoconhecimento. Só que não diz como se processa e como podemos fazer para nos autoconhecermos. Santo agostinho nos traz uma técnica que ele usava quando encarnado no ESE, e livros como os da Joanna, Ermance Dufaux... nos traz, à luz da Doutrina, como podemos nos auto conhecer da melhor forma possível. é um complemento, um desenvolvimento. Não faz parte do corpo basico da Doutrina, mas complementa, desenvolve, pq, como Jesus, os espíritos não conseguiriam dizer tudo.

O CUEE foi feito nos livros básicos. Se os livros que o complementam contradizem os livros básicos, contradizem o CUEE e não devem ser levados como doutrina, a não ser que seja uma revelação da ciência, que kardec disse que a doutrina seguiria.

é igual com o Direito por exemplo. O direito não é feito somente pelos códigos, pela lei seca. estamos restringindo demais a grandeza de Deus, do Universo, a somente 5 livros e revistas.

Desculpe Fernando mas em reposta só lhe peço que estude tanto o item dois da introdução ao ESE, como o capítulo I de A Genese. Vais ver que a banda não toca assim.
Veja tratamos de doutrina e só ela pode dizer a mais.
abraços,


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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #489 em: 18 de Agosto de 2010, 23:10 »
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Tem um tópico aqui no forum onde dois amigos relatam o que eu penso:

Renato_
"Todas as bases fundamentais do Espiritismo e da Doutrina Espírita já estão dadas nas obras dos Espíritos Superiores recebidas, organizadas e publicadas por Kardec."

Anton Kiudero
"Não podemos confiar nas opiniões de espirto algum, gente. E Kardec o disse com todas as letras e foi exatamente por este motivo que submetia as mesmas perguntas, exaustivamente a diversos espiritos e por diversos mediuns. E foi neste contexto que se aplica a máxima de Erasto, repetida por todo espirita quando algo não lhe agrada...  Eliminando as respostas conflitantes e aceitando as coincidentes, Kardec lentamente eliminou as distorções a que todos estão sujeitos."

Abraços

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #490 em: 19 de Agosto de 2010, 16:14 »
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A FEB considera-os complementares.
Apenas não houve formalmente o CUEE. Mas muitos autores espirituais confirmam as teses de vários livros do Chico, Yvone, etc.

"examinai tudo, retende o que for bom" (Paulo)
E sempre analisar e ter cautela.

muitos livros complementares nos alertam quanto a este apego doutrinário excessivo. Tenhamos cuidado para não nos tornamos os novos fariseus, apegados demais com a letra, com a forma.

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #491 em: 19 de Agosto de 2010, 16:54 »
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Fernando, não existe complementação se esta não for doutrina e só e doutrina aquilo que passou pelo CUEE.
A FEB não tem galardão para dizer o que é e o que não é doutrina aliás deveria seguir a doutrina mais infelizmente segue a Roustainjg.
abraços,
Moura

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #492 em: 19 de Agosto de 2010, 17:37 »
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meu amigo, acho que estás confundindo doutrina com dogmatismo. doutrina é um conjunto de conhecimentos e princípios que serve como BASE para um sistema filosófico, científico, religioso. se é a BASE, não é o TODO, ACABADO. se não é o TODO, precisa de complementos, pq é somente a BASE.

repito o que disse para bem reterdes:

Apenas não houve formalmente o CUEE. Mas muitos autores espirituais confirmam as teses de vários livros do Chico, Yvone, etc.

"examinai tudo, retende o que for bom" (Paulo)
E sempre analisar e ter cautela.

alertam quanto a este apego doutrinário excessivo. Tenhamos cuidado para não nos tornamos os novos fariseus, apegados demais com a letra, com a forma.

ademais:

"Em sua Revista Espírita de junho de 1866, Allan Kardec assim se refere à obra do Sr. Roustaing:

"É um trabalho considerável e que tem, para os espíritas, o mérito de não estar, em nenhum ponto, em contradição com a doutrina ensinada em O Livro dos Espíritos e em O Livro dos Médiuns. As partes correspondentes às que tratamos em O Evangelho segundo o Espiritismo o são em sentido análogo."


abraço
Fernando

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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #493 em: 19 de Agosto de 2010, 18:53 »
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Fernando por favor não divulgue o erro amigo meu.
Citando a doutrina:
"A única garantia segura do ensino dos Espíritos está na concordância das revelações feitas espontaneamente, através de um grande número de médiuns, estranhos uns aos outros, e em diversos lugares.
Compreende-se que não se trata aqui de comunicações relativas a interesses secundários, mas das que se referem aos próprios princípios da doutrina."
Tudo isso deve ocorreu num mesmo período mano não  hoje um ou dois  dez anos depois mais 20.

Mais ainda meu amigo e do mesmo item de doutrina
"Esta é a base em que nos apoiamos, para formular um princípio da doutrina. Não é por concordar ele com as nossas idéias, que damos como verdadeiro. Não nos colocamos, absolutamente, como árbitro supremo da verdade, e não dizemos a ninguém: "Crede em tal coisa, porque nós vo-la dizemos". Nossa opinião não é, aos nossos próprios olhos, mais do que uma opinião pessoal, que pode ser justa ou falsa, porque não somos mais infalíveis do que os outros. E não é também porque um princípio nos foi ensinado que o consideramos verdadeiro, mas porque ele recebeu a sanção da concordância.

Esse controle universal é uma garantia para a unidade futura do Espiritismo, e anulará todas as teorias contraditórias. É nele que, no futuro, se procurará o criterium da verdade. O que determinou o sucesso da doutrina formulada no O Livro dos Espíritos e no O Livro dos Médiuns foi que, por toda parte, cada qual pode receber diretamente dos Espíritos, a confirmação do que eles afirmavam."
Ainda mais meu amigo, confundes Dogma, com axioma e um tem significado dirferente do outro mesmo dogma tem  significado diferente quando se trata de doutrina  veja que ela tem um título que diz, Dogma da Reencarnação.
Serve isso ou queres mais?
abraços,
Moura



« Última modificação: 19 de Agosto de 2010, 18:55 by Mourarego »
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Re: [Estudo] A Influência dos Espíritos
« Responder #494 em: 19 de Agosto de 2010, 19:53 »
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o senhor tem uma capacidade muito grande de explicar uma questão como se nós não tivéssemos concordado, ou se não soubéssemos daquilo que está tratando.

eu sei o que é o CUEE!! sei da sua importância e sei que ele foi o responsável pela elaboração e pela força das obras BÁSICAS da Doutrina Espírita. Isso eu deixei claro nos outros posts e vc insiste em repetir a mesma coisa como se todos fossemos retardados.

Não vale a pena conversar contigo. Todo o seu discurso vai de encontro ao que nos atraiu para essa Doutrina Santa e libertadora. Pense na grandeza do universo e de Deus e veja o quão ínfimas são estas questões puramente doutrinárias a que o senhor dá tanta importância. O senhor não está mais no Sinédrio.
 


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