Victor Passos    (resp à msg #219)

      Victor escreveu: ... verifiquei que se questiona como ser humilde, como chegar até lá... Pois bem, no meu entender, ela é tudo aquilo que encerra a caridade sentida e ativa... nas mãos do Mestre...amar o próximo como a nós mesmos e a Deus acima de força para a evolução do espírito, pelo AMOR, essa é a melhor mensagem de humildade.

      Cel: é certo. amigo, pois todas as virtudes se resumem no amor! Mas, o q está sendo questionado não é o q é ser humilde, não é o q é a humildade. O amigo Victor há de concordar comigo, que sobre isso estamos até cansados de saber, de ler, de ouvir. Não se questiona o q é ser humilde, mas <como fazer> para ser humilde.

      Para essa questão, nenhuma das religiões conhecidas e nenhum de seus seguidores, sem exceção, têm a resposta. Para saber <como fazer> para ser humilde (ou, para ser possuidor de “qualquer” virtude q seja!), cada um tem de encontrar a resposta por si mesmo, por seu esforço e determinação, pois a resposta está além das religiões organizadas segundo escrituras ditas sagradas, está além das crenças populares. Por isso, devemos dar muito crédito e valor ao sábio conselho de Kardec: “Fé raciocinada! Estudar outras crenças e doutrinas, compará-las com a nossa e, pela comparação, escolher aquela q mais se harmonize com nosso modo de ver e sentir a vida!”.

      Por esse estudo e pesquisa, eventualmente, encontraremos a resposta procurada: o <como fazer> para ser humilde, o <como fazer> para ter amor no coração, o <como fazer> para ser possuidor de qualquer virtude q seja! Isso não se consegue estudando o q são as virtudes, ou treinando sua prática, nem por palavras, ensinamentos, conselhos ou exemplos de quem quer q seja. Para chegar lá, cada um tem de, imperiosa e necessariamente “usar as próprias pernas”!

      Para terminar, e como vc colocou q “a melhor mensagem de humildade é amar o próximo como a nós mesmos e a Deus acima de força para a evolução do espírito, pelo AMOR...”, lhe pergunto:  “e como é q se faz isso, como amar o próximo como a nós mesmos? O amigo sabe como fazer isso?!  Novamente, se diz <o que fazer> mas, nunca o <como fazer>!! Quem é q sabe como colocar amor no coração daquele q não tem amor?

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      Kazaoka    (resposta à msg #278)

      Cel (msg ant): ... “praticar” caridade, “esforçar-se” para “praticar” a humilde, “adaptar-se” às adversidades,... são apenas atitudes ou ações exteriores, e ação exterior não modifica o interior, não coloca amor no interior, na natureza, no coração de ninguém!

     Palavras do Coronel:  Analise: se sua natureza, seu coração, seu íntimo, estão vazios de amor, a prática de atos de amor (q poderão, é evidente, beneficiar o próximo), fará q sua natureza ou seu íntimo se tornem cheios de amor?! Pelo esforço, num coração onde há desamor, podemos substituir o desamor por amor?

      Amor, como qualquer virtude, não vem da prática, do exercício de praticá-lo, da repetição de ações caridosas, humildes ou o q seja; tudo isso pode construir o hábito, o hábito de praticar virtudes (mesmo q não as tenhamos dentro de nós!); porém amar, ou amor, não é um hábito, mas um sentimento íntimo, uma transformação do ser q percebe, não q precisa ter amor, mas o q somos e o q a vida é!

      Kazaoka: Nestes trechos nota-se a fragilidade de conceito do que seja a virtude, do que seja pobre de espírito e do que seja amor. Quem inspirou estas colocações se contradiz na base de sua argumentação. Primeiro afirma que as ações exteriores de nada servem para a elevação moral do Espírito que as pratica, não reconhecendo que o bem que fazemos retorna a nós mesmos (Causa e Efeito).

      Cel: amigo Kazaoka, pela lei de causa e efeito (sobre a qual podemos apresentar muitos argumentos para raciocinar), o bem q fazemos, sob a forma de caridade, solidariedade, consolação, amizade, compreensão, auxílio e o q mais for, volta, sim, a nós mesmos, mas, também, sob a forma, de caridade, solidariedade, consolação, amizade, compreensão, auxílio e o q mais for: a lei de retribuição, pela doutrina é uma lei de colher o q semeou, isto, semeou ações boas, palavras boas, ajuda, solidariedade, amor... etc, colherá ações boas, palavras boas, ajuda, solidariedade, amor; qto ao oposto, ao mal, é a mesma coisa: plantou ações de ódio,.. colherá ações de ódio, etc. Não é isso?   

      Perceba, então, q a lei de retribuição se refere tão somente a ações, a eventos exteriores q beneficiarão aquele q praticou ações de amor. Vc ajudou o próximo, consolou, matou-lhe a fome, levantou-o qdo caiu, é isso mesmo q terá de volta: sempre eventos exteriores, é evidente q não, necessariamente, iguais às ações q vc praticou, mas q o ajudarão a q mate sua própria fome, q o levante qdo nas quedas, que o consolem, ou ajudas semelhantes. Onde estão aí as modificações interiores, onde está aquilo q traz a elevação moral, como vc afirma? 

      O amor q vc pratica em suas ações, atitudes, procedimentos, voltam para vc na forma de ações, atitudes, procedimentos. Seu coração pode continuar exatamente igual, ao q era antes da ajuda q lhe prestarem; vc pode até mesmo considerar q tudo foi retribuição (lei de retribuição), resultado do bem q praticou, reconhecimento, gratidão ou mesmo, nada mais do q obrigação ou dever de quem o ajudou, por vc tê-ajudado antes; ou retribuição da justiça divina. Isso é elevação moral?

      Kazaoka: Em seguida afirma que as virtudes reunidas e equilibradas, ou seja, o Amor sublimado, vem da transformação interior em função da "observação", só se observa o que está exterior ao observador e este exterior é o ambiente que nos circunda, e neste ambiente estão todos os elementos da Criação e as impressões pessoais que a ele imprimimos, a matéria com suas particularidades e os Seres com suas personalidades.

      Cel: é exatamente isso, meu jovem; ou, pelo seu raciocínio ou percepção, de onde, virá o amor? O q é q vc sugere, ou acredita, q proporciona a transformação interior? Que alternativa o amigo apresenta? Amor e transformação interior vêm do querer do homem? Existe algo mais q ensine o homem, tanto em relação ao bem/amor qto em relação ao mal/ódio, senão a observação da vida, (esta chamada escola de espíritos), senão as lições q a vida, incessantemente, nos oferece, através das experiências pelas quais nela passamos? Se somos perfeitos ou imperfeitos, quem é, ou o que é q nos fornece argumentos ou ferramentas para q sejamos assim? Será q a perfeição, as virtudes, ou as imperfeições, os defeitos morais nascem, espontaneamente, em nosso interior? Vc sabe q não! Então, meu amigo, qual é sua explicação sobre esta questão?

      Kazaoka: Se existe uma imperfeição na visão que temos da Obra Divina, esta reside na falsa idéia de que Deus equivocou-se em algum ponto de sua onipotência ou que os outros não veem as coisas com a mesma transparência que julgamos vê-las.

      Cel: amigo, se vc bem estudar e observar, verá q essa “falsa idéia” vem, exatamente, do q as crenças nos comunicam; elas são as responsáveis por essas falsas idéias. E não podemos dizer q Deus, o criador de todas as coisas, se equivocou  pois, sobre Deus só temos uma imaginação do q seja, pelo q as crenças nos transmitem; e, o q elas nos transmitem está sempre baseado em interpretações q, pelo q as crenças mesmo nos fazem crer, podem estar corretas ou incorretas. 

      Kazaoka: A elevação do Espírito e a sua abençoada pobreza não está em função da posição moral ou intelectual em relação ao próximo, mas em relação às suas próprias imperfeições e antiga ignorância.

      Cel: concordo totalmente com o q vc colocou acima; apenas tenho de lhe perguntar: e essas imperfeições e essa antiga ignorância (q pelas crenças são a causa do mal e dos sofrimentos com q tratamos os semelhantes e, pelos quais a lei de retribuição nos alcança) de onde vieram ou nasceram? Nós mesmos as inoculamos em nós, por livre-vontade? Nós mesmos desejamos ser imperfeitos e conservar a antiga ignorância? Pela doutrina, já éramos imperfeitos no ato da criação? É evidente q não! Então, como as adquirimos, e tantas tão monstruosas, senão nas lições da vida, naquilo q a vida nos faz <observar> nela mesma, isto é, nos enchemos de imperfeições na própria escola a q, obrigatoriamente, somos conduzidos para nos libertar das imperfeições!

      Será q o espirito encarnado, o homem, raciocinou, pesou as terríveis conseqüências q da lei de retribuição lhe virão e, assim mesmo, depois, decidiu escolher ser possuidor dessas monstruosas imperfeições como os vemos no mundo?! Decidiu, portanto, sofrer?! Vc, meu jovem, podendo escolher ser feliz, porq é q escolhe ser infeliz?! Ignorância?! Pela Lei de Deus,conforme se depreende da doutrina, não é pela ignorância pois, nem mesmo as falhas leis dos homens, senão por engano e injustiça, punem os ignorantes! Mas, e se, numa hipótese, a Lei de Deus punisse os homens q erram por ignorância, resta a questão:  o homem mesmo, por livre escolha, decidiu ou desejou ser ou permanecer ignorante?   

      Como aconselha Kardec: é preciso raciocinar! Estudar , questionar, comparar e raciocinar muito!
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Coronel
Bom dia e como alguns dizem:
 “ Namastê - O divino em mim cumprimenta o divino em você."

     Sabe eu entendo uma parte do seu falar porque infelizmente nós os que ainda estamos a despertar para esta Nova consciência  Espirita estamos a viver  como que no centro dos furacões;  temos uma responsabilidade acrescida porque consciencial em relação aos problemas comuns que envolvem nossos egos e ao mesmo tempo somos atirados como penas no turbilhão do irracional que vigora. Eu tenho dias que nem me reconheço em nada espirita; depois o sol nasce todos os dias e novamente o ser em mim procura estabilizar-se de acordo com as máximas Evangélicas. Mas aqui há busca, há uma vontade própria de que assim seja e isso tenho para mim que é transformação, alquimia, ascese que muitos se esquecem de fazer. Nós podemos por e simplesmente não lutar contra a força opressiva desestruturantes, etc e embarcarmos no torvelinho da sua insanidade e quem sabe se cairmos numa obsessão pertinaz até onde ela nos levará.

        O difícil não é  o falar e constatar do que está errado, o difícil é falar do que é acertado e de como se faz o conserto como o Coronel tanto nos diz…porque esta realidade ainda está a despertar para uma boa parte de nós …tal como na frase;

    Fora da caridade não há salvação.

“O espírita estudioso sabe que toda a moral de Jesus está consubstanciada na caridade e na humildade: caridade, que é o contraponto do egoísmo, e humildade, que representa o contraponto do orgulho.” O Clarim
..mas do estudo há vivência vai todo um leque de tentativas....umas que se frustram outras que se expandem.

..espero tê-lo ajudado tanto quanto me ajudou hoje lembrar essa palavras <instruções dos Espíritos que presidiram há elaboração dos Livros codificados.

      Oliva Prado    (ref #270)

      Boa noite, Oliva!

      Oliva escreveu: Nós podemos tudo mas nem tudo nos convém. Já ouviu ou leu essa frase.

      Cel: já, minha querida amiga. E a considero incoerente com a sabedoria divina.

      Oliva: Fico a pensar porque é que o Coronel é tão bom nessa sua arte de tentar argumentar, quando tudo o que falamos escrevendo aqui neste debate é simples de entender.

      Cel: minha querida, talvez seja porq meus cabelos estejam embranquecendo, ou minha cabeça esteja rateando; será isso? Ou, talvez, não seja assim como vc está dizendo: tudo escrito neste debate é fácil de entender. Para mim, não é; e muitas vezes fico até mesmo raciocinando como outros estão entendendo aquilo de q nada consigo entender!...

      Oliva: O egoísmo é o amor que se animaliza.

      Cel: pois é isso q me faz não entender muita coisa: o amor não se animaliza, nunca, minha amiga; amor é um sentimento, uma virtude sem volta! Como disseram Jesus e Paulo: a mais excelsa das virtudes! Aquilo q pode se animalizar é um pseudo-amor: amor-afeto, admiração, atração, gratidão, dependência, vantagem, sempre condicionado a determinada situação. O amor não tem classificação, de mais forte ou mais fraco; mais intenso ou menos intenso; mais puro ou menos puro, maior ou menor!

       Amor é incondicional, não tem endereço determinado, nem pesa as conseqüências de se manifestar, de se o acharão tolo, ingênuo ou dirigido a quem não o mereça. Por isso, disse Paulo: “Deus não faz acepção de pessoas!”. Isso é amor, amor verdadeiro, indistintamente se oferecendo a inocentes e a criminosos, a bons e a perversos, a seres humanos e a não humanos!

      Oliva: (egoísmo) É um sentimento natural no homem mas do qual ele gradualmente se liberta da mesma forma que se liberta da barbárie. Pelo seu esforço, pelo domínio de si mesmo, pela vivencia da lei de causa e efeito.

      Cel: não, minha amiga, ninguém, sem exceção, se liberta do egoísmo pelo esforço, nem pelo domínio de si mesmo, nem por medo da lei de causa e efeito. Esforço, domínio, medo da lei apenas podem minimizar ou mesmo impedir, matar, as “manifestações” egoístas; só as manifestações; o sentimento, continua bem vivo como sempre foi! 

      Por essas coisas, o homem pode conseguir não mais exteriorizar ações egoístas mas, lá dentro, lá no seu íntimo, na sua natureza, no seu coração continua, forte como sempre, o egoísmo.

      Oliva: Alias no poste a que se refere eu escrevi: Exatamente como alertados que somos sobre o egoísmo, também podemos dominar seus efeitos negativos como por exemplo nunca chegar à crueldade, humilhação do próximo por oportunidade pois inevitavelmente o bem-estar de alguém sempre humilha quem menos tem, e por aí em diante…

      Cel: pois é isso, amiga: como não chegar à crueldade aquele q é cruel e q, exatamente é cruelmente q ele quer agir?....

      Oliva: então isto é trazer ao nosso pensamento a consciência dos efeitos dos nossos atos causados pelas nossas fraquezas ou inferioridades.

      Cel: amiga, veja porq tanto argumento (verbo; não substantivo), e porq tantas questões proponho (muitas das quais, ninguém, nem qualquer religião consegue responder): como é q se faz isso, como trazer ao pensamento q nossos atos estão causando danos a outros e q, por isso, devemos comedi-los, se foi por isso mesmo, para lhe causar danos, q os praticamos? .........
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      Kazaoka    (ref #271)

      Kazaoka escreveu: O Coronel questiona onde podemos perceber a Lei de Causa e Efeito, e é muito simples de percebê-la.

      Cel: não, meu amigo, não devo ter sido claro; não questiono onde podemos "perceber" a ação da lei de causa e efeito; questiono o q “justifica sua existência”.

      Kaz: Observemos a atual situação da Terra, fisicamente falando, e de seus habitantes, espiritualmente falando. O mundo tem mudado e com ele muda também a condição moral dos que nele habitam. É sabido que existe ainda hoje uma grande disparidade no que concerne à condição de vida do homem, enquanto uns vivem nas regiões mais desenvolvidas outros habitam regiões de menos recursos, enquanto alguns vivem na fartura outros sofrem a privação do necessário, enquanto uns são confiantes no Criador outros são descrentes até de si mesmos.

      Isso são os sinais claros de que o mundo e os homens estão em um processo evolutivo, que o mundo está habitado por Espíritos em um nível moral equivalente, que falta muito a ser feito para que as desigualdades dentro deste mesmo nível sejam reduzidas ao máximo, estabelecendo a equidade própria dos mundos mais evoluídos; mas, é inegável que o mundo e os Espíritos estão evoluindo e a evolução é prova incontestável da ação da Lei de Causa e Efeito que o nosso Coronel nos pede apontamentos de sua ação.

      Cel: sinto, meu jovem amigo, mas não é isso q vejo no mundo! Vemos, é verdade, gigantescas disparidades, de um “lado” (ou do mesmo lado) fartura, saúde, alegria, até felicidade; e, de outro lado, miséria, doenças, tristezas, infelicidade; pelo q dizem doutrinas, uns desfrutando as conseqüências q lhes são favoráveis, e merecidas, da lei de retribuição; outros, sofrendo, por merecerem que, sobre si, venham as conseqüências desfavoráveis da mesma lei!

      Contudo, apenas vejo isto acontecendo; a vida, através das experiências/lições q, naturalmente e incessantemente, nos oferece, “premiando”, melhor, favorecendo uns, e maltratando, outros!  Nenhum sinal claro de q existe, nem do q justifique, a lei de causa e efeito!

      Esses “sinais claros” estão, apenas, na visão dos homens, nos ensinamentos das religiões. 
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      Kazoka trouxe a LE/657: Os homens que se entregam à vida contemplativa, não fazendo nenhum mal e pensando apenas em Deus, têm mérito perante Deus? Resp: – Não, porque se não fazem o mal também não fazem o bem, e são inúteis; aliás, não fazer o bem já é um mal. Deus quer que se pense n’Ele, mas não que se pense apenas n’Ele, uma vez que deu ao homem deveres a cumprir na Terra. Aquele que consome seu tempo na meditação e na contemplação não faz nada de meritório aos olhos de Deus, porque a dedicação de sua vida é toda pessoal e inútil para a humanidade, e Deus lhe pedirá contas do bem que não tiver feito

      Cel: meu jovem amigo, infelizmente a resposta dada a essa questão revela total desconhecimento de o q seja vida contemplativa, se com a palavra “contemplativa” se refere à vida dos meditadores. 
     
      Os q se dispõem à meditação, como trabalho de busca Deus, são aqueles para os quais as crenças e religiões do mundo não mais têm respostas às perguntas q fazem.

     

Coronel, tenho argumentado contigo na ótica do ensinamento dos Espíritos, acreditando que partilhássemos da mesma opinião sobre DE. Porém, pelo que cito de seu último post, percebo que não se trata de discutir sobre doutrina espírita, mas de quebrar a cristalização de sua doutrina particular, sobre tal missão não tenho nenhum interesse em fazê-lo. 

Bom dia, Oliva, Roni, Coronel e demais companheiros!!!

O Coronel questiona onde podemos perceber a Lei de Causa e Efeito. e é muito simples de percebê-la. Observemos a atual situação da Terra, fisicamente falando, e de seus habitantes, espiritualmente falando. O mundo tem mudado e com ele muda também a condição moral dos que nele habita. É sabido que existe ainda hoje uma grande disparidade no que concerne à condição de vida do homem, enquanto uns vivem nas regiões mais desenvolvidas outros habitam regiões de menos recursos, enquanto alguns vivem na fartura outros sofrem a privação do necessário, enquanto uns são confiantes no Criador outros são descrentes até de si mesmo.

Isso são os sinais claros de que o mundo e os homens estão em um processo evolutivo, que o mundo está habitado por Espíritos em um nível moral equivalente, que falta muito a ser feito para que as desigualdades dentro deste mesmo nível sejam reduzidas ao máximo, estabelecendo a equidade própria dos mundos mais evoluídos; mas, é inegável que o mundo e os Espíritos estão evoluindo e a evolução é prova incontestável da ação da Lei de Causa e Efeito que o nosso Coronel nos pede apontamentos de sua ação.