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  • Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE

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Autor Tópico: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE  (Lida 61583 vezes)

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Offline hcancela

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #15 em: 25 de Abril de 2012, 12:34 »
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Olá amigos(as)


Estudo bom, creio que no geral será polémico e no bom sentido obviamente, mas por mais que tentemos definir Deus estará sempre condenado ao fracasso(relativo)tamanha a falta de pontos de referência, mas sempre se pode tirar algumas ilações, daí o meu abraço carinhoso a todos neste estudo, nomeadamente á HEBE. Posto isto vamos ao que interessa.
Quer sejamos crentes ou ateus , estamos sempre procurando transcender-nos rumo a metas cada vez mais novas e nunca completamente realizáveis. Nesse sentido, a experiência superficial é alienante. Somente num constante esforço de aprofundamento de tudo o que nos rodeia é que podemos alcançar a riqueza da vida. Desse modo, convém sempre nos dirigirmos a Deus alicerçados na humildade e simplicidade de coração, com o bom ânimo de atender primeiro à Sua vontade e não à nossa, porque para mim entende-se Deus pela razão, mas muito mais pelo coração, pelo menos neste estado evolutivo onde nos encontramos. Hoje O Sentimos, no futuro o compreendemos porque O Veremos.

Saudações fraternas


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Offline Marlenedd

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #16 em: 25 de Abril de 2012, 14:07 »
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Sempre que estejamos a dar atenção à respiração, estamos em Deus e com Deus. Sempre que nos distraímos dessa atenção desvanecemo-nos. Mesmo assim, e apesar do desvanecimento, estamos sempre em Deus, não há mais nenhum sítio ..

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Offline Hebe M C

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #17 em: 25 de Abril de 2012, 15:08 »
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Sim dim dim,
Deus está contido em tudo e em toda parte, pois tudo foi sua creação, e está ainda acima de tudo e todos.

Um abç
Hebe

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #18 em: 25 de Abril de 2012, 17:45 »
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Olá

Sou um apaixonado por este tipo de estudo, pois entendo que para compreendermos a creação e a forma como tudo se processa em si, necessitamos, igualmente, conhecer o creador.

Devemos olhar este tipo de estudos em duas vertentes, de igual importância.
1 - Definição de Deus
2 - Acção de Deus ou a forma como tudo se processa a partir de si.

No que respeita à definição de Deus, este é um factor impossível para nós. No estágio evolutivo em que nos encontramos ainda não conhecemos Deus. Não é possível definir aquilo que não conhecemos. Então temos que entrar em factores de ordem abstrata pois, como nos dizem os Espíritos, qualquer definição concreta seria redutora de sua condição.

Nossos irmãos Orientais compreenderam isto, na perfeição, ao definirem Deus da seguinte forma:

Deus é. Ele é o Todo e está em tudo.

Nós acrtescentariamos apenas:

e tudo está em Si

A outra questão é o entendimento de como Deus age na creação e como tudo se processa a partir de si.
Neste factor, a questão nº 1, de OLE, é o fundamental para o seu entendimento. Ao afirmar-se que Deus é 
causa primária de todas as coisas subentende-se que toda a creação surgiu a partir de si, ao contrário do anteriormente afirmado de que Deus creou a partir do nada.
Da mesma forma podemos entender que, sendo Ele a causa primária, se encontra em todas as coisas como elemento primário e iniciador de sua existência.
Por outro lado ao afirmar-se que Deus é inteligência suprema, entendemos que Deus está igualmente acima de todas as coisas, pois tudo resulta da acção dum princípio inteligente, espírito, ou inteligência manifestada, questão 23 de OLE. Mas sendo esse principio inteligente oriundo do próprio Deus, não se pode confundir com Ele, e está confinado a Ele.

Quando afirmamos que Deus é o Todo, devemos entender que Ele é tudo acima de todas as coisas.
Se falamos em amor Ele é todo o amor, se falamos em consciência, Ele é toda a consciência, se falamos em inteligência Ele é toda a inteligência e o mesmo para todas as coisas que podemos imaginar.
Assim devemos entender que Ele é todo o espaço e todo o tempo. Por isso afirmarmos que para Deus sempre é presente, não existindo nem passado nem presente. Se entendessemos de outra forma Deus deixaria de ser imutável pois estaria sujeito a um tempo que se moficava passando ou a um espaço que se alterava movendo-se.
Não. O que sucede é que somos nós, a creação, que se move no espaço e que percorre o tempo,  que  são Deus. Esse espaço e esse tempo são infinitos, porque Deus é infinito.
Então, quando falamos de passado e efectuar, devemos entender que o passado é o espaço que percorremos em Deus e que o futuro é o espaço que nos falta percorrer em Deus.

Este é o meu conceito sobre estas coisas, fundamentado naquilo que está nos textos doutrinários que, em nada devem ser contrariados e que não são.
Por outro lado não nos devemos entender que a doutrina deve ser entendida como um todo e que para a compreensão destas coisas, devemos entender muitas outras. Mas a seu tempo lá chegaremos.
Levemos o estudo duma forma sequêncial.

Atlante     

« Última modificação: 25 de Abril de 2012, 17:47 by Atlante »
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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #19 em: 25 de Abril de 2012, 20:08 »
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Mano Atlante, crer que Deus seja todo o espaço somente por liberdade poética.
Ele é o Creador, não a creatura e o espaço é Dele uma destas.
Ele preside ao todo mas não pode dizer-se Dele, que seja este todo.
Abraços,
Moura

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #20 em: 25 de Abril de 2012, 20:35 »
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Pois é Moura

A minha liberdade poética leva a estas coisas, mas não tenho outra forma de ser.

Mas esquecendo a poesia, passamos a ter um Deus menor.

Porque se Deus não é todo o espaço, nós passamos a ter duas coisas, pelo menos.
Deus e todo o espaço.
Então Deus não é onipresente, nem onipotente, como meu amigo ainda há pouco afirmava num outro tópico, pois passamos a ter um espaço, sem presença de Deus e um poder paralelo, que será o poder desse espaço.

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Offline Hebe M C

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #21 em: 26 de Abril de 2012, 13:39 »
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Bom dia a todos,

Precisamos distinguir algo importante, para que não se confunda.

Panteísmo

"PANTEÍSMO, filos. Sistema filosófico que identifica Deus com o mundo. Identifica o Criador com a criação, concebendo-os como um só todo. São várias as espécies de panteísmo, de acordo com o tipo de identidade que se estabeleça entre Deus e o cosmos. Assim, Deus se confunde com a alma do mundo, no panteísmo estóico; com o Uno absoluto do qual emanam a alma e a inteligência formadora do mundo, no panteísmo de Plotino; com a Substância única cujos modos são as almas e os corpos, no panteísmo de Spinoza; e com o Espírito absoluto, onde o desenvolvimento dialético de Idéia se completa. Para Saisset, o panteísmo toma por princípio a consubstancialidade eterna e necessária do finito e do infinito, de Deus e da natureza. Há sempre um fator comum a todas as concepções panteísta, ou seja: Deus é o Todo, ou O todo é Deus."
FONTE: http://www.ieja.org/portugues/Estudos/Artigos/p_panteismoeespiritismo.htm

Livro dos Espíritos:
Panteísmo


14 Deus é um ser distinto, ou seria, segundo a opinião de alguns, resultante de todas as forças e de todas as inteligências do universo reunidas?

– Se fosse assim, Deus não existiria, porque seria o efeito e não a causa; Ele não pode ser ao mesmo tempo uma e outra coisa.

Deus existe, não podeis duvidar disso, é o essencial. Crede em mim, não deveis ir além, não vos percais num labirinto de onde não podereis sair, isso não vos tornaria melhores, mas talvez um pouco mais orgulhosos, porque acreditaríeis saber e na realidade não saberíeis nada. Deixai de lado todos esses sistemas; tendes muitas coisas que vos tocam mais diretamente, a começar por vós mesmos. Estudai vossas próprias imperfeições a fim de vos desembaraçar delas, isso vos será mais útil do que querer penetrar no que é impenetrável.

15 O que pensar da opinião de que todos os corpos da natureza, todos os seres, todos os globos do universo, seriam parte da Divindade e constituiriam, pelo seu conjunto, a própria Divindade, ou seja, o que pensar da doutrina panteísta?

– O homem, não podendo se fazer Deus, quer pelo menos ser uma parte d’Ele.

16 Aqueles que acreditam nessa doutrina pretendem nela encontrar a demonstração de alguns atributos de Deus. Sendo os mundos infinitos, Deus é, por isso mesmo, infinito; não havendo o vazio ou o nada em nenhuma parte, Deus está, portanto, em toda parte; Deus, estando por toda parte, uma vez que tudo é parte integrante de Deus, dá a todos os fenômenos da natureza uma razão de ser inteligente. O que se pode opor a esse raciocínio?

– A razão. Refleti maduramente e não vos será difícil reconhecer o absurdo disso.


☼ Esta doutrina faz de Deus um ser material que, embora dotado de uma inteligência suprema, seria em tamanho grande o que nós somos em tamanho pequeno. Uma vez que a matéria se transforma sem parar, se assim for, Deus não teria nenhuma estabilidade, estaria sujeito a todas as mudanças e variações, a todas as necessidades da humanidade, e lhe faltaria um dos atributos essenciais da Divindade: a imutabilidade. Não se pode imaginar que são as mesmas as propriedades da matéria e a essência de Deus, sem O rebaixar na nossa concepção. Todas as sutilezas do sofisma3 não conseguirão resolver o problema na sua natureza íntima. Não sabemos tudo o que Deus é, mas sabemos o que não pode deixar de ser, e a teoria do panteísmo está em contradição com suas propriedades mais essenciais; ela confunde o criador com a criatura, exatamente como se afirmasse categoricamente que uma máquina engenhosa fosse parte integrante do mecânico que a concebeu.

A inteligência de Deus se revela em suas obras como a de um pintor em seu quadro, mas as obras de Deus não são o próprio Deus, assim como o quadro não é o pintor que o concebeu e executou.
Allan Kardec



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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #22 em: 26 de Abril de 2012, 14:52 »
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Desculpem-me por antecipar as questões mas vi necessidade.

O Livro dos Espíritos, perg. 27:
 
- "Haveria, assim, dois elementos gerais no Universo: a matéria e o espírito?”
Resposta dos Espíritos: —"Sim, e acima de ambos, Deus, o Criador, o Pai de todas as coisas. Essas três coisas são o princípio de tudo o que existe, a trindade universal."


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Offline Marlenedd

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #23 em: 26 de Abril de 2012, 14:58 »
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"Eu e o Pai somos um", é fácil de ter esta perceção quando nos anulamos a nós próprios. Quando perdemos toda a importância pessoal, quando anulamos todos os sentimentos pessoais...

Quando morremos, como um dia teremos que morrer, para o homem artificial e o seu mundo artificial, ficamos a "nu" perante o imutável, Deus.

Quando morre o homem artificial e o seu mundo artificial acaba-se a matéria, só há espírito, Deus em tudo o que existe e possamos ver.

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #24 em: 26 de Abril de 2012, 15:12 »
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Citação de: Marlenedd em 26 de Abril de 2012, 14:58
"Eu e o Pai somos um", é fácil de ter esta perceção quando nos anulamos a nós próprios. Quando perdemos toda a importância pessoal, quando anulamos todos os sentimentos pessoais...

Quando morremos, como um dia teremos que morrer, para o homem artificial e o seu mundo artificial, ficamos a "nu" perante o imutável, Deus.

Quando morre o homem artificial e o seu mundo artificial acaba-se a matéria, só há espírito, Deus em tudo o que existe e possamos ver.
O que não anula a existência de Deus acima de todos, um dia seremos uno com o pai, ou seja, compreenderemos, sentiremos, e estaremos de acordo com todas as suas Leis, assim iremos interagir no mundo sem o egoísmo e o personalismo  e não mais haverá a necessidade de reencarnar.

dim dim, este estudo é específico dentro do que a DE traz, portanto não é debate e sim esclarecimento da DE.

Um abç
Hebe

« Última modificação: 26 de Abril de 2012, 16:52 by Hebe M C »
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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #25 em: 27 de Abril de 2012, 17:07 »
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Deus - Eurípedes Barsanulfo


Provas da existência de Deus - LE


4 -Onde podemos encontrar a prova da existência de Deus?
– Num axioma que aplicais às vossas ciências: não há efeito sem causa. Procurai a causa de tudo o que não é obra do homem, e a vossa razão vos responderá.
☼ “Para acreditar em Deus, basta ao homem lançar os olhos sobre as obras da criação. O universo existe, portanto ele tem uma causa. Duvidar da existência de Deus seria negar que todo efeito tem uma causa e admitir que o nada pôde fazer alguma coisa.” Allan Kardec.


Os Espíritos definiram Deus como “ a Inteligência Suprema, causa primária de todas as coisas.” 
Tal é a ordem e a harmonia do Universo e tão acima da capacidade do homem, que só podemos atribuir a Onipotência criadora de um Ser Supremamente inteligente e sábio.
Deus, porém, não pode ser percebido pelo homem em sua divina essência no estado evolutivo que se encontra, porém pode através de dois caminhos convencer--se de sua existência que transcendem aos dos sentidos: o da razão e o do sentimento.
Através da razão, não se pode admitir um efeito sem causa. Basta ver a imensidão do Universo, o reino animal, vegetal e mineral, sua exuberância e a perfeita harmonia entre os Reinos, os diversos planetas, estrelas, caminhando em perfeita harmonia e ritmo.
Não podemos deixar de atribuir toda essa perfeição, a harmonia da natureza humana e do mundo exterior ao homem, a uma Suprema Inteligência, a qual nós chamamos de Deus.

Através do sentimento, não só pelo raciocínio, que o homem pode perceber e compreender a existência de Deus.
Há no homem, desde o mais primitivo até o mais civilizado, a ideia inata da existência de Deus. Acima, pois, do raciocínio lógico prova-nos a existência de Deus a intuição que dele temos.

Questões
1-   Qual o principal fator que nos leva a acreditar em Deus?
2-   Todos os povos sentem Deus ? Por que?
3-   A nossa cultura influencia na nossa concepção de Deus?


FONTES DE CONSULTA
KARDEC, Allan, In: O Livro dos Espíritos. Trad. de Herculano Pires.
Texto adaptado : ESDE módulo II - FEB
Deixo um texto para reflexão e comentários posteriores.

« Última modificação: 27 de Abril de 2012, 17:19 by Hebe M C »
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Offline Camila T Cunha

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #26 em: 29 de Abril de 2012, 20:39 »
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                 Continuarei o estudo respondendo às questões colocadas por Hebe e também, os textos que ela cita do Livro dos Espíritos sobre Deus, não nos deixam mais dúvidas.
                Verdade, Hebe, era necessário voltarmos às questões dois e três.
               Também era importante, fazer isso de nos trazer a questão 14 e 15, Hebe, pois todos confundem, na discussão teológica, Criador e criatura.
               Quanto às suas perguntas, para continuarmos o estudo: o que nos leva à acreditar em Deus? Não é geral (posso afirmar isso porque meu pai é ateu convicto), só que as pessoas acreditam em Deus porque observam que há um equilíbrio "inexplicável" na natureza, no céu estrelado e infinito... Ao mesmo tempo, é isso que faz muitas pessoas não acreditarem em Deus, como meu pai, ele vê a ciência em tudo isso, e, pronto. Contudo, mesmo alguns cientistas, como o físico britânico que  estudou toda sua vida, usou exatamente a ciência para provar que Deus existe mesmo! Para este cientista a física não deixou brechas para dúvidas: Deus existe. Não é interessante?
              Todos os povos sentem Deus e Ele está em várias culturas, mas nem em todas as culturas Ele é o Criador. E sim, as culturas influenciam a visão que as pessoas possuem sobre Ele. Exemplo: um romano,  que cresceu na Roma antiga,  para ele Zeus sentia até ciúmes, portanto, não era o mesmo Deus, Pai Nosso, dos cristãos. Por isso os romanos mandavam fácil os cristãos aos leões. Era outra cultura, na mesma época em que os cristãos já entendiam tão melhor o sentido de Deus.
               
                 

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #27 em: 01 de Maio de 2012, 15:03 »
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Citação de: Camila T Cunha em 29 de Abril de 2012, 20:39

                 Continuarei o estudo respondendo às questões colocadas por Hebe e também, os textos que ela cita do Livro dos Espíritos sobre Deus, não nos deixam mais dúvidas.
                Verdade, Hebe, era necessário voltarmos às questões dois e três.
               Também era importante, fazer isso de nos trazer a questão 14 e 15, Hebe, pois todos confundem, na discussão teológica, Criador e criatura.
               Quanto às suas perguntas, para continuarmos o estudo: o que nos leva à acreditar em Deus? Não é geral (posso afirmar isso porque meu pai é ateu convicto), só que as pessoas acreditam em Deus porque observam que há um equilíbrio "inexplicável" na natureza, no céu estrelado e infinito... Ao mesmo tempo, é isso que faz muitas pessoas não acreditarem em Deus, como meu pai, ele vê a ciência em tudo isso, e, pronto. Contudo, mesmo alguns cientistas, como o físico britânico que  estudou toda sua vida, usou exatamente a ciência para provar que Deus existe mesmo! Para este cientista a física não deixou brechas para dúvidas: Deus existe. Não é interessante?
              Todos os povos sentem Deus e Ele está em várias culturas, mas nem em todas as culturas Ele é o Criador. E sim, as culturas influenciam a visão que as pessoas possuem sobre Ele. Exemplo: um romano,  que cresceu na Roma antiga,  para ele Zeus sentia até ciúmes, portanto, não era o mesmo Deus, Pai Nosso, dos cristãos. Por isso os romanos mandavam fácil os cristãos aos leões. Era outra cultura, na mesma época em que os cristãos já entendiam tão melhor o sentido de Deus.
               
                 
Muito Obrigada Camila, por sua participação.

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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #28 em: 01 de Maio de 2012, 15:29 »
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Agora, na sequencia, vou colocar 4 questões o Livro dos Espíritos para refletirmos a respeito.



Livro dos Espíritos - Capítulo 1

5- Que conclusão podemos tirar do sentimento intuitivo que todos os homens trazem em si mesmos da existência de Deus?

– A de que Deus existe; de onde lhes viria esse sentimento se repousasse sobre o nada? É ainda uma conseqüência do princípio de que não há efeito sem causa.

6- O sentimento íntimo que temos em nós da existência de Deus não seria o efeito da educação e das idéias adquiridas?

– Se fosse assim, por que vossos selvagens teriam também esse sentimento?

☼ Se o sentimento da existência de um ser supremo fosse o produto de um ensinamento, não seria universal. Somente existiria naqueles que tivessem recebido esse ensinamento, como acontece com os conhecimentos científicos. Allan Kardec

7- Poderemos encontrar a causa primária da formação das coisas nas propriedades íntimas da matéria?

– Mas, então, qual teria sido a causa dessas propriedades? Sempre é preciso uma causa primária.

☼ Atribuir a formação primária das coisas às propriedades íntimas da matéria seria tomar o efeito pela causa, porque essas propriedades são elas mesmas um efeito que deve ter uma causa. Allan Kardec

8 O que pensar da opinião que atribui a formação primária a uma combinação acidental e imprevista da matéria, ou seja, ao acaso?

– Outro absurdo! Que homem de bom senso pode conceber o acaso como um ser inteligente? E, além de tudo, o que é o acaso? Nada.

☼ A harmonia que regula as atividades do universo revela combinações e objetivos determinados e, por isso mesmo, um poder inteligente. Atribuir a formação primária ao acaso seria um contra-senso, porque o acaso é cego e não pode produzir os efeitos que a inteligência produz. Um acaso inteligente não seria mais um acaso. Allan Kardec


« Última modificação: 01 de Maio de 2012, 15:44 by Hebe M C »
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Re: Deus - Estudo dirigido da Doutrina Espírita - FE
« Responder #29 em: 01 de Maio de 2012, 17:49 »
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               Hebe, acho que foi por isso que o físico britânico e outros cientistas acabaram concluindo que Deus existe: " Um acaso inteligente não seria mais um acaso. " Allan Kardec
               Se é Inteligente, não é um mero acaso, logo, há Algo Maior e Superior à nos e à nossa ciência.



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