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CONVÍVIO => Off-topic => Convívio => Tópico iniciado por: Isis Maria em 10 de Junho de 2008, 11:58

Título: O que seriam ovóides?
Enviado por: Isis Maria em 10 de Junho de 2008, 11:58
Que todos tenham um dia ILUMINADO!

No livro Libertação, de André Luiz, psicografado por Chico Xavier,  encontramos relatos sobre espíritos em formas OVÓIDES, agora minha pergunta, o que seria estes Espíritos de forma Ovóides? Já passamos por este processo antes??

Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Ann@ em 10 de Junho de 2008, 18:51

Estou te passando um texto do GEAE

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1- Existem os chamados  "espíritos ovóides"?
Ricardo Di Bernardi: Sim existem, dependendo do que  vocês estão imaginando...

2- São espíritos que se apresentam ou são vistos de forma esférica ou aproximadamente elíptica de coloração plúmbea (cinza escuro).
Ricardo Di Bernardi:. Sim, é verdade, eles são vistos por muitos médiuns e descritos por espíritos protetores ou orientadores como André Luiz. Na realidade é o seu corpo espiritual (=perispírito=corpo astral ) que se acha deformado assumindo esta morfologia.

3- Como se tornam assim?
Ricardo Di Bernardi: Sabemos serem espíritos humanos que pela manutenção de uma idéia fixa e doentia (monoideísmo) acabam estabelecendo uma vibração de baixa frequência e comprimento de onda longo que, com o passar dos anos,  produz uma deformação progressiva no seu corpo espiritual.

4- Que tipo de  idéia fixa doentia modifica o corpo astral?
Ricardo Di Bernardi: Ódio e vingança principalmente.

5- O ódio e a vingança  deformam o perispírito ...
Ricardo Di Bernardi: Trata-se de um monoideismo auto-hipnotizante. Ele vibra de forma contínua e constante de maneira desequilibrada gerando uma energia que gira sempre de maneira igual e repetida pelo mesmo pensamento desequilibrado. Ao vibrar repetidamente na mesma frequência e em desequilíbrio com a Lei Cósmica Universal, gera este circuito arredondado que o vai deformando e tornando-o "ovóide ".

6- Como se chama este processo?
Ricardo Di Bernardi: Ovoidização do corpo espiritual.

7- Afinal como se explica cientificamente que o corpo Astral sofra este processo?
Ricardo Di Bernardi: Caros amigos do grupo "Verdade e Paz", o Perispírito (corpo Astral ) é composto de moléculas também, tal como o nosso corpo físico. Por analogia, imaginemos as moléculas do corpo astral como as moléculas dos gases: Elas são maleáveis e se modificam ao sabor  da pressão, da temperatura, e até do recipiente que contem o gás. As moléculas do perispírito são moldáveis pelo pensamento e  pelo sentimento, tomam  formas de acordo com a vibração do Espírito. Assim, se tornam brilhantes, opacas, densas ou  ou "leves".

8-Quer dizer que os espíritos adiantados tem o corpo espiritual mais leve e os mais atrasados são mais densos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!

9-O aspecto desagradável  que observamos no corpo espiritual dos obsessores são reflexos dos seus pensamentos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!!!

10-Daí podemos inferir que os ovóides só serão recuperados na forma humana normal quando mudarem sua vibração ou pensamento?
Ricardo Di Bernardi: Muitos são tão persistentes no monoideísmo auto-hipnotizante que só serão recuperados reencarnando.

11- Bem, sabemos que muitos não "desgrudam" do obsediado nem por nada...
Ricardo Di Bernardi: São encaminhados para reencarnação compulsória, na primeira oportunidade.
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Este é um assunto que gera muitos debates no meio espírita, pois como não são citados nas obras básicas e sim nos livros de André Luiz, muitos adeptos da pureza doutrinária, não aceitam e dizem que são fantasias... Eu pessoalmente não vejo razão de descrença, pois pela lógica, a idéia fixa e vibração muito baixa, mesmo fisicamente nos afeta bastante, que dirá no perispírito (maleável) ???

Segundo, eu também penso que as obras de Kardec não são chamadas de "Básicas" a toa ou simplesmente por serem as primeiras. São básicas: trazem a base da doutrina espírita. Com certeza existem muitas informações corretas ao longo desses anos (150) que só somaram no conhecimento da espiritualidade. Porém cada um acredita no que tem vontade. ;)

Abçs
Ana
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Flor de Liz em 10 de Junho de 2008, 20:20
Olá amiga Ann@!
É tão bom ver que todos nós temos oportunidades de reparar nossos erros... Mesmo na negligência, sempre temos outra chance.

Beijocas  :-*
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Isis Maria em 10 de Junho de 2008, 20:32
 Oi Ana,

 Obrigada pela informação.

 Que Deus lhe abençõe.

 Abraços

 Isis
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Vitor Santos em 10 de Junho de 2008, 22:07
Olá

Pelos relatos do céu e do inferno de Kardec, pelos casos que tenho ouvido das pessoas experientes em trabalhos de desobsessão julgo que o mais comum é o perispirito deles tomar a forma que tinham na última reencarnação. Algumas, em perturbação, ainda pensam que estão vivos, pois vêem-se como se ainda tivessem corpo. Ora isto é sinal de que o perispirito deles não se tranforma em nada esquisito. Alguns desses obsessores estão muito endurecidos e são extremamente vingativos. Não se deviam ver como óvoides?

isto é apenas um opinião. Eu não sou vidente nem tenho bases para falar para além do que tenho lido e ouvido. Pode ser que hajam pessoas no fórum com esse conhecimento prático, que nos queiram ajudar.

bem hajam
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Ann@ em 11 de Junho de 2008, 03:05

Olá Vitor,

Eu já li isso não só no Céu e Inferno, mas em outras obras espíritas também: que mesmo espíritos endurecidos, muitas vezes mantém a forma da última encarnação ou de alguma encarnação passada.

Mas existem livros que nos falam da forma animalesca que determinados espíritos tomam, para assustar pessoas ou então como exteriorização de sentimentos baixos. Eu desde meus 07 anos, e minha mãe também via, tenho uma convivência bem íntima com essas visões e já vi figuras que o ser humano está bem longe daquilo, porém devemos lembrar que são exteriorização de sentimentos, essa forma não quer dizer que o espíriito tenha regredido a outro reino - isso nunca acontece. Nunca vi ovóides, mas não quer dizer que não existam.

Já vi formas estranhas (mistura de alguns animais), partes humanas e partes animais e são espíritos em plena consciência (no sentido de saberem suas condições de desencarnados), e com grande prazer em viver no ódio e na vingança. Muitas vezes tenho a impressão que no plano espiritual é tudo muito exagerado (falta a palavra exata), mas vivemos os sentimentos, assim como as cores, de forma muito intensa e creio que isso, considerando o perispírito de matéria mais sutil, tem uma influência muito grande.... me desculpe não consigo passar em palavras o real, mas seria mais ou menos isso.

Creio que num primeiro momento esses espíritos tomem sim a forma humana da última encarnação, mas a vivência plena de seus sentimentos baixos, comprometem o perispírito.

Abçs
Ana
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Pramos em 11 de Junho de 2008, 09:57
Olá Ana
Desde a primeira vez que entrei no forum o seu sorriso cativou-me, tinha pensado em não mais me pronunciar aqui neste forrum, mas hoje ao ler o seu ultimo depoimento acerca dos "ovoides", não pude deixar de lhe dizer que, em relação à minha situação particular essas formas são as mais estranhas e povoam tanto o sonho como a vida real, se bem que ultimamente, e depois do tratamento que estou a fazer, à base do quimico (venlafaxina), as da vida real estão quase ultrapassadas.
É-me muito dificil explicar com palavras essas formas, falta vocabulário, pois às vezes surgem como uma visão a partir do rosto de uma pessoa.
O nome técnico à luz da doutrina espirita, não sei, sei apenas que a maioria dos profissionais de saúde, apelida esta situação de doença mental.
Bem haja, por esse sorriso lindo que me transmite tanta harmonia
Muita Paz e muita Luz
PR
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Gigii em 11 de Junho de 2008, 12:50
Como sabemos, podem os espiritos "modelar" o perispirito a seu bel prazer...isso não é novidade...

Anna...também partilho das mesmas experiências... ;)

As situações mais insólitas que pude assistir, foi a de um espírito que se apresentou como um "polvo" gigante (não encontro imagem melhor) em que segurava em cada "tentáculo", outros espíritos sofredores; outra a de um espirito que enquanto falava comigo, ora era homem, ora era mulher...acabando por se tornar numa figura androgena...e após lhe virar as costas, transformou-se numa daquelas figurinhas "diabólicas"...nadinha assustadora para quem sabe, que é uma máscara, que é apenas mudança de veste.

A ideia que tenho dos ovóides é que são espíritos que se encontram "cristalizados", como que presos às ilusões das multiplas existências,e que simplesmente renunciam a despertar...Podem ficar presos á dor material durante séculos...

Pramos...as suas visões são normais...especialmente quando o sentido de vidência está mais apurado...Conheço mediuns que olham para as pessoas e vêem cores a toda a hora,ora no rosto, ora em volta, outras que se cruzam na rua com pessoas que levam espíritos ás cavalitas, outras que andam cabisbaixas, com espiritos que as envolvem em gritos e imprupérios...
Mas também há os que vêem espíritos luminosos,que nos rodeiam com serenidade, nos acariciam e abraçam,sem que muitas vezes a gente perceba.

Abraço
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Vitor Santos em 11 de Junho de 2008, 13:14
Olá

Em todos os relatos que li neste tópico sobre a forma que os espiritos tomam, parece-me mais ou menos claro que se trata de espiritos que o fazem de propósito.

No caso desses tais óvoides, pelo que li aqui tb, parece-me que se trata de espiritos que tomam essa forma involuntáriamente, isto é, a forma é consequência do estado psicológico do espirito, mas independente da sua vontade.

Há uma diferença grande entre tomar uma forma voluntáriamente e tomar uma forma involuntáriamente.

A minha crença pessoal, que não tenho forma nem necessidade de provar a ninguém, ou seja, pode estar certa ou estar errada, mas é a forma como sinto e imagino, é que os espiritos que ainda não controlam a forma do seu persipirito, se apresentam sempre com o aspecto que tinham na última reencarnação.

Os que controlam voluntáriamente o seu perispirito é que podem tomar formas esquisitas. Como por exemplo a figuras imaginárias que os homens forma adoptando para o diabo, para assustar e controlar os medrosos e se divertirem à custa deles e dos exorcismos.

Será que esses óvoides não serão almas ainda ligadas ao reino animal?

bem hajam
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Jorge em 11 de Junho de 2008, 14:21
Olá Vitor,

Pode acontecer que grande desequilíbrios gerados no períspirito estejam na origem dessa forma (ovóide). Assim a forma ovóide seria o efeito (involuntário) de uma enfermidade.

Por exemplo, por que é que as pessoas que sofrem de doenças mentais profundas impressionam pelas faces disformes? É o efeito de uma enfermidade!

Esta é a minha opinião.

Abraço fraterno.
Jorge
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Jorge em 11 de Junho de 2008, 14:45
As situações mais insólitas que pude assistir, foi a de um espírito que se apresentou como um "polvo" gigante (não encontro imagem melhor) em que segurava em cada "tentáculo", outros espíritos sofredores;

Olá Gi,

Ainda bem que não me apareceu um desses, senão teria de investigar qual o melhor isco para o "gajo"  :D :D :D

Bjinhos.
Jorge
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Vitor Santos em 11 de Junho de 2008, 15:55
Olá jorge

Agora fizeste-me arrancar uma gargalhada, amigo.

bem hajas
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: aruanda em 11 de Junho de 2008, 15:58
Conhecem aqueles animais que se colam ás árvores e vivem à custa delas?
São chamados os "parasitas", porque se alimentam da seiva de outras plantas.

Ovóides são chamados de parasitas espirituais, porque se alimentas das energias dos outros.

São seres que perderam  a sua forma por o mau uso sucessivo das suas energias.

de tal maneira "erraram" que precisam estar "parados" e recuperar paulatinamente a sua forma.
Por vezes e  são usados pelos espíritos obsessores ( e obsessor não quer dizer falho de inteligência, bem pelo contrário) para sugarem a energia dos encarnados que eles ( obsessores) querem destruir.
Claro que estes seres não estão abandonados por Deus...como é óbvio.
E, também é óbvio que cada um d enós faz o seu caminho..quer gostemos ou não.


Citar
é que os espiritos que ainda não controlam a forma do seu persipirito, se apresentam sempre com o aspecto que tinham na última reencarnação.

normalmente quando desencarnamos adquirimos o aspecto da ultima encarnação.
Depois e, dependendo da nossa evolução podemos mudar para o aspecto que tínhamos numa encarnação que mais tivéssemos gostado , ou que nos foi mais útil para  nossa evolução.



Citar
Os que controlam voluntariamente o seu perispirito é que podem tomar formas esquisitas. Como por exemplo a figuras imaginárias que os homens forma adoptando para o diabo, para assustar e controlar os medrosos e se divertirem à custa deles e dos exorcismos

Temos que ter em consideração que isso acontece tanto com os espiritos superiores como com os inferiores. A única diferença é que os espíritos muito inferiorizados pela sucessivas falhas podem adquirir esse aspecto gradativamente e, ao desencarnar mostram apenas a verdade do que eram.
Por exemplo:
 Lemos num dos livros de André Luís o caso de uma mulher que passou  a vida  a provocar abortos . Além dos seres que eram abortados, provocou também a morte de muitas mulheres e, fazia isso sem escrúpulos e por dinheiro.
O seu aspecto era de um animal dantesco e coberta de pontos negros que depois se percebeu serem ovóides.

`Ela pedia ajuda mas não estava nada arrependida do mal feito e, ainda se achava com razão.
É claro que o seu perispirito iria lentamente mudando ainda mais para a forma animalesca em virtude dos pensamentos negativos que alimentava e , que atraiam para os eu lado cada vez mais ovóides.
Se tivesse só por um segundo tido um pouco de consciência do mal feito teria dado hipóteses  a uma ajuda imediata.
No fundo é um paralelismo com o nosso dia a dia.
Por vezes pensamos que estamos sempre cobertos de razão e, não paramos para pensar onde, como e de que forma podemos estar a dar aberturas para sermos envolvidos por pensamentos e influencias menos boas que nos levam (porque deixamos) a viver a vida  de forma menos feliz e menos correcta.
Somos sempre nós os responsáveis por estas situações mas, temos sempre hipóteses de sair delas mesmo que aparentemente não compreendamos


Citar
O nome técnico à luz da doutrina espirita, não sei, sei apenas que a maioria dos profissionais de saúde, apelida esta situação de doença mental.


Pramos, sem querer interferir na sua vida, eu iria  a um centro espirita e, tentaria uma ajuda espiritual.

Abraços
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: bertolo em 10 de Junho de 2010, 18:33
Voces sabem o  que é restringimento espiritual? Pois esse " processo de encolhimento do corpo espiritual" é que restringe o tamanho do perispirito para a ligação magnética com óvulo para consolidar a encarnação.
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: jsenem em 27 de Abril de 2012, 16:47
Olá a todos!
ouvi em uma palestra recentemente, sobre a necessidade da reencarnação em que o palestrante falou que a transformação de um espirito em ovóide, pode ocorrer pelos fatos aqui comentados, como também por punição ao espirito por não querer reencarnar. Em seguida a isso (pode ser séculos) vem a encarnação compulsória do espirito.
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 27 de Abril de 2012, 16:54
Jamais houve qualquer comprovação desta exótica afirmação de UM UNICO espirito.

O Espiritismo possui método para apreciar condições em que uma afirmação seria verídica - o Controle Universal dos Ensinos dos Espiritos.

Além disso, a codificação afirma duas coisas:

1) O perispírito retira material do planeta onde orbita o espírito.

2) O perispírito é indestrutivel.

E diz a terceira, que elimina qualquer possbilidade da existência de ovóides:

3) O espírito não retrograda em sua evolução.

Sendo assim, não há na codificação nada que sustente essa idéia e muito menos a mesma idéia foi submetida à metodologia espírita de aferição de verdade.

Cumpre dizer que Kardec entrevistou milhares de espíritos e algumas destas entrevistas estão descritas em Céu e Inferno e na Revista Espírita. Em NENHUMA das narrativas nenhum espírito jamais mencionou o tal "ovóide".

O movimento espirita precisa parar de crer nas coisas apenas porque estão escritas e buscar a comprovação dos fatos. Apenas porque UM espirito disse por meio de UM medium isso jamais quer dizer que tal fato é verdadeiro.

Do contrário, vamos ter que também acreditar que espíritos menstruam, pois é isso o que é dito em Violetas na Janela, pelo suposto espírito Patricia. E alguém consegue ver bom senso nisso?
Título: Re: O que seria OVÓIDES?
Enviado por: Sr.91 em 27 de Abril de 2012, 17:22
Não acredito em ovoides.... Acho que um espirito perder sua forma dessa maneira é algo esdruxulo e sem sentido.
Eles podem sim, voluntariamente, se passar por quem quiser, mas como ovoides não.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 30 de Abril de 2012, 20:44
      Jsenem    (ref #14)

      Apenas para refletir: seria a criação "especial" de Deus tão estúpida e ignorante q, mesmo sabendo q a reencarnação é para sseu aprimoramento e final emancipação espiritual e felicidade, se negue a reencarnar?
.....................................................
     
.............................................
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: alcidiomichel em 01 de Maio de 2012, 01:03
Ovóides?!

Mais uma invenção do espírito André Luiz, depois de outras tais como: bônus-hora, aeróbus, alimentação, animais e outras tantas. Esses últimos ditos pelo médium Waldo Vieira à imprensa.

O espírito jamais retrograda, sempre avança. Ou toda a codificação esta errada.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 02:46
Não quero levantar polêmica sobre o tema, principalmente observando que todas as postagens anteriores são de companheiros que não aceitam a colocação de André Luiz sobre os chamados "ovóides". Porém, se recorrermos à codificação ouviremos os codificadores descreverem o Espírito como uma faísca, centelha, etc..

Não entendo que essa qualificação de "ovóide" seja sinônimo de retrogradar. A faixa de variação do grau de consciência do Espírito não dá para ser medida por nós e, muito menos, sabemos demarcar onde fica o limite da degradação de cada Espírito.

Na nossa condição de encarnados conhecemos os indivíduos portadores de depressão, e quando essa enfermidade alcança o grau de depressão profunda, o que a gente passa a observar nos pacientes é um quadro que assemelha muito com a condição dos Espíritos denominados "ovóides". O indivíduo recusa a própria existência ou faz pouco dela, despreza tudo e a todos. E sobre isso encontramos, também, no OLE quando se fala nas encarnações compulsórias. Portanto, afirmar categoricamente que as informações de André Luiz são absurdas ou que não têm nenhum embasamento doutrinário é, também, questionável.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 01 de Maio de 2012, 16:04
Citar
Não entendo que essa qualificação de "ovóide" seja sinônimo de retrogradar

Ok, seu entendimento. Você acaba de contradizer o próprio criador desta fábula.

Citar
Na nossa condição de encarnados conhecemos os indivíduos portadores de depressão, e quando essa enfermidade alcança o grau de depressão profunda, o que a gente passa a observar nos pacientes é um quadro que assemelha muito com a condição dos Espíritos denominados "ovóides".

Depressão é uma doença de origem e natureza orgânica, na qual, uma vez medicado, o individuo recupera-se em todo ou em parte.  Em nada guarda relação com a conexão que você tentou fazer. A codificação nos informa que toda perturbação do espírito é passageira e que se segue somente nos instantes seguintes ao desencarne. Logo, não seria possível a um espírito se enquadrar no padrão que você cita.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 16:43
Não quero levantar polêmica sobre o tema, principalmente observando que todas as postagens anteriores são de companheiros que não aceitam a colocação de André Luiz sobre os chamados "ovóides". Porém, se recorrermos à codificação ouviremos os codificadores descreverem o Espírito como uma faísca, centelha, etc..

Não entendo que essa qualificação de "ovóide" seja sinônimo de retrogradar. A faixa de variação do grau de consciência do Espírito não dá para ser medida por nós e, muito menos, sabemos demarcar onde fica o limite da degradação de cada Espírito.

Na nossa condição de encarnados conhecemos os indivíduos portadores de depressão, e quando essa enfermidade alcança o grau de depressão profunda, o que a gente passa a observar nos pacientes é um quadro que assemelha muito com a condição dos Espíritos denominados "ovóides". O indivíduo recusa a própria existência ou faz pouco dela, despreza tudo e a todos. E sobre isso encontramos, também, no OLE quando se fala nas encarnações compulsórias. Portanto, afirmar categoricamente que as informações de André Luiz são absurdas ou que não têm nenhum embasamento doutrinário é, também, questionável.
O quadro depressivo não é bem esse, Não há desprezo por tudo e todos, muito pelo contrário, existe no depressivo uma culpa enorme por não está conseguindo conviver e se doar às pessoas que ele ama, a vida perde o valor, mas é totalmente lucido de seu estado.
É como se tudo que valorizava antes se esvaziasse não encontrando forças para continuar a viver, mas ao mesmo tempo ama profundamente as pessoas que estão a sua volta e não se sente capaz de demonstrar. É orgânico, tem tratamento e medicamento que regulam os hormônios do prazer.

O processo obsessivo, ou ideia fixa é totalmente diferente da depressão, são pessoas que se fixam sentimentalmente a um determinado episodio e param de seguir adiante, vivem em torno daquilo e para aquilo mentalmente. Isso não quer dizer que perca seu perispírito e aos poucos vai tomando lucidez de seu estado na erraticidade.

Um abç
Hebe

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 17:00
Que todos tenham um dia ILUMINADO!

No livro Libertação, de André Luiz, psicografado por Chico Xavier,  encontramos relatos sobre espíritos em formas OVÓIDES, agora minha pergunta, o que seria estes Espíritos de forma Ovóides? Já passamos por este processo antes??



A forma em que no momento se encontram,ovóides, conforme descrito por André Luiz, são formas do perespíritos,que são os nossos corpos fluídicos, decorrentes estas situações de variados processos obsessivos, hipnóticos, de constrangimentos que nos apllicamos conscientes ou insconscientes ou por ações alheias a nossa vontade.

Em trabalhos mediúnicos que tenho participado, os casos graves e médios de obsessão,mas não só nesses,são comuns a existências de espíritos nestas condições, no que suas presenças e ações,auxiliam os interesses dos obsessores.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 17:04
Não estou querendo dizer que um e outro sejam a mesma coisa. A intenção foi fazer uma analogia comparativa entre os dois estados. Um vivido na matéria e outro experimentado na espiritualidade, sendo que no segundo caso o que temos como referência são apenas as expressões daqueles que quiseram nos dar uma idéia do estado de determinados Espíritos na erraticidade.
O corpo é o meio de manifestação do Espírito, se o corpo adoece isso é reflexo da saúde espiritual do ser que o anima.
E, no caso de doenças psíquicas, imagino que as mesmas, talvez até mais do que outras doenças orgânicas, elas estejam mais profundamente relacionadas com as enfermidades da Alma.

Se o perispírito é o elemento mais material do desencarnado, servindo-lhe de envoltório e interface entre a inteligência e a matéria, estando ele desencarnado, onde haveria de se manifestarem as enfermidades morais do Espirito, senão em seu perispírito?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 17:07
Olá

Pelos relatos do céu e do inferno de Kardec, pelos casos que tenho ouvido das pessoas experientes em trabalhos de desobsessão julgo que o mais comum é o perispirito deles tomar a forma que tinham na última reencarnação. Algumas, em perturbação, ainda pensam que estão vivos, pois vêem-se como se ainda tivessem corpo. Ora isto é sinal de que o perispirito deles não se tranforma em nada esquisito. Alguns desses obsessores estão muito endurecidos e são extremamente vingativos. Não se deviam ver como óvoides?

isto é apenas um opinião. Eu não sou vidente nem tenho bases para falar para além do que tenho lido e ouvido. Pode ser que hajam pessoas no fórum com esse conhecimento prático, que nos queiram ajudar.

bem hajam

Vitor Santos
Sou fã de sua prudência e comedimento.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 17:07
Não estou querendo dizer que um e outro sejam a mesma coisa. A intenção foi fazer uma analogia comparativa entre os dois estados. Um vivido na matéria e outro experimentado na espiritualidade, sendo que no segundo caso o que temos como referência são apenas as expressões daqueles que quiseram nos dar uma idéia do estado de determinados Espíritos na erraticidade.
O corpo é o meio de manifestação do Espírito, se o corpo adoece isso é reflexo da saúde espiritual do ser que o anima.
E, no caso de doenças psíquicas, imagino que as mesmas, talvez até mais do que outras doenças orgânicas, elas estejam mais profundamente relacionadas com as enfermidades da Alma.

Se o perispírito é o elemento mais material do desencarnado, servindo-lhe de envoltório e interface entre a inteligência e a matéria, estando ele desencarnado, onde haveria de se manifestarem as enfermidades morais do Espirito, senão em seu perispírito?

Na consciência do Espírito.

O Céu e o Inferno estão na consciência do Espírito.

Moisés, também gosto deste post do Vitor
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 17:23
Hebe, se na erraticidade o Espírito mantém seu perispírito, se na erraticidade a consciência do Espírito não tem reflexo em seu perispírito, segundo o que deduz-se da sua colocação, por que haveria de ter reflexo no corpo denso o que não teve no corpo fluídico?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 01 de Maio de 2012, 17:25
Pessoal...

Estou notando que os defensores de ovóides aqui não estão REALMENTE descrevendo os ovóides de André Luiz.

Os companheiros estão adicionando detalhes e omitindo outros, descaracterizando o conceito burlesco original.

Isso torna a defesa de ovóides um exercicio de retórica, apenas e não uma análise de fatos.

André Luiz fala em espíritos monoideistas que entram em um "processo doentio" que resulta em perda do livre arbítrio e regressão perirpisitual.

Por toda a lógica da codificação e do bom senso, isso não seria possível. Para um espírito entrar em processo doentio, isso representa, SIM, RETROCESSO ESPIRITUAL.

Afinal, como um espírito são de repente adquire as caracteriticas referidas aos ovódes? Quer dizer, num momento estou encarnado, desencarno, entro no plano espiritual tranquilamente e por algum motivo eu viro um PowerRanger e me transformo numa forma inferior de aspecto moral inferior? Afinal, como um espírito abdica de seu livre arbítrio se não retroceder? Só que retroceder não tem sentido. Pela codificação, isso é impossível.

Para ilustrar, faço aqui a pergunta: pelo conceito de André Luiz, qualquer um aqui poderia virar um ovóide?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 17:29
Hebe, se na erraticidade o Espírito mantém seu perispírito, se na erraticidade a consciência do Espírito não tem reflexo em seu perispírito, segundo o que deduz-se da sua colocação, por que haveria de ter reflexo no corpo denso o que não teve no corpo fluídico?
Kazaoka, para um ser se tornar um parasita, seria uma regressão absurda, não acha?

O Espírito não retrograda, está em OLE
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 17:30
Considerar que o ovóide corresponde a um dos estágios que o Espírito humano passou em sua escala evolutiva deve ser tomada como opinião eminentemente pessoal. Pois, tal informação não está devidamente esclarecida nem na codificação e nem entre os Espíritos que a ditaram. Alguns creem que o Espírito humano assim o é desde a criação, outros acreditam que o Espírito evolui estagiando nas diversas classes orgânicas inferiores à hominal.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 17:34
Sim Kazaoka, mas depois que toma consciência de si mesmo, vai desenvolvendo seu livre arbítrio que é inteiramente moral, a partir daí para de agir só pelo instinto. Não é isso?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 17:38
Sim Kazaoka, mas depois que toma consciência de si mesmo, vai desenvolvendo seu livre arbítrio que é inteiramente moral, a partir daí para de agir só pelo instinto. Não é isso?

Claro Hebe, só que essa tomada de consciência de si mesmo foi lá atrás na gênese do Espírito.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 17:39
Por favor, não estou querendo defender ninguém, muito menos Espíritos. O que estou tentando mostrar são as razões e fundamentos para que tais conceitos tenham tamanha aceitação entre nós Espíritas.

Se um Espírito não pode formar um corpo perispiritual que não se assemelha ao formato humano, como podemos ter tanta certeza que numa célula ovo ou zigoto humano já tenha lá um Espírito? A codificação diz que tem!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 17:41
Pessoal...



André Luiz fala em espíritos monoideistas que entram em um "processo doentio" que resulta em perda do livre arbítrio e regressão perirpisitual.

Por toda a lógica da codificação e do bom senso, isso não seria possível. Para um espírito entrar em processo doentio, isso representa, SIM, RETROCESSO ESPIRITUAL.



Não não é
Não é um retrocesso espiritual
é um estado em que se encontra.
até por que não podes aferir o avanço espiritual que ele possui.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 17:43
Gente, ovóide não encontra definições nem fundamentação na doutrina.
Um Espírito depois de assim ser classificado não pode perder o perispírito.
Por definição alienígena a doutrina ovóides são Espíritos que por estrem tão arraigados ao mal perderam seus perispíritos.
Esse tipo de papo é tão sem noção quanto mula sem cabeça.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 17:47
Pessoal...



André Luiz fala em espíritos monoideistas que entram em um "processo doentio" que resulta em perda do livre arbítrio e regressão perirpisitual.

Por toda a lógica da codificação e do bom senso, isso não seria possível. Para um espírito entrar em processo doentio, isso representa, SIM, RETROCESSO ESPIRITUAL.



Não não é
Não é um retrocesso espiritual
é um estado em que se encontra.
até por que não podes aferir o avanço espiritual que ele possui.
Se o espirito que é denomindo  ovóide não retrogada, qual o motivo de ele assim se encontrar?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 17:48
OLE:

118 Os Espíritos podem se degenerar?

– Não; à medida que avançam, compreendem o que os afasta da perfeição. Quando o Espírito acaba uma prova, fica com o conhecimento que adquiriu e não o esquece mais. Pode ficar estacionário, mas retroceder, não retrocede.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 17:51
O Espirito é um clarão, uma centelha. O Perispirito é como um laço que une o espirito ao corpo. Como pode um espirito peder seu perispirito e se tornar um ovóide se o proprio espirito não tem uma forma. É, sem duvida um retrocesso. Inexistente.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 17:56
Mano Viajante,
note que a resposta que o amigo nos lembra, começa por dizer: Para vós não (não tem forma), para nós sim, ele é uma flama, um clarão etc.
Logo a forma é a que eles respondem ou seja a de um clarão, ou de uma flama.
De resto é isso mesmo meu mano.
Sendo o perispírito, um atributo dos Espíritos dele este não se pode desprender, sumir, ou ficar preso a nada senão ao Espírito.
Tendo ou não o Espírito a consciência de que tenham perispírito.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 17:57
Pessoal...



André Luiz fala em espíritos monoideistas que entram em um "processo doentio" que resulta em perda do livre arbítrio e regressão perirpisitual.

Por toda a lógica da codificação e do bom senso, isso não seria possível. Para um espírito entrar em processo doentio, isso representa, SIM, RETROCESSO ESPIRITUAL.



Não não é
Não é um retrocesso espiritual
é um estado em que se encontra.
até por que não podes aferir o avanço espiritual que ele possui.
Se o espirito que é denomindo  ovóide não retrogada, qual o motivo de ele assim se encontrar?


Um Alcoolatra é chamado de vários nomes, tipo " Pau d'água"
se encontra assim devido ao comportamento insistente provocado pelo vício...
abstendo-se do vício retomará aos pouco sua antiga lucidez e carater
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:00
Gente, ovóide não encontra definições nem fundamentação na doutrina.
Um Espírito depois de assim ser classificado não pode perder o perispírito.
Por definição alienígena a doutrina ovóides são Espíritos que por estrem tão arraigados ao mal perderam seus perispíritos.
Esse tipo de papo é tão sem noção quanto mula sem cabeça.
Abraços,
Moura

Moura não podes chamar de alienígena
conteúdos psicografados
justamente por ter vindo por Chico Xavier e endoçados por Emannuel.

E negar não é provar

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 18:00
OLE:

118 Os Espíritos podem se degenerar?

– Não; à medida que avançam, compreendem o que os afasta da perfeição. Quando o Espírito acaba uma prova, fica com o conhecimento que adquiriu e não o esquece mais. Pode ficar estacionário, mas retroceder, não retrocede.

Hebe, esta questão está contextualizada na parte que trata do aperfeiçoamento moral. Está inserida na parte que diz que um Espírito que chega em determinada classe não recua (retrograda) a uma classe inferior. Quer dizer que o que chega a ser bom não pode tornar-se mau.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:01
Pessoal...



André Luiz fala em espíritos monoideistas que entram em um "processo doentio" que resulta em perda do livre arbítrio e regressão perirpisitual.

Por toda a lógica da codificação e do bom senso, isso não seria possível. Para um espírito entrar em processo doentio, isso representa, SIM, RETROCESSO ESPIRITUAL.



Não não é
Não é um retrocesso espiritual
é um estado em que se encontra.
até por que não podes aferir o avanço espiritual que ele possui.
Se o espirito que é denomindo  ovóide não retrogada, qual o motivo de ele assim se encontrar?


Um Alcoolatra é chamado de vários nomes, tipo " Pau d'água"
se encontra assim devido ao comportamento insistente provocado pelo vívio...
abstendo-se do vício retomará aos pouco sua antiga lucidez e carater
Companheiro Moises,
um alcoolatra tem seu comportamento comprometido, sua consciencia está mais ligada a materia. Entretanto, seu corpo continua igual ao meu e a o seu...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:04
Mano Viajante,
note que a resposta que o amigo nos lembra, começa por dizer: Para vós não (não tem forma), para nós sim, ele é uma flama, um clarão etc.
Logo a forma é a que eles respondem ou seja a de um clarão, ou de uma flama.
De resto é isso mesmo meu mano.
Sendo o perispírito, um atributo dos Espíritos dele este não se pode desprender, sumir, ou ficar preso a nada senão ao Espírito.
Tendo ou não o Espírito a consciência de que tenham perispírito.
Abraços,
Moura

Bem lembrado Mano Moura,
eu não lembrei desse detalhe importante.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:06

Companheiro Moises,
um alcoolatra tem seu comportamento comprometido, sua consciencia está mais ligada a materia. Entretanto, seu corpo continua igual ao meu e a o seu...

É só me dizer que corpo fluídico e ou qualquer fluído não é matéria
ai lhe dou a razão...

Não sobre ovóides
mas sobre o que é matéria
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:11
Opinião pessoal:
Creio eu, que assim como nós utilizamos de uma forma desregrada nosso corpo, ele por sua vez recebe influencias porque toda efeito tem uma causa. Logo, posso entender que um perispirito pode ficar com algumas impressoes da sua ultima existencia devido a diversos comportamentos firmados pelo exageros. Entretanto, um espirito perder seu perispirito e se tornar ovoíde é ir mais baixo do  que temos consciencia.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:11
Gente, ovóide não encontra definições nem fundamentação na doutrina.
Um Espírito depois de assim ser classificado não pode perder o perispírito.
Por definição alienígena a doutrina ovóides são Espíritos que por estrem tão arraigados ao mal perderam seus perispíritos.
Esse tipo de papo é tão sem noção quanto mula sem cabeça.
Abraços,
Moura

Moura
perder a forma humana
não é perder o perespírito

Um drogado no ápice de suas crises psiquicas
capaz de tornar-se um monstro, devido a sua aparência e sua agressividade...
não por isso deixa de ser um Homem

degradado mas homem
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:15
Opinião pessoal:
Creio eu, que assim como nós utilizamos de uma forma desregrada nosso corpo, ele por sua vez recebe influencias porque toda efeito tem uma causa. Logo, posso entender que um perispirito pode ficar com algumas impressoes da sua ultima existencia devido a diversos comportamentos firmados pelo exageros. Entretanto, um espirito perder seu perispirito e se tornar ovoíde é ir mais baixo do  que temos consciencia.

Pelo menos voce não se perde na investigação
logo não está fechado ao entendimento

Lembre-se
não se refere a ultima existência
refere-se ao estado atual em que se encontra no referido texto
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:15

Companheiro Moises,
um alcoolatra tem seu comportamento comprometido, sua consciencia está mais ligada a materia. Entretanto, seu corpo continua igual ao meu e a o seu...

É só me dizer que corpo fluídico e ou qualquer fluído não é matéria
ai lhe dou a razão...

Não sobre ovóides
mas sobre o que é matéria
É materia, porem como a entendemos. Ora, se é materia como a entendemos, logo ela tem propriedades que não conheçemos e  outra forma de ser conceituada.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:17
Opinião pessoal:
Creio eu, que assim como nós utilizamos de uma forma desregrada nosso corpo, ele por sua vez recebe influencias porque toda efeito tem uma causa. Logo, posso entender que um perispirito pode ficar com algumas impressoes da sua ultima existencia devido a diversos comportamentos firmados pelo exageros. Entretanto, um espirito perder seu perispirito e se tornar ovoíde é ir mais baixo do  que temos consciencia.

Pelo menos voce não se perde na investigação
logo não está fechado ao entendimento

Lembre-se
não se refere a ultima existência
refere-se ao estado atual em que se encontra no referido texto
Mano Moises, continuo a não acreditar nos ovoides. Acredito nas impressoes causadas pela vivencia na materia.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 18:17
Mano Moisés,
em momento algum falei em forma humana mas sim em forma perispiritual.
Abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 18:21
Viajante, observe a postagem acima, feita pelo Moura. Estamos falando em forma perispiritual, que é o que André Luiz também fala quando trata do assunto "ovóides". E perder a forma perispiritual não significa perder o perispírito.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:30
Viajante, observe a postagem acima, feita pelo Moura. Estamos falando em forma perispiritual, que é o que André Luiz também fala quando trata do assunto "ovóides". E perder a forma perispiritual não significa perder o perispírito.
Ok, desculpem-me o engano !!!
Obrigado Kazaoka.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:40
Opinião pessoal:
Creio eu, que assim como nós utilizamos de uma forma desregrada nosso corpo, ele por sua vez recebe influencias porque toda efeito tem uma causa. Logo, posso entender que um perispirito pode ficar com algumas impressoes da sua ultima existencia devido a diversos comportamentos firmados pelo exageros. Entretanto, um espirito perder seu perispirito e se tornar ovoíde é ir mais baixo do  que temos consciencia.

Pelo menos voce não se perde na investigação
logo não está fechado ao entendimento

Lembre-se
não se refere a ultima existência
refere-se ao estado atual em que se encontra no referido texto
Mano Moises, continuo a não acreditar nos ovoides. Acredito nas impressoes causadas pela vivencia na materia.

Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:42
Opinião pessoal:
Creio eu, que assim como nós utilizamos de uma forma desregrada nosso corpo, ele por sua vez recebe influencias porque toda efeito tem uma causa. Logo, posso entender que um perispirito pode ficar com algumas impressoes da sua ultima existencia devido a diversos comportamentos firmados pelo exageros. Entretanto, um espirito perder seu perispirito e se tornar ovoíde é ir mais baixo do  que temos consciencia.

Pelo menos voce não se perde na investigação
logo não está fechado ao entendimento

Lembre-se
não se refere a ultima existência
refere-se ao estado atual em que se encontra no referido texto
Mano Moises, continuo a não acreditar nos ovoides. Acredito nas impressoes causadas pela vivencia na materia.

Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Deixar ele acreditar que voce acredita  em tudo que ele diz.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:43
Mano Moisés,
em momento algum falei em forma humana mas sim em forma perispiritual.
Abração,
Moura

Moura
quantas páginas seriam preciso para escrever suas experiências provindo da pratica mediunica provindo da Umbanda?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 18:45


Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Citar
Deixar ele acreditar que voce acredita  em tudo que ele diz.

Do que um hipnotizador é capaz?

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 18:47


Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Deixar ele acreditar que voce acredita  em tudo que ele diz.

Do que um hipnotizador é capaz?


[/quote]
O hipnotizador é capaz de diversas coisas. Uma delas, por exemplo, é fazer um espirito acreditar que está sendo amarrado, quando na verdade isso é impossivel na otica da Doutrina.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 18:48
Mano Moisés,
tenho um livro totalmente escrito com as experiências.
Conta ele com 780 páginas.
Um dia o mando para a editora pois que já foi aceito em muitas delas inclusive pela Editora da FEB.
Abraços,
Moura

Mano Moisés,
em momento algum falei em forma humana mas sim em forma perispiritual.
Abração,
Moura

Moura
quantas páginas seriam preciso para escrever suas experiências provindo da pratica mediunica provindo da Umbanda?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 18:53
OLE:

118 Os Espíritos podem se degenerar?

– Não; à medida que avançam, compreendem o que os afasta da perfeição. Quando o Espírito acaba uma prova, fica com o conhecimento que adquiriu e não o esquece mais. Pode ficar estacionário, mas retroceder, não retrocede.

Hebe, esta questão está contextualizada na parte que trata do aperfeiçoamento moral. Está inserida na parte que diz que um Espírito que chega em determinada classe não recua (retrograda) a uma classe inferior. Quer dizer que o que chega a ser bom não pode tornar-se mau.
Kazaoka, essa conceituação vale para todos os Espíritos, o que ele aprendeu moralmente, não retrograda mesmo que não mude de mundo. Não pode viver como um Espírito que já tem vontade própria na Terra e ao desencarnar se tornar um parasita.
Não tem sentido.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 18:59
Hebe, pode ser que tenha sido usado essa forma de expressão e de aparência para nos dar uma idéia mais aproximada da realidade que tais Espíritos se encontram na erraticidade.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:00
Mano Moisés,
tenho um livro totalmente escrito com as experiências.
Conta ele com 780 páginas.
Um dia o mando para a editora pois que já foi aceito em muitas delas inclusive pela Editora da FEB.
Abraços,
Moura

Mano Moisés,
em momento algum falei em forma humana mas sim em forma perispiritual.
Abração,
Moura

Moura
quantas páginas seriam preciso para escrever suas experiências provindo da pratica mediunica provindo da Umbanda?

Obrigado por responder-me
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:02
OLE:

118 Os Espíritos podem se degenerar?

– Não; à medida que avançam, compreendem o que os afasta da perfeição. Quando o Espírito acaba uma prova, fica com o conhecimento que adquiriu e não o esquece mais. Pode ficar estacionário, mas retroceder, não retrocede.

Hebe, esta questão está contextualizada na parte que trata do aperfeiçoamento moral. Está inserida na parte que diz que um Espírito que chega em determinada classe não recua (retrograda) a uma classe inferior. Quer dizer que o que chega a ser bom não pode tornar-se mau.
Kazaoka, essa conceituação vale para todos os Espíritos, o que ele aprendeu moralmente, não retrograda mesmo que não mude de mundo. Não pode viver como um Espírito que já tem vontade própria na Terra e ao desencarnar se tornar um parasita.
Não tem sentido.

Hebe

Qual o grau de moralidade que antinge um espírito, que o torna capaz não sofrer mais as vicissitudes de suas invigilâncias ?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 19:02
Hebe, pode ser que tenha sido usado essa forma de expressão e de aparência para nos dar uma idéia mais aproximada da realidade que tais Espíritos se encontram na erraticidade.
Falo parasita não só como forma de ovo, ou estrela, mas no sentido moral mesmo.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 19:05
OLE:

118 Os Espíritos podem se degenerar?

– Não; à medida que avançam, compreendem o que os afasta da perfeição. Quando o Espírito acaba uma prova, fica com o conhecimento que adquiriu e não o esquece mais. Pode ficar estacionário, mas retroceder, não retrocede.

Hebe, esta questão está contextualizada na parte que trata do aperfeiçoamento moral. Está inserida na parte que diz que um Espírito que chega em determinada classe não recua (retrograda) a uma classe inferior. Quer dizer que o que chega a ser bom não pode tornar-se mau.
Kazaoka, essa conceituação vale para todos os Espíritos, o que ele aprendeu moralmente, não retrograda mesmo que não mude de mundo. Não pode viver como um Espírito que já tem vontade própria na Terra e ao desencarnar se tornar um parasita.
Não tem sentido.

Hebe

Qual o grau de moralidade que antinge um espírito, que o torna capaz não sofrer mais as vicissitudes de suas invigilâncias ?

Vai sofrer enquanto não se moralizar no sentido mais amplo. Mas qual o grau é necessário para se transformar num parasita?

O Espírito foi criado simples e ignorante. Este é o seu primeiro estagio, depois disso foi evoluindo sem retrocesso pelo seu esforço.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:08


Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Deixar ele acreditar que voce acredita  em tudo que ele diz.

Do que um hipnotizador é capaz?


Citar
O hipnotizador é capaz de diversas coisas. Uma delas, por exemplo, é fazer um espirito acreditar que está sendo amarrado, quando na verdade isso é impossivel na otica da Doutrina.

E quando um espírito amarra um encarnado ?

Viajante do espaço
Quando se amarra um espírito, uma pessoa, ou o que for...o que se faz acreditar que se está amarrado são as forças das amarras , caso contrário escapa-se.

em muitos casos de desobsessão
os obsessores são retirados não só amarrados como amordaçados..manietados e enjaulados...

há ocorr~encias em que eles são emvolvidos em alos de luz...quanto mais se mexem e ou proferem imprópérios mais eles sentem-se imobilizados
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 19:10
Hebe, pode ser que tenha sido usado essa forma de expressão e de aparência para nos dar uma idéia mais aproximada da realidade que tais Espíritos se encontram na erraticidade.
Falo parasita não só como forma de ovo, ou estrela, mas no sentido moral mesmo.

Ah, Hebe. No sentido moral nem precisamos buscar os exemplos na erraticidade...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 19:15


Amigo
Não falo para acreditar neles e também não e tão somente nas impressões causadas pela matéria

sobre crer

Somente nas lições Evangélicas...

Viajante
o que é capaz de fazer ao outro um hábil hipnotizador?

Não vale citar um aliciante do sexo.
Deixar ele acreditar que voce acredita  em tudo que ele diz.

Do que um hipnotizador é capaz?


Citar
O hipnotizador é capaz de diversas coisas. Uma delas, por exemplo, é fazer um espirito acreditar que está sendo amarrado, quando na verdade isso é impossivel na otica da Doutrina.

E quando um espírito amarra um encarnado ?

Viajante do espaço
Quando se amarra um espírito, uma pessoa, ou o que for...o que se faz acreditar que se está amarrado são as forças das amarras , caso contrário escapa-se.

em muitos casos de desobsessão
os obsessores são retirados não só amarrados como amordaçados..manietados e enjaulados...

há ocorr~encias em que eles são emvolvidos em alos de luz...quanto mais se mexem e ou proferem imprópérios mais eles sentem-se imobilizados

Companheiro Moises,
Nenhum espirito amarra um encarnado no sentido material da frase. ''Amarra-se'' com as semelhanças de gostos e tendencias a fazer isso ou aquilo. Ou seja, não existe um algoz e uma vitima propriamente ditos.
O trabalho, na minha opinião, deve ser feito com calma e benevolência. Existem realmente espiritos com atitudes grosseiras, que na nossa visão da vida material, precisaria de homens fortes para evitar maiores agressoes. Se for sobre isso que  o amigo se refere, esses halos de luz é uma otima opção.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:16


Hebe

Qual o grau de moralidade que antinge um espírito, que o torna capaz não sofrer mais as vicissitudes de suas invigilâncias ?

Vai sofrer enquanto não se moralizar no sentido mais amplo. Mas qual o grau é necessário para se transformar num parasita?

O Espírito foi criado simples e ignorante. Este é o seu primeiro estagio, depois disso foi evoluindo sem retrocesso pelo seu esforço.


ainda bem que citou parasita
quando recebemos sangue de alguém por necessidades e decisões médicas, acaso não faz-se o papel de parasita, o necessitado de sangue?

Quantas ramagens nascem, crescem ,se repoduzem em sementeiras e morrem, vivendo assim seu ciclo em copas de arvores, sem ao menos tocar a terra com suas fincas (raizes)

esta observação aponta fatos reais na natuteza

Acaso, como nos ensina Sócrates, não somos elementos da natureza?

por qual razão não observar estas leis em nós mesmo.

............

Hebe

Também evoluímos pelo esforço alheio
aja visto o carater do Cristo
e a luz do sol
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 19:22
Acho que você estão perdendo o senso do que seja a individualidade do Espírito, não se pode comparar a vida de um vegetal que não tem conhecimento de si mesmo.

Ninguém se torna um parasita moral, pode receber influencia por um tempo, depois caminha só, aliás o Espírito evolui individualmente, embora viva e cumpra provas em conjunto para evoluir.

Um abç
Hebe
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:22
Citar
Viajantedoespaço
Companheiro Moises,
Nenhum espirito amarra um encarnado no sentido material da frase. ''Amarra-se'' com as semelhanças de gostos e tendencias a fazer isso ou aquilo. Ou seja, não existe um algoz e uma vitima propriamente ditos.
O trabalho, na minha opinião, deve ser feito com calma e benevolência. Existem realmente espiritos com atitudes grosseiras, que na nossa visão da vida material, precisaria de homens fortes para evitar maiores agressoes. Se for sobre isso que  o amigo se refere, esses halos de luz é uma otima opção.

Bom

recorramos as ações do Cristo

Há nas citações Evangélicas algum caso de cura a paralítico onde o Cristo não tenha livrado o doente, ou melhor, o deficiente de uma possessão, e logo após livre da influência desta entidade espiritual, retoma o assitidos os movimentos que ao homem comu é natural exercer ?

Ou surdez?

Cegueira?

Viajantedoespaço.

Nesta esfera que ora nos envolvemos
há de colocarmos sempre o cristo na Dianteira...caso contrário nossa paralisia representa nosso temível retrocesso.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 19:24
Jesus perguntava "Queres ser curado", pois sem a vontade própria do doente a cura não se efetuava.

Tem o querer, a vontade, a individualidade, essa é a força do Espírito que o distingue dos outros seres da natureza.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:28
Acho que você estão perdendo o senso do que seja a individualidade do Espírito, não se pode comparar a vida de um vegetal que não tem conhecimento de si mesmo.

Ninguém se torna um parasita moral, pode receber influencia por um tempo, depois caminha só, aliás o Espírito evolui individualmente, embora viva e cumpra provas em conjunto para evoluir.

Um abç
Hebe

Hebe

Uma pessoa sequestrada perde suas funções sociais, familiares e individuais
a custa das forças que ora imperam desumanamente sobre a sua liberdade...

uma vez livre
precisará de auxilio especiais para retomar o ponto da qual fora arrancada, e mesmo diante esta ocorrência, reconhecerá que mesmo sendo vítima ainda se encontra como pessoa que muito deve para a evolução que todos almejam...quer seja moral ou material.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 19:29
Citar
Viajantedoespaço
Companheiro Moises,
Nenhum espirito amarra um encarnado no sentido material da frase. ''Amarra-se'' com as semelhanças de gostos e tendencias a fazer isso ou aquilo. Ou seja, não existe um algoz e uma vitima propriamente ditos.
O trabalho, na minha opinião, deve ser feito com calma e benevolência. Existem realmente espiritos com atitudes grosseiras, que na nossa visão da vida material, precisaria de homens fortes para evitar maiores agressoes. Se for sobre isso que  o amigo se refere, esses halos de luz é uma otima opção.

Bom

recorramos as ações do Cristo

Há nas citações Evangélicas algum caso de cura a paralítico onde o Cristo não tenha livrado o doente, ou melhor, o deficiente de uma possessão, e logo após livre da influência desta entidade espiritual, retoma o assitidos os movimentos que ao homem comu é natural exercer ?

Ou surdez?

Cegueira?

Viajantedoespaço.

Nesta esfera que ora nos envolvemos
há de colocarmos sempre o cristo na Dianteira...caso contrário nossa paralisia representa nosso temível retrocesso.

Com toda certeza Companheiro Moises, Cristo deve estar na nossa frente na figura dos seus ensinamentos, sem é claro, dar a ele a responsabilidade que é individual: Evoluir. Concordo quando disse que o trabalho dos outros ajuda na evolução, mas a vejo ligada com o todo, não no tocante ao ser individual que somos. Cada um conforme suas obras, Jesus já dizia..
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:33
Jesus perguntava "Queres ser curado", pois sem a vontade própria do doente a cura não se efetuava.

Tem o querer, a vontade, a individualidade, essa é a força do Espírito que o distingue dos outros seres da natureza.

Aquele homem que estava na piscina de Betesda há  38 anos para ser curado pelo movimentos da água...parece-me que ele queria ser curado....Bom depois de 38 anos de querer jesus o cura.

Mas Hebe
nem todos sabem e ou podem curar..

nem todos podem se reerguer
aja visto a lei de caridade que devemos praticar
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 19:34
Acho que você estão perdendo o senso do que seja a individualidade do Espírito, não se pode comparar a vida de um vegetal que não tem conhecimento de si mesmo.

Ninguém se torna um parasita moral, pode receber influencia por um tempo, depois caminha só, aliás o Espírito evolui individualmente, embora viva e cumpra provas em conjunto para evoluir.

Um abç
Hebe

Hebe

Uma pessoa sequestrada perde suas funções sociais, familiares e individuais
a custa das forças que ora imperam desumanamente sobre a sua liberdade...

uma vez livre
precisará de auxilio especiais para retomar o ponto da qual fora arrancada, e mesmo diante esta ocorrência, reconhecerá que mesmo sendo vítima ainda se encontra como pessoa que muito deve para a evolução que todos almejam...quer seja moral ou material.
Moisés,

Nós vamos rodar e rodar, e não vai adiantar. Essa coisa de ovoide no meu entender não tem fundamento.

Sinto muito, mas nem tudo que vem dos Espíritos podem ser encarados como absoluta verdade.

Tem muita comunicação interessante de todos eles, mas eu filtro bastante.

Um abç
Hebe

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:35
[quote author=Moises de Cerq. Pereira link=topic=7580.msg272176#msg272176

Com toda certeza Companheiro Moises, Cristo deve estar na nossa frente na figura dos seus ensinamentos, sem é claro, dar a ele a responsabilidade que é individual: Evoluir. Concordo quando disse que o trabalho dos outros ajuda na evolução, mas a vejo ligada com o todo, não no tocante ao ser individual que somos. Cada um conforme suas obras, Jesus já dizia..

Creiamos
O Mestre nos convoca para a sua seara
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 01 de Maio de 2012, 19:36
Hebe, o problema é que estamos conduzindo o termo "parasita" moral para o sentido pejorativo. Na verdade o que devemos considerar é que o uso desse termo, dentro da idéia que a ele estamos atribuindo, está no sentido de dependência, que pode ser fugaz  ou mais ou menos prolongada.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:41
Acho que você estão perdendo o senso do que seja a individualidade do Espírito, não se pode comparar a vida de um vegetal que não tem conhecimento de si mesmo.

Ninguém se torna um parasita moral, pode receber influencia por um tempo, depois caminha só, aliás o Espírito evolui individualmente, embora viva e cumpra provas em conjunto para evoluir.

Um abç
Hebe

Hebe

Uma pessoa sequestrada perde suas funções sociais, familiares e individuais
a custa das forças que ora imperam desumanamente sobre a sua liberdade...

uma vez livre
precisará de auxilio especiais para retomar o ponto da qual fora arrancada, e mesmo diante esta ocorrência, reconhecerá que mesmo sendo vítima ainda se encontra como pessoa que muito deve para a evolução que todos almejam...quer seja moral ou material.
Moisés,

Nós vamos rodar e rodar, e não vai adiantar. Essa coisa de ovoide no meu entender não tem fundamento.

Sinto muito, mas nem tudo que vem dos Espíritos podem ser encarados como absoluta verdade.

Tem muita comunicação interessante de todos eles, mas eu filtro bastante.

Um abç
Hebe



Hebe
então troca de filtros

O extremo nos cega o alcance
o caminho do meio permite-nos alcançar ambos os lados

é preciso olhos de ver
ouvidos de ouvir.

Concordo que não devemos aceitar tudo,
mas conhecemos tudo?

Não seria arrazoar as possibilidades permitidas em dogmas discrepantes.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 01 de Maio de 2012, 19:49
Para aqueles que trabalham em câmaras mediúnicas
independente da forma que se apresentam os espíritos,
que por opção pessoal ou imposição

Lidamos com almas de homens
em variadas situações
em graves situações
em gravíssimas situações

Para tal relacionamento é preciso tato,
entendimento, comprometimento com o evangelho...

Atravessar a forma e encontar a alma.

ter objetivo.

Acaso os Espírtos Superiores bricam?

façamo-nos jus a tal confiança.

Pois muitos destes nossos irmão precisam de auxílio.

E se surgissem ante nossos trabalhos mediúnicos espíritas,somente em estados parasitórios,em formas incompreensíveis, ou melhor , inaceitáveis ante nosso pobre e mesmquinho conhecimento...estaríamos pelo visto esclarecidos...

quantos espírtos há
que em suas maldades, perversidades e por que não genialidades
precisamos de muito atenção e acuidade
pois parecem que são os invisíveis dos invisíveis.

abraços.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 01 de Maio de 2012, 19:49
Olá meus amigos

Ovoide nada tem a ver com parasita, são coisas diferentes, por razões diferentes.
Embora o ovoide se acabe tornando parasita, não é o parasitismo a razão do facto.

Viajante meu mano

Se amarram Espiritos sim companheiro.
Na goecia fazem-se coisas que não passam pela cabeça de muita gente.
Quem trabalha em desobsessão profunda sabe myito bem o que encontra.
Os outros apenas poderão imaginar ou ter uma pálida ideia.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 01 de Maio de 2012, 19:50
Citar
Um Alcoolatra é chamado de vários nomes, tipo " Pau d'água"
se encontra assim devido ao comportamento insistente provocado pelo vício...
abstendo-se do vício retomará aos pouco sua antiga lucidez e carater

Alcoolismo é doença e não comportamento moral.

Por favor, não vamos agora jogar fora os conceitos da ciência e da Doutrina Espírita.

A lógica obtida pela codificação e pelo bom senso não permite crer em ovóides.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 19:58
Olá meus amigos

Ovoide nada tem a ver com parasita, são coisas diferentes, por razões diferentes.
Embora o ovoide se acabe tornando parasita, não é o parasitismo a razão do facto.

Viajante meu mano

Se amarram Espiritos sim companheiro.
Na goecia fazem-se coisas que não passam pela cabeça de muita gente.
Quem trabalha em desobsessão profunda sabe myito bem o que encontra.
Os outros apenas poderão imaginar ou ter uma pálida ideia.

Atlante
Atlante meu mano,
essa amarração é por indução hipnótica certo?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 20:00
É bem assim mesmo Randy.
Sabem do que eu sinto falta, em muito aqui?
De raciocínio.
Não digo isso admoestativamente, mas sim como constatação.
Vejam: Vem um e toca em acoolismo, outros partem da conjectura daquele e nem arrazoam sobre o que seja o alcoolismo.
E todos sabem e de antemão, que alcoolismo é doença com CID e tudo.
Entenderam o ponto?
Gente amiga basta que antes de postarmos, nos deparemos com o ato de arrazoar sobre aquilo que foi lido e assim já começamos a ficar mais distantes de erros primários.
Abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 20:02
"Quem trabalha em desobsessão profunda sabe myito bem o que encontra."
Por favor mano Atlante, esqueça isso...
Amarrar ao incorpóreo nem o Mandrake.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/o-que-seria-ovoides/75/#ixzz1te866FCL
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 01 de Maio de 2012, 20:04
Se eu não me engano, esses supostos ovóides na literatura de André tambem serviriam para fins não dignos de outros espiritos obsessores, correto? Ou eles tem vontade propria?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Maio de 2012, 20:08
Essa é uma narrativa que segundo São Luis é um Espírito da pior espécie.

O Céu e o Inferno:

O ESPÍRITO DE CASTELNAUDARY
Rumores e outras estranhas e várias manifestações ocorridas numa casinha perto de Castelnaudary, faziam-na tomar por habitada de fantasmas, mal-assombrada, etc. Assim, foi a dita casa exorcismada em 1848, aliás sem resultado. O proprietário, Sr. D..., pretendendo habitá-la, faleceu repentinamente alguns anos depois; um seu filho, animado do mesmo desejo, ao penetrar-lhe um dos compartimentos, recebeu de mão desconhecida vigorosa bofetada, e, como estivesse só, não teve a menor dúvida de uma origem oculta, razão esta que o levou a abandonar a casa definitivamente. No lugar corria uma versão segundo a qual um grande crime fora cometido ali. O Espírito que dera a bofetada foi evocado na Sociedade de Paris, em 1859, e manifestou-se por sinais de tal violência, que foram improfícuos todos os esforços para acalmá-lo. Interrogado S. Luís a esse respeito, respondeu: "É um Espírito da pior espécie, verdadeiro monstro: fizemo-lo comparecer, mas a despeito de tudo quanto lhe dissemos não foi possível obrigá-lo a escrever. Ele tem o seu livre-arbítrio, do qual o infeliz tem feito triste uso."

- P. Este Espírito é passível de melhora? - R. Por que não? pois não o são todos, este como os outros? E possível entretanto que haja nisso dificuldades, porém a permuta do bem pelo mal acabará por sensibilizá-lo. Orai em primeiro lugar, e, se o evocardes daqui a um mês, vereis a transformação operada.

Novamente evocado mais tarde, o Espírito mostrou-se mais brando e, pouco a pouco, submisso e arrependido. Explicações posteriores, ministradas não só por ele como por outros Espíritos, deram em resultado saber-se que, em 1608, habitando aquela casa, assassinara um irmão por motivos de terrível ciúme, degolando-o durante o sono. Alguns anos decorridos, também assassinara a esposa.

O seu falecimento ocorreu em 1659, na idade de 80 anos, sem que houvesse respondido por estes crimes, que pouca atenção despertaram naquela época de balbúrdias. Depois da morte, jamais cessara de praticar o mal, provocando vários acidentes ocorridos na tal casa.

Um médium vidente que assistiu à primeira evocação viu-o, no momento em que pretendiam forçá-lo a escrever, quando sacudiu violentamente o braço do médium. De medonha catadura, trajava uma camisa ensangüentada, tendo na mão um punhal.

1. - P. (A S. Luís.) - Tende a bondade de nos descrever o gênero de suplício deste Espírito. - R. É atroz, porque está condenado a habitar a casa em que cometeu o crime, sem poder fixar o pensamento noutra coisa que não no crime, tendo-o sempre ante os olhos e acreditando na eternidade de tal tortura. Está como no momento do próprio crime, porque qualquer outra recordação lhe foi retirada e interdita toda comunicação com qualquer outro Espírito. Sobre a Terra, só pode permanecer naquela casa, e no Espaço só lhe restam solidão e trevas.

2. Haveria um meio de o desalojar dessa casa? Qual seria esse meio? - R. Quando se quer desembaraçar obsessões de semelhantes Espíritos, o meio é fácil -orar por eles. Contudo, é precisamente isso que se deixa de fazer muitas vezes, preferindo-se intimidá-los com exorcismos formulados que, aliás, muito os divertem.

3. Insinuando às pessoas interessadas essa idéia de orar por ele, fazendo-o também nós, conseguiríamos desalojá-lo? - R. Sim, mas reparai que eu disse para orar e não para mandar orar.

4. - Estando em tal situação há dois séculos, apreciará ele todo esse tempo como se fora encarnado, isto é, o tempo parecer-lhe-á tanto ou menos longo do que quando na Terra? - R. Mais longo: o sono não existe para ele.

5. - Disseram-nos que o tempo não existe para os Espíritos e que um século, para eles, não passa de um instante na eternidade. Dar-se-á efetivamente esse fato para com todos os Espíritos? -- R. Não, decerto, porquanto isso só se dá com os Espíritos que têm atingido elevadíssimo grau de adiantamento; para os inferiores, porém, o tempo é freqüentemente moroso, sobretudo quando sofrem.

6. - Donde vinha esse Espírito antes da sua encarnação? - R. Tivera uma existência entre tribos das mais ferozes e selvagens, e, precedentemente, em planeta inferior à Terra.

7. - Severamente punido agora por esse crime, sê-lo-ia igualmente pelos que porventura tivesse cometido, como é de supor, quando vivendo entre selvagens? - R. Sim, porém não tanto, visto como, em ser mais ignorante, menos alcançava a extensão do delito.

8. - O estado em que se vê esse Espírito é o dos seres vulgarmente designados por danados? - R. Absolutamente não, pois há condições ainda mais horrorosas. Os sofrimentos estão longe de ser os mesmos para todos, variando conforme seja o culpado mais ou menos acessível ao arrependimento. Para este, aquela casa é o seu inferno, outros trazem esse inferno em si mesmos, pelas paixões que os atormentam sem que possam saciá-las.

9. Apesar da sua inferioridade, este Espírito é sensível aos efeitos da prece, o que também temos verificado com Espíritos igualmente perversos e da mais grosseira natureza; entretanto, Espíritos há que, esclarecidos, de mais desenvolvida inteligência, demonstram completa ausência de bons sentimentos, motejando de tudo que há de mais sagrado; a nada se comovendo e até não dando tréguas ao seu cinismo... - R. A prece só aproveita ao Espírito que se arrepende; para aqueles que, arrebatados de orgulho, se revoltam contra Deus e persistem no erro, exagerando-o mesmo, tal como procedem os infelizes; para esses a prece nada adianta, nem adiantará senão quando tênue vislumbre de arrependimento começar a germinar-lhes na consciência. A ineficácia da prece também é para eles um castigo. Enfim, ela só alivia os não totalmente endurecidos.

10. - Vendo-se um Espírito insensível à ação da prece, será motivo para que se deixe de orar por ele? - R. Não, porquanto, cedo ou tarde, a prece poderá triunfar do seu endurecimento, sugerindo-lhe benéficos pensamentos. O mesmo sucede com certos doentes nos quais a ação medicamentosa só se torna sensível depois de muito tempo, e vice-versa. Compenetrando-nos bem de que todos os Espíritos são suscetíveis de progresso, e que nenhum é fatal e eternamente condenado, fácil nos será compreender a eficácia da prece em quaisquer circunstâncias. Por mais ineficaz que ela possa parecer-nos à primeira vista, o certo é que contém germens em si mesma, bastante benéficos, para bem predisporem o Espírito, quando o não afetem imediatamente. Erro seria, pois, desanimarmos por não colher dela imediato resultado.

11. Ao reencarnar-se este Espírito, qual será a sua categoria? - R. Depende dele e do arrependimento que então tiver. Muitos colóquios com este Espírito deram em resultado notável transformação do seu moral. Eis aqui algumas das suas respostas:

12. - (Ao Espírito.) Por que não pudestes escrever da primeira vez que vos evocamos? - R. Porque não queria. - P. Mas por quê? - R. Ignorância e embrutecimento.

13. - Agora podeis deixar, quando vos apraz, a casa de Castelnaudary? - R. Permitem-mo, porque aproveito os vossos conselhos. - P. Sentis algum alívio? - R. Começo a ter esperança.

14. - Se possível nos fora o vermo-vos, qual a vossa aparência? - R. Ver-me-íeis com a camisa, mas sem o punhal. - P. Por que não mais com o punhal? Que fim lhe destes? - R. Amaldiçoando-o, Deus arrebatou-mo das vistas.

15. - Se o filho do Sr. D... (o da bofetada) voltasse àquela casa, que lhe faríeis? -R. Nada, porque estou arrependido. - P. E se ele pretendesse ainda desafiar-vos? - R. Não me façais essa pergunta! Eu não me dominaria, isso está acima das minhas forças, pois sou um miserável.

16. - Lobrigais um termo aos vossos padecimentos? - R. Oh! ainda não. É já muito o saber, graças à vossa intercessão, que esses padecimentos não serão eternos.

17. - Tende a bondade de nos descrever a vossa situação antes de vos evocarmos pela primeira vez. Não é preciso acrescentarmos que este pedido tem por fim sabermos como ser-vos úteis, e não a simples e fútil curiosidade. - R. Já vos disse que nada mais compreendia além do meu crime, e que não podia abandonar a casa em que o cometi, a não ser para vagar no Espaço, solitário e obscuro; disso não poderia eu dar-vos uma idéia, porque nunca pude compreender o que se passava. Desde que me alçava ao Espaço, era tudo negrume e vácuo, ou, antes, não sei mesmo o que era... Hoje o meu remorso é muito maior, e no entanto não sou constrangido a permanecer naquela casa fatal, sendo-me permitido vagar sobre a Terra e orientar-me pela observação de quanto aí vejo, compreendendo melhor, assim, a enormidade dos meus crimes, e, se menos sofro por um lado, por outro aumentam as torturas do remorso... Mas... ainda bem que tenho esperança.

18. - A terdes de reencarnar, que existência preferiríeis? - R. Sobre isso não tenho meditado suficientemente.

19. - Durante o vosso longo insulamento - quase podemos dizer cativeiro -experimentastes algum remorso? - R. Nenhum, e por isso sofri tão longamente. Somente quando o senti, foi que ele provocou, sem que disso me apercebesse, as circunstâncias determinantes da vossa evocação ao meu Espírito, para inicio da libertação. Obrigado, pois, a vós que de mim vos apiedastes e me esclarecestes.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 01 de Maio de 2012, 20:10
Citar
Se eu não me engano, esses supostos ovóides na literatura de André tambem serviriam para fins não dignos de outros espiritos obsessores, correto? Ou eles tem vontade propria?

Você está correto, pois é isso o que o suposto espírito André Luiz afirma - que são utilizados ao bel prazer dos supostos obsessores. Aliás, como se obsessão fosse algo além da SUGESTÃO mental que se faz a um encarnado... E ainda tem essa história de "parasita"... Parasitar o quê?... A moral do individuo?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 01 de Maio de 2012, 20:11
"Quem trabalha em desobsessão profunda sabe myito bem o que encontra."
Por favor mano Atlante, esqueça isso...
Amarrar ao incorpóreo nem o Mandrake.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/o-que-seria-ovoides/75/#ixzz1te866FCL

Mano Moura

Lamento muito este seu tipo de postagem.
Ainda mais quando revela um desconhecimento completo de todo o processo obsessivo.
Meu mano vai para o terreno, para o laboratório da doutrina que são os centros espiritas, aqueles que os meus amigos tanto criticam, talvez aí mudes tua opinião.

Quanto a isto, no que respeita a ti meu mano, fico por aqui.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 20:15
Mano Atlante, sobre desobsessão, nos anos que tenho de doutrina 15 deles foram dedicados a ela, a promoção de cursos sobre o tema, e tudo isso na casa espírita.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 01 de Maio de 2012, 20:27
Mano Atlante, sobre desobsessão, nos anos que tenho de doutrina 15 deles foram dedicados a ela, a promoção de cursos sobre o tema, e tudo isso na casa espírita.
Abraços,
Moura

Pois mano

Promoção de cursos. Hum pois.
Desculpa meu mano, mas o conhecimento que revelas é muito fraco nesta área.
Claro que a opinião não foi formada agora, é de todos os debates que por aqui temos tido, meu amigo.

15 anos em desobsessão e nunca encontrou nenhum Espirito amarrado?
Não fez desobsessão profunda de certeza.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 01 de Maio de 2012, 20:33
Mano Atlante não te vou respostar ao ataque que me fizestes, não porque seja tão elevado mas em obediência às regras do FE.
Porém, amigo falando agora apenas em desobsessão que nem tema deste tópico é, te pergunto,
Já ouviste algum Espírito Superior falar em desobsessão rasa ou profunda?
Amigo deixa-te de coisa falemos apenas o que seja doutrina.
De resto, paro por aqui
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Paulo Cortez em 01 de Maio de 2012, 22:46
Ovóide = Tentativa de explicar determinada situação física perispiritual à partir de um estado vibratório e ou moral.
Ovóide = Estado físico/perispiritual em decorrência de.....
Ovóide = não existe a forma? talvez.....
Havendo uma alteração molecular no corpo perispiritual em decorrencia de um estado vibratório danoso, como você gostaria que você descrito, pensando só na possibilidade de analogia,  pois faltam palavras para descrever determinadas situações fora da matéria densa.
Ou não será possível uma alteração perispiritual por força de vibrações danosas?
Será que eu mesmo me entendi ???
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Paulo Cortez em 01 de Maio de 2012, 23:03
Os traumas perispirituais à partir do suicidio, não transformam a aparência?
Será que a força da sugestão de terceiros ou mesmo da autosugestão, não produzem mudanças na aparência perispiritual? E para cada fenômeno, qual a palavra designativa?
No caso específico, André Luiz empregou a palavra ovóide.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: D. em 02 de Maio de 2012, 01:48
Se o perispírito é maleável, por que não pode tomar a forma ovóide?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: alcidiomichel em 02 de Maio de 2012, 02:05
Uma coisa que vejo a tempo dentro do Espiritismo é que se o espírito Andre Luiz falou, tá falado, não importa o que diz na codificação espírita ou o que os Espíritos Superiores disseram.

Os defensores de Andre Luiz sempre acham um meio de dizer que o que ele falou é real, existe mesmo.

E a codificação espírita, como fica?! Não tem mais validade?!

Será que Andre Luiz não seria o "Espírito Verdade"?(mas daí a maioria dos ensinos da codificação espírita deverão ser anulados, pois se contradizem em quase tudo, a não ser no ensino moral)

Quem estudou a codificação espírita e leu os livros de Andre Luiz sabe disso.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 02 de Maio de 2012, 02:13
Olá

Esta coisa de se levar a vida a dizer que os livros de André Luis contradiz a a codificação espirita tem muito que se lhe diga.

Contradiz em quê?

Quais os aspectos ou principios doutrinários que contradiz?

De tudo isto há sempre uma conclusão a que chego.
Ou não se estudou a codificação.
Ou não se estudou AL.

Ou então é mesmo uma manifesta birra contra AL e Chico.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 02 de Maio de 2012, 02:41
Vocês já imaginaram o que Kardec deve ter passado e ouvido de muitos, quando deu a seus contemporâneos a visão Espírita da Gênese? Quando falou em perispírito, etc.?
Sem falar em Jesus, que por ter falado em vida futura nós o mandamos para a cruz...

Por isso devemos tomar muito cuidado com tudo que nos chega ou rodeia. Naquilo que, às vezes vemos não mais do que absurdos, neles podem estarem camufladas grandes verdades.

Alguns companheiros podem, nesse momento, estarem lembrando daquela frase Espírita que sempre ouvimos em nossas CE e estudos; "É preferível recusar noventa e nove verdades do que aceitar uma mentira". Sem dúvida que este é o procedimento correto no estudo doutrinário mas, para ser aplicado corretamente temos que ter a certeza que as noventa e nove são verdades e uma é mentira, isso só é possível através do conhecimento e da capacidade adquirida de separar o certo do errado. Caso contrário a vida seria um jogo, uma aposta e o trabalho despendido no estudo da vida seria em vão e teríamos quase nulo o mérito dos nossos acertos e a responsabilidade sobre nossos erros.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 18:18
Citar
Um Alcoolatra é chamado de vários nomes, tipo " Pau d'água"
se encontra assim devido ao comportamento insistente provocado pelo vício...
abstendo-se do vício retomará aos pouco sua antiga lucidez e carater

Alcoolismo é doença e não comportamento moral.

Por favor, não vamos agora jogar fora os conceitos da ciência e da Doutrina Espírita.

A lógica obtida pela codificação e pelo bom senso não permite crer em ovóides.
Citar
Um Alcoolatra é chamado de vários nomes, tipo " Pau d'água"
se encontra assim devido ao comportamento insistente provocado pelo vício...
abstendo-se do vício retomará aos pouco sua antiga lucidez e carater

Alcoolismo é doença e não comportamento moral.

Por favor, não vamos agora jogar fora os conceitos da ciência e da Doutrina Espírita.

A lógica obtida pela codificação e pelo bom senso não permite crer em ovóides.

Randolfo
pelo visto e revisto não apontei o alcolismo como sugere em sua resposta
mas acrescento agora com as suas colocações que é uma doença moral,
como todo  vício é...e ainda provoca consequências gravissimos no aparelho físico.

Quanto ao crer em ovóides, ou melhor , nestes estados dos corpos sutis que envolve o espírito pela capacidade do espírito,a lógica de análise é a sua ...
Um pouco mais de estudo e trabalho espírita lhe tirará desta afirmação
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 18:23
Comportamento

s. m.
Modo de comportar-se.
comportar -

v. tr.

1. Poder conter em si.
2. Suportar.
3. Admitir; sofrer.
v. pron.
4. Portar-se, proceder.
5. Haver-se.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 18:31
É bem assim mesmo Randy.
Sabem do que eu sinto falta, em muito aqui?
De raciocínio.
Não digo isso admoestativamente, mas sim como constatação.
Vejam: Vem um e toca em acoolismo, outros partem da conjectura daquele e nem arrazoam sobre o que seja o alcoolismo.
E todos sabem e de antemão, que alcoolismo é doença com CID e tudo.
Entenderam o ponto?
Gente amiga basta que antes de postarmos, nos deparemos com o ato de arrazoar sobre aquilo que foi lido e assim já começamos a ficar mais distantes de erros primários.
Abração,
Moura

Moura
O único que postou sobre alcoolismo, sugerindo um apelido que este leva devido ao seu comportamento, uma vez estando continuamente bêbado, fui eu...

Fora os Zumbis , nome dado aqueles com comportamento, proscedimento  continuo devido ao uso desarrazoado de drogas.

Ps
não tem nenhum problema citar o meu nome,
pois eu cito o seu.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 20:19
Citar
Se eu não me engano, esses supostos ovóides na literatura de André tambem serviriam para fins não dignos de outros espiritos obsessores, correto? Ou eles tem vontade propria?

Você está correto, pois é isso o que o suposto espírito André Luiz afirma - que são utilizados ao bel prazer dos supostos obsessores. Aliás, como se obsessão fosse algo além da SUGESTÃO mental que se faz a um encarnado... E ainda tem essa história de "parasita"... Parasitar o quê?... A moral do individuo?


Na verdade gostei deste assunto
mas algumas colocações fogem a intenção do topico

Não é suposto André Luiz
Não é supostos obsessores
Não é suposta obsessão

e com muita certeza a obsessão ultrapassa estes requintes da sugestão mental,
e ser 'parasita" é sim um comportamento e também uma condição de algumas pessoas...

tem gente que suga
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 20:30
Uma coisa que vejo a tempo dentro do Espiritismo é que se o espírito Andre Luiz falou, tá falado, não importa o que diz na codificação espírita ou o que os Espíritos Superiores disseram.

Os defensores de Andre Luiz sempre acham um meio de dizer que o que ele falou é real, existe mesmo.

E a codificação espírita, como fica?! Não tem mais validade?!

Será que Andre Luiz não seria o "Espírito Verdade"?(mas daí a maioria dos ensinos da codificação espírita deverão ser anulados, pois se contradizem em quase tudo, a não ser no ensino moral)

Quem estudou a codificação espírita e leu os livros de Andre Luiz sabe disso.

Não Alcidio
não é por ter falado
mas unicamente por termos constatados
não cremos por que apenas está relatado
mas por que constatamos fatos e coisas além do que está escrito.


E muito menos André Luiz é o "espírto de Verdade"
é apenas um assistido que reporta-nos suas vivências...

leia Também "Memórios de um Suicida", se puderes,
vindo por Yvonne Pereira
há neste livro um um curso inteiro de Espiritismo
aditado por Leon Denis.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 21:00
Se o perispírito é maleável, por que não pode tomar a forma ovóide?

Na verdade o perespírito possui inúmeras propriedades e funções
o que leva sua colocação ao patamar de um bom observador.

“O perispírito se dilata ou contrai, se
transforma: presta-se, numa palavra, a todas
as metamorfoses, de acordo com a vontade
que sobre ele atua”. (LM – Parte 2 – Cap. 1 – Item 56)

“A constituição íntima do perispírito não é idêntica
em todos os Espíritos encarnados ou
desencarnados que povoam a Terra ou o espaço
que a circunda”. (A Gênese – Cap. 14 – Item 10)
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 02 de Maio de 2012, 21:30
Mano Moises.
Muito interessantes suas respostas, com as quais concordo.
Muito se tem falado nesses tópicos em CUEE, purificação da doutrina e coisas do gênero, mas pouco tenho visto as pessoas citarem a importancia do exercicio do amor, da compreensão e da fraternidade.
Quanto a obsessão e parasitose, são situações que observamos no cotidiano de nossas vidas, não apenas no plano espiritual, mas material tambem.
Já o livro citado, Memórias de um Suicida, é uma obra fascinante.
Ainda que não tenha passado pelo CUEE, nos uma visão muito interessante do outro lado da vida.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 21:33
Os traumas perispirituais à partir do suicidio, não transformam a aparência?
Será que a força da sugestão de terceiros ou mesmo da autosugestão, não produzem mudanças na aparência perispiritual? E para cada fenômeno, qual a palavra designativa?
No caso específico, André Luiz empregou a palavra ovóide.


Digamos que os traumas conscienciais provocam no perespírto deformações inimagináveis a nossa fraca capacidade de comparação.

Com muito acerto a força da sugestão modifica-nos , quer seja nossa ou a de terceiros...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 02 de Maio de 2012, 21:42
Mano Moises.
Muito interessantes suas respostas, com as quais concordo.
Muito se tem falado nesses tópicos em CUEE, purificação da doutrina e coisas do gênero, mas pouco tenho visto as pessoas citarem a importancia do exercicio do amor, da compreensão e da fraternidade.
Quanto a obsessão e parasitose, são situações que observamos no cotidiano de nossas vidas, não apenas no plano espiritual, mas material tambem.
Já o livro citado, Memórias de um Suicida, é uma obra fascinante.
Ainda que não tenha passado pelo CUEE, nos uma visão muito interessante do outro lado da vida.

Gustavo

Observe que o Livro "Memórias de um Suicida, foi todo revisto por Leon Denis,
dito isto em entrevista pela própria Yvonne

Pergunto!

sobre o CUEE

Leon Denis é um espírto, certo.
logo
teria ele qualidade para saber o que é e o que não é espiritismo?

Infelizmente muitos comentários coloca a idéia de que os espiritos superiores estão tão distantes de nós
que parece-me que o espiritismo é um disco voador, um OVNI...
Passou e ninguém sabe donde veio
o que é
e o que toca

rsrsrs

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Randolfo - NEFCA em 02 de Maio de 2012, 22:42
Citar
Leon Denis é um espírto, certo.
logo
teria ele qualidade para saber o que é e o que não é espiritismo?

Bastou ela dizer que foi Leon Denis?

Temos comprovação disso?

Eis a sensatez do CUEE - não basta que UM espírito diga, por mais famoso que seja. É necessário que DIVERSOS espíritos digam a mesma coisa.

Mas, já nem digo isso para a platéia e sim para os anonimos que lêem e não postam. Neles reside a esperança de um novo Espiritismo voltado para seu conceito original.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 03 de Maio de 2012, 00:22
Pois é mano Moises.
E tanto quanto sei, embora possa estar enganado, Leon Denis já era espirita antes de desencarnar.
Certa vez ou vi o relato de que Francisco de Assis teria uma mensagem para o Divaldo, o qual reagiu dizendo que não teria evolução suficiente para uma mensagem de tão elevada ordem.
A resposta da sua mentora foi que realmente não tinha mesmo, mas nem por isso o trabalho dele não seria reconhecido, a mensagem vinha de degrau em degrau até chegar nele.
É verdadeira essa história, não sei, mas acho perfeitamente plausivel, tanto quanto os conceitos exarados por espiritos responsáveis, através de médiuns responsáveis.
Perfeição, não tenho a pretensão nem de ser, nem de ver nos irmãos essa virtude.
Mas me chateia a fdorma como algumas pessoas tratam algumas questões.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 13:04
Citar
Leon Denis é um espírto, certo.
logo
teria ele qualidade para saber o que é e o que não é espiritismo?

Bastou ela dizer que foi Leon Denis?

Temos comprovação disso?

Eis a sensatez do CUEE - não basta que UM espírito diga, por mais famoso que seja. É necessário que DIVERSOS espíritos digam a mesma coisa.

Mas, já nem digo isso para a platéia e sim para os anonimos que lêem e não postam. Neles reside a esperança de um novo Espiritismo voltado para seu conceito original.


Não existe sistematização no espiritismo
como nas demais filosofias doutrinárias

Não há engessamento.

kardec deixa bem claro no início do O Livro dos Espíritos

...Contém os princípios...


Mas sobre os espírtos dizerem as mesmas coisas!
veja que;

Muitos gritam,outros infernizam, outos já mente...muitos espíritos na Inglaterra diziam que não havia reencarnação!

Como Fica?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 03 de Maio de 2012, 13:13
Quem disse que "diversos" dizendo a mesma coisa estarão certos?
Se não tivermos isenção para escutar, certamente ouviremos aquilo que queremos ouvir.
Se nossa vaidade e orgulho falarem mais alto, estaremos cercados de irmãos que nos farão acreditar naquilo que estamos pre-condicionados a acreditar.
Ademais, na DE não existe verdade absoluta por que essa pertence a Deus.
Entendo que o que existe são possibilidades e essas possibilidades não podem ofender a lógica.
"A verdadeira fé é aquela que pode encarar a razão face a face em qualquer época da humanidade". Qualquer coisa fora disso é igrejismo, o que alias não é de se estranhar, pois certamente militamos nas hostes religiosas de seculos pretéritos.
Da minha parte, leio de tudo, escuto de tudo, mas só acredito naquilo que não ofende minha inteligência. E mesmo no que acredito, não tomo como verdade inquestionável posto que, como falei é crença, opinião.
Verdade inquetionável para mim somente a justiça de Deus que nos permite evoluir moral e intelectualmente através do nosso trabalho, o qual é toda atividade útil ao espírito.
É minha opinião.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 13:15
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Mas me chateia a forma como algumas pessoas tratam algumas questões.

Pois não devias se chatear
Já pensou se esta forma, esta maneira fosse a sua maneira, a sua forma de tratar estas e muitas outras questões?

Sobre Leon Denis
que dúvidas
Chamado de o Apostolo do Espiritismo.

------------

A lenda de Procusto

    Procrusto era um bandido que vivia na serra de Elêusis. Em sua casa, ele tinha uma cama de ferro, que tinha seu exato tamanho, para a qual convidava todos os viajantes a se deitarem. Se os hóspedes fossem demasiados altos, ele amputava o excesso de comprimento para ajustá-los à cama, e os que tinham pequena estatura eram esticados até atingirem o comprimento suficiente. Uma vítima nunca se ajustava exatamente ao tamanho da cama porque Procrusto, secretamente, tinha duas camas de tamanhos diferentes.
   Continuou seu reinado de terror até que foi capturado pelo herói ateniense Teseu que, em sua última aventura, prendeu Procusto lateralmente em sua própria cama e cortou-lhe a cabeça e os pés, aplicando-lhe o mesmo suplício que infligia aos seus hóspedes.

Simbologia

Procrusto representa a intolerância do homem em relação ao seu semelhante[3]. O mito já foi usado como metáfora para criticar tentativas de imposição de um padrão em várias áreas do conhecimento, como na economia[4], na política [5], na educação [3][6], na história[3], na ciência e na administraçã

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 13:22


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Randolfo
Eis a sensatez do CUEE - não basta que UM espírito diga, por mais famoso que seja. É necessário que DIVERSOS espíritos digam a mesma coisa.

Bom pelo visto de suas palavras a mesura está em cheque.

Teve um Espírto que disse algo a nós
e que todos os demais esteve a reverênciá-lo
para toda a eternidade
e retornam intrépidos a reproclamar o seu Evangelho

Falo de Jesus
O Único
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 14:20
Quem pergunta, deseja saber. E os espíritos respondem. E de acordo com a sintonia mental de quem pergunta, o seu estado de elevação moral e espiritual, respondem a mesma coisa.  Aquilo que esta apto a compreender, utilizando os seus preconceitos e conhecimentos.

Portanto se o CUEE for feito por quem não está habilitado a isto, receberá respostas concordantes porém enganosas. Em outras palavras levará um "baile" dos espíritos e tudo rigorosamente dentro da CUEE...

Desta forma a regra numero um para obter-se sucesso no recebimento de mensagens fidedignas, elevadas e conformes a vontade de Deus, é a elevação do responsável pela aplicação do método. O CUEE é apenas um método, mas que não garante o sucesso da experiencia.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 03 de Maio de 2012, 14:39
"Portanto se o CUEE for feito por quem não está habilitado a isto, receberá respostas concordantes porém enganosas. Em outras palavras levará um "baile" dos espíritos e tudo rigorosamente dentro da CUEE..."
Prezado Anton. obrigado pela ajuda, pois foi exatamente isso que tentei dizer.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 14:55
obrigado pela ajuda, pois foi exatamente isso que tentei dizer.

Complementando, se uma pessoa que acredite piamente que existam "colonias espirituais" com hospitais, templos, casas e fabricas, perguntar a 20 espíritos: "existem colonias espirituais"?, a resposta unanime será "sim". Se outra que acredite piamente que exista o livre arbítrio dos atos humanos, perguntar a 20 espíritos: "existe o livre arbítrio"?, recebera a resposta "sim, existe".

Se no entanto a primeira pergunta for: "as colonias espirituais são locais fixos e reais, independentes da mente do espírito"?, e o questionador realmente deseja saber, sem preconceitos, a resposta será talvez um pouco discursiva, mas conterá um sonoro "não".

Se a segunda pergunta for: "existe o livre arbitrio dos atos humanos, apesar das ressalvas contidas nas questões 1, 7, 9 e outras 12 questões do Livro dos Espiritos", a resposta unanime sera discursiva e contera um "não, não existe".

O mesmo se dá com os ovoides, descritos em diversos livros psicografados e vistos por muitos mediuns. Dependendo do formato da questão e dos conteudos mentais do questionador as respostas poderão ser diferentes.

E todas, sempre de acordo com o CUEE, se este for utilizado.


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: DANNYLEMOS em 03 de Maio de 2012, 16:20

Estou te passando um texto do GEAE

********************************************
1- Existem os chamados  "espíritos ovóides"?
Ricardo Di Bernardi: Sim existem, dependendo do que  vocês estão imaginando...

2- São espíritos que se apresentam ou são vistos de forma esférica ou aproximadamente elíptica de coloração plúmbea (cinza escuro).
Ricardo Di Bernardi:. Sim, é verdade, eles são vistos por muitos médiuns e descritos por espíritos protetores ou orientadores como André Luiz. Na realidade é o seu corpo espiritual (=perispírito=corpo astral ) que se acha deformado assumindo esta morfologia.

3- Como se tornam assim?
Ricardo Di Bernardi: Sabemos serem espíritos humanos que pela manutenção de uma idéia fixa e doentia (monoideísmo) acabam estabelecendo uma vibração de baixa frequência e comprimento de onda longo que, com o passar dos anos,  produz uma deformação progressiva no seu corpo espiritual.

4- Que tipo de  idéia fixa doentia modifica o corpo astral?
Ricardo Di Bernardi: Ódio e vingança principalmente.

5- O ódio e a vingança  deformam o perispírito ...
Ricardo Di Bernardi: Trata-se de um monoideismo auto-hipnotizante. Ele vibra de forma contínua e constante de maneira desequilibrada gerando uma energia que gira sempre de maneira igual e repetida pelo mesmo pensamento desequilibrado. Ao vibrar repetidamente na mesma frequência e em desequilíbrio com a Lei Cósmica Universal, gera este circuito arredondado que o vai deformando e tornando-o "ovóide ".

6- Como se chama este processo?
Ricardo Di Bernardi: Ovoidização do corpo espiritual.

7- Afinal como se explica cientificamente que o corpo Astral sofra este processo?
Ricardo Di Bernardi: Caros amigos do grupo "Verdade e Paz", o Perispírito (corpo Astral ) é composto de moléculas também, tal como o nosso corpo físico. Por analogia, imaginemos as moléculas do corpo astral como as moléculas dos gases: Elas são maleáveis e se modificam ao sabor  da pressão, da temperatura, e até do recipiente que contem o gás. As moléculas do perispírito são moldáveis pelo pensamento e  pelo sentimento, tomam  formas de acordo com a vibração do Espírito. Assim, se tornam brilhantes, opacas, densas ou  ou "leves".

8-Quer dizer que os espíritos adiantados tem o corpo espiritual mais leve e os mais atrasados são mais densos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!

9-O aspecto desagradável  que observamos no corpo espiritual dos obsessores são reflexos dos seus pensamentos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!!!

10-Daí podemos inferir que os ovóides só serão recuperados na forma humana normal quando mudarem sua vibração ou pensamento?
Ricardo Di Bernardi: Muitos são tão persistentes no monoideísmo auto-hipnotizante que só serão recuperados reencarnando.

11- Bem, sabemos que muitos não "desgrudam" do obsediado nem por nada...
Ricardo Di Bernardi: São encaminhados para reencarnação compulsória, na primeira oportunidade.
***************************************************************

Este é um assunto que gera muitos debates no meio espírita, pois como não são citados nas obras básicas e sim nos livros de André Luiz, muitos adeptos da pureza doutrinária, não aceitam e dizem que são fantasias... Eu pessoalmente não vejo razão de descrença, pois pela lógica, a idéia fixa e vibração muito baixa, mesmo fisicamente nos afeta bastante, que dirá no perispírito (maleável) ???

Segundo, eu também penso que as obras de Kardec não são chamadas de "Básicas" a toa ou simplesmente por serem as primeiras. São básicas: trazem a base da doutrina espírita. Com certeza existem muitas informações corretas ao longo desses anos (150) que só somaram no conhecimento da espiritualidade. Porém cada um acredita no que tem vontade. ;)

Abçs
Ana
OI AMIGA ANA,
SEMPRE TIVE ESSA IDÉIA DE SERES OVÓIDES.LOGO POR GOSTAR MUITO DE LEITURAS ESPIRITAS,NÃO FALANDO DAS OBRAS BÁSICAS DA DOUTRINA,MAS DE ROMANCES E OUTROS GÊNEROS ESPIRITAS.E MUITAS VEZES FALARAM DESSES SERES.CREIO QUE SEJA VERDADE,POIS QUAL IDÉIA FIXA TRAZ BENEFICIOS PARA A MENTE?NENHUMA,DIRIA.SE NOSSA MENTE FICA PERTUBADA QUANTO MAIS O PERISPIRITO.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: DANNYLEMOS em 03 de Maio de 2012, 16:24
MUITO INTERESSANTE ISSO QUE ENCONTREI:
Vejamos o que diz o Espírito Gúbio – Protetor de André Luiz:

"Ante o intervalo espontâneo, reparei não longe de nós, como que ligadas às personalidades sob nosso exame, certas formas indecisas, obscuras. Semelhavam-se a pequenas esferas ovóides, cada uma das quais pouco maior que um crânio humano. Variavam profundamente nas particularidades. Algumas denunciavam movimentos próprios, ao jeito de grandes amebas, respirando naquele clima espiritual; outras, contudo, pareciam em repouso, aparentemente inertes, ligadas ao halo vital das personalidades em movimento". ("Libertação", FEB, p.84)

Era uma sala um tanto espaçosa, escura e cheia de pequenas caixas retangulares, semelhantes a caixões de natimortos (nascidos mortos). Todavia, o que me deixou mais perplexo não foram as aparentes caixinhas mortuárias, mas o que estava dentro delas. Tratava-se de formas ovóides, que variavam em seu tamanho: algumas tinham a dimensão de um crânio humano, outras chegavam quase à estatura de um ovo de galinha". (Huberto Roudhem – Filósofo brasileiro falecido em 1981)

Estas pessoas não podem mais adquirir a forma humana? Geralmente elas não querem mais, nem tem consciência para isto. Tudo é feito então por espíritos superiores. Estes ovóides são recolhidos e colocados em incubadeira onde eles recebem todo apoio possível São alas inteiras de hospitais na espiritualidade onde estão lotados de ovóides. Ali eles precisam de cuidados e há espíritos que cuidam destes irmãos. Não medida do possível eles vão tendo os reencarnes.

Para readquirir a forma humana eles precisam de várias tentativas. Ele se encaixam nos óvulos das mulheres e acontece o aborto. São abortados 4, 5 vezes. Cada vez eles se melhoram um pouco. Até que um dia eles renascem, mas ainda apresenta algumas atrofias no corpo e só depois de várias reencarnações podem adquirir a forma humana perfeita.

Se eles não conseguirem renascer no meio humano, pode renascer na espiritualidade e precisará dos mesmos cuidados. É como se o ovo eclodisse e ele saísse de dentro. Serão também várias tentativas para isto.

Kardec não chegou a estudar a ovoidização e o assunto é ainda pouco conhecido. Kardec disse que o perispirito poderia-se moldar a vontade de acordo com o seu desejo, portanto não há nada contra a ovoidização.

Na verdade dizemos que houve a estes ovóides a perda da função perispiritual, mas o espírito continua ali. Se ele não tem perispírito, não tem forma definida.

Para entendermos melhor devemos ler: "O livro dos Espíritos", "O céu e o Inferno", "A gênese", " Revista Espírita 1866", "Evolução em Dois Mundos",  " Libertação", " Infinitas Moradas", " Na Próxima Dimensão", " Ícaro Redimido".

BOA TARDE!!!!!!!!!!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 03 de Maio de 2012, 16:27
Mano Gustavo, deixe-me lembra-lo:
A DE que conhecemos, foi soprada pelos Espíritos superiores, que nos esclareceram desde sempre que era ela uma ordenação de Deus.
Logo, não pode prevalecer este pensamento: "Ademais, na DE não existe verdade absoluta por que essa pertence a Deus."
Exatamente pelo que exponha a nossa doutrina.

Outra citação coberta de erro: "Quem disse que "diversos" dizendo a mesma coisa estarão certos?"
Segundo o item dois da introdução ao Estudo da doutrina Espírita, que se estuda em O ESE, vemos que somente esse "diversos", no caso, Espíritos superiores, dão ao método, o criterium de verdade, o que põe abaixo a citação do início .
Permita-me externar uma condição comum a muitos estudantes da DE; Estes, no mais das vezes, e com ose pode inferir da análise destes ítens que comento, dão as suas opiniões, mais premidos pelo que acreditam, do que pela compreensão que tenha obtido por um estudo que deve sempre ser metódico (quer dizer conjuminado com toda a explicação das obras da doutrina), e isso os faz, via de regra, escapulirem para um terreno não muito firme posto que firme não lhes seja, também o entendimento do tema.
Não há dúvida: Todos passamos por isso, uns se livram com mais facilidade, outros levam mais tempo para conseguirem.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/o-que-seria-ovoides/105/#ixzz1touwOKZO

Quem disse que "diversos" dizendo a mesma coisa estarão certos?
Se não tivermos isenção para escutar, certamente ouviremos aquilo que queremos ouvir.
Se nossa vaidade e orgulho falarem mais alto, estaremos cercados de irmãos que nos farão acreditar naquilo que estamos pre-condicionados a acreditar.
Ademais, na DE não existe verdade absoluta por que essa pertence a Deus.
Entendo que o que existe são possibilidades e essas possibilidades não podem ofender a lógica.
"A verdadeira fé é aquela que pode encarar a razão face a face em qualquer época da humanidade". Qualquer coisa fora disso é igrejismo, o que alias não é de se estranhar, pois certamente militamos nas hostes religiosas de seculos pretéritos.
Da minha parte, leio de tudo, escuto de tudo, mas só acredito naquilo que não ofende minha inteligência. E mesmo no que acredito, não tomo como verdade inquestionável posto que, como falei é crença, opinião.
Verdade inquetionável para mim somente a justiça de Deus que nos permite evoluir moral e intelectualmente através do nosso trabalho, o qual é toda atividade útil ao espírito.
É minha opinião.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 16:27

OI AMIGA ANA,
SEMPRE TIVE ESSA IDÉIA DE SERES OVÓIDES.LOGO POR GOSTAR MUITO DE LEITURAS ESPIRITAS,NÃO FALANDO DAS OBRAS BÁSICAS DA DOUTRINA,MAS DE ROMANCES E OUTROS GÊNEROS ESPIRITAS.E MUITAS VEZES FALARAM DESSES SERES.CREIO QUE SEJA VERDADE,POIS QUAL IDÉIA FIXA TRAZ BENEFICIOS PARA A MENTE?NENHUMA,DIRIA.SE NOSSA MENTE FICA PERTUBADA QUANTO MAIS O PERISPIRITO.

Dannylemos

está colocação de seres, que você usou, dá uma idéia de que são "seres aparte"
o que não verdade não são...

É um estado, uma situação
em que se encontra alguns dos nossos irmãos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 16:30
obrigado pela ajuda, pois foi exatamente isso que tentei dizer.

Complementando, se uma pessoa que acredite piamente que existam "colonias espirituais" com hospitais, templos, casas e fabricas, perguntar a 20 espíritos: "existem colonias espirituais"?, a resposta unanime será "sim". Se outra que acredite piamente que exista o livre arbítrio dos atos humanos, perguntar a 20 espíritos: "existe o livre arbítrio"?, recebera a resposta "sim, existe".

Se no entanto a primeira pergunta for: "as colonias espirituais são locais fixos e reais, independentes da mente do espírito"?, e o questionador realmente deseja saber, sem preconceitos, a resposta será talvez um pouco discursiva, mas conterá um sonoro "não".

Se a segunda pergunta for: "existe o livre arbitrio dos atos humanos, apesar das ressalvas contidas nas questões 1, 7, 9 e outras 12 questões do Livro dos Espiritos", a resposta unanime sera discursiva e contera um "não, não existe".

O mesmo se dá com os ovoides, descritos em diversos livros psicografados e vistos por muitos mediuns. Dependendo do formato da questão e dos conteudos mentais do questionador as respostas poderão ser diferentes.

E todas, sempre de acordo com o CUEE, se este for utilizado.


Anton

as respostas dos espírtos da codificação não são em decorrência da crença deste ou daquele interessado.
ela tem carater de revelação.

Não é ao belo praser e interesse desta ou daquela pessoa

A DE já está codificada, pronta.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 03 de Maio de 2012, 17:13
Certas pessoas, pensam, mano Moisés, e aqui falo em termos gerais, que o trabalho, do CUEE não possa ser executado por qualquer espírita.
Pode sim, desde que estes conheçam a doutrina e não tenham sucumbido ante a enxurrada de bobagens preconizadas por alguns Espíritos.
Pensam ainda que não sendo estas pessoas categorizadas, para exercê-lo, venham a obter respostas dúbias e por causa disso o trabalho não possa surtir efeito.
Engraçado: São as mesmas que dizem que não exista o livre arbítrio ou outros que tais....
entretanto, a dourina lhes vem a calar a boa quando adverte: (quanto aos que incidam contra qualquer parte da DE  com aleivosia, frivolidade etc):
"Evoca a uma montanha e ela te responderá".
Ou ainda: "Os Espíritos superiores, NUNCA comparecem a uma reunião onde impere a frivolidade".
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 18:01
Certas pessoas, pensam, mano Moisés, e aqui falo em termos gerais, que o trabalho, do CUEE não possa ser executado por qualquer espírita.
Pode sim, desde que estes conheçam a doutrina e não tenham sucumbido ante a enxurrada de bobagens preconizadas por alguns Espíritos.
Pensam ainda que não sendo estas pessoas categorizadas, para exercê-lo, venham a obter respostas dúbias e por causa disso o trabalho não possa surtir efeito.
Engraçado: São as mesmas que dizem que não exista o livre arbítrio ou outros que tais....
entretanto, a dourina lhes vem a calar a boa quando adverte: (quanto aos que incidam contra qualquer parte da DE  com aleivosia, frivolidade etc):
"Evoca a uma montanha e ela te responderá".
Ou ainda: "Os Espíritos superiores, NUNCA comparecem a uma reunião onde impere a frivolidade".
Abraços,
Moura

Moura

Sócrates pelo visto não apreciava a democracia
pela avalanche do tudo pode entrar que ela possibilita
peferia o governo dos bons, dos melhores
tudo a ver com hierarqia ante a moral
mas também dizia que a democracia era precisa
pelas circunstâncias que se exerciam o poder (mais ou menos isto se me lembro bem)

Mas nesta sua colocação
só acrescento que a compreendi perfeitamente
e aprendo com ela
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 03 de Maio de 2012, 18:44
Mano Moura;
tenho enorme curiosidade em saber sobre que fundamentos alguém possa fazer afirmativas peremptórias (sonoro "não" do Kundero) em assuntos que por razões certas, são polêmicos.
Mas quando o Kundero nega o Livre Arbítrio de Schopenhauer, e de Jesus - a cada um será dado segundo suas obras - soa como uma excentricidade idiossincrásica, não?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 03 de Maio de 2012, 19:09
É que o mano Anton, tem razões, que a própria razão desconhece mano Arthur :)
Abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 19:09
tenho enorme curiosidade em saber sobre que fundamentos alguém possa fazer afirmativas peremptórias (sonoro "não" do Kundero) em assuntos que por razões certas, são polêmicos.
Mas quando o Kundero nega o Livre Arbítrio de Schopenhauer, e de Jesus - a cada um será dado segundo suas obras - soa como uma excentricidade idiossincrásica, não?

Os fundamentos encontram-se todos no Livro dos Espíritos. Não acrescento nem uma virgula ao que la esta escrito, mas que não é aceito pelos seres humanos. Todo aquele que ler este livro livre de apegos e desapaixonadamente lerá o que o Espírito da Verdade informou. E todos os que o lerem com seus apegos e paixões, lerão nas entrelinhas o que desejam ler...

Em tempo: Jamais alguem conseguiu mostrar uma unica ação que tenha afetado algum outro espírito encarnado ou desencarnado e que tenha sido realizada por seu simples "livre arbítrio", apesar de eu solicitar esta "prova" ha muito tempo. A prova não é para mim mas para quem acredita que fez o que quis. Neste forum ha muitos meses. Por este motivo, o livre arbitrio dos atos é puro folklore espírita e nada além disto... Tão real como o coelinho de pascoa que tambem ninguem viu (fora o modelo em chocolate que se compra para as crianças).

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 19:14
É que o mano Anton, tem razões, que a própria razão desconhece mano Arthur :)

O amigo, por exemplo, acredita que possui o livre arbitrio, porque deseja acreditar nisso. E para mim esta tudo bem, é a sua crença individual. Mas é somente uma paixão, porque o amigo jamais conversou comigo a respeito. Eu mostro as questões que negam este livre arbítrio (dezenas) e o amigo se cala e diz que são "alhos com bugalhos".... Pelo visto o LE são os alhos e bugalhos a que se refere...

A sua posição é a posição mais anti-racional que é possivel tomar. O contrario do que é informado  no LE.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 03 de Maio de 2012, 19:32
Mano Moura.
Agradecendo sua manifestação #119 gostaria de dizer que:
Quando citei diversos propositadamente entre aspas fiz exatamente para externar que não é a diversidade das comunicações que as tornam verdadeiras e aceitaveis, acredito que apenas a evolução moral, os Espiritos Superiores.
Quanto ao afirmar minha convicção de que "a verdade absoluta pertence a Deus", digo que o conhecimento, como a moral do ser humano evolui e o que ja foi verdade no passado, hoje nos soa como absurdo e que da mesma forma, o que temos como verdade hoje, amanhã poderá não ser.
Todos nos, emitem opinião sobre a DE, conforme seu próprio entendimento, independente do quanto tenham estudado. Concordo plenamento que quanto mais estudarmos, mais teremos condições de opinar com mais precisão sobre os postulados doutrinários, mas, mesmo assim, não acho correto que alguem faça afirmações de forma absolutamente categórica sobre qualquer tema. Posso até lhe dar um exemplo bem próximo, o livre arbítrio.
Dois irmãos desse forum, você mesmo e o Anton, possuem um entendimento bem diferente sobre esse tema, ambos muito bem embasados no LE, mas com uma leitura diferente do livro.
De minha parte, mais importante do que decorar as perguntas e respostas existentes nas obras do Kardec, é entender seus conceitos e isso meu irmão, só com muito estudo,aliado a nossa evolução intelectual. Sem esquecer a evolução moral, posto que o irmão deve saber muito bem que as pessoas que acham que conhecem a DE pelos romances ditos mediunicos utilizam-se da De de forma muito equivocada.
Alias conheço muitas pessoas que utilizam a DE e seu "tempo de estudo doutrinário" para exercer poder egóico sobre seus irmãos de jornada.
De mais a mais, é sempre bom ponderar com quem conhece, aprendemos muito.
Obrigado
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 03 de Maio de 2012, 19:35
Anton; o sentimento que me move é o de profunda curiosidade por saber o que o leva a negar o Livre arbítrio, seja em questões materiais ou morais, conforme vc acredita.

Um exemplo corriqueiro: Leonardo, aquele da dupla sertaneja, aconselhou a seu filho, também cantor, a sempre pernoitar no local do show, evitando viajar à noite.
O rapaz, depois de um espetáculo que terminou tarde, resolveu pegar a estrada... deu no que deu.
Foi escolha do jovem, ou alguém lhe impôs tal decisão?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 03 de Maio de 2012, 19:36
Mano Anton,
responde-me com toda clareza porque acredita na não existência do livre arbitrio.
Viajante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 19:49
responde-me com toda clareza porque acredita na não existência do livre arbitrio.
Amigo,

Antes de mais nada, quem acredita em algo é crente, o que não sou. Com relação ao livre arbitrio, ja lhe indiquei textos onde mostro o que o Livro dos Espiritos nos informa a respeito. Leia, estude e chegue as suas conclusões.

Neste link (ja colocado anteriormente) http://www.forumespirita.net/fe/estudo-da-doutrina-espirita/deus-41922/msg272177/#msg272177 voce pode estudar as primeiras 8 perguntas do LE. Alem destas existem mais uma duzia ou tanto de questões que já abordei em outros tópicos. Todas negando liminarmente e sem contestação, o livre arbítrio das ações humanas que afetem a outro espirito, encarnado ou desencarnado.

Leia em paz,
Anton

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 20:04
Um exemplo corriqueiro: Leonardo, aquele da dupla sertaneja, aconselhou a seu filho, também cantor, a sempre pernoitar no local do show, evitando viajar à noite.
O rapaz, depois de um espetáculo que terminou tarde, resolveu pegar a estrada... deu no que deu.
Foi escolha do jovem, ou alguém lhe impôs tal decisão?

A resposta a sua pergunta encontra-se no LE.

O acaso poderia gerar uma ação inteligente? Não pode, porque o acaso não existe. É sempre Deus, a causa primaria de todos os acontecimentos. Deus é a inteligencia suprema do universo e o único a saber o que é a prova, o merecimento e o necessario a cada um dos espíritos.

Estude as questões de 001 a 013, que são tradicionalmente "puladas", por serem "obvias" para muitos.... Mas a falta de compreensão destas questões é a origem de 99% das duvidas que os espíritas apresentam neste forum e em todos os lugares.  A questão não é "livre arbítrio". A questão é "hipocrisia" que consiste em ler algo, aceitar isto como algo verdadeiro e de fonte fidedigna (o LE) e não aplica-lo ao nosso dia a dia, à todos os acontecimentos que vemos acontecer a todo instante....

Paz pra ti,
Anton

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2012, 20:11
É que o mano Anton, tem razões, que a própria razão desconhece mano Arthur :)

O amigo, por exemplo, acredita que possui o livre arbitrio, porque deseja acreditar nisso. E para mim esta tudo bem, é a sua crença individual. Mas é somente uma paixão, porque o amigo jamais conversou comigo a respeito. Eu mostro as questões que negam este livre arbítrio (dezenas) e o amigo se cala e diz que são "alhos com bugalhos".... Pelo visto o LE são os alhos e bugalhos a que se refere...

A sua posição é a posição mais anti-racional que é possivel tomar. O contrario do que é informado  no LE.


Pois Anton

Só tem um problema nisto tudo. É que a verdade tem sempre dois sentidos.
Se é verdade que o mano Moura tem porque acredita que tem, também é verdade que o Anton não tem porque acredita que não tem.
As questões que o Anton coloca para afirmar que o homem não tem livre arbítrio resulta de interpretações suas do tão falado, porque a realidade é que lá está peremptóriamente afirmado que tem. Até tem um capitulo só para o tema. E tem mais, todas as questões que coloca para afirmar que não tem estão fora desse capitulo.

Mas o meu amigo é livre de não querer ser livre. ( que raio de paradoxo ).

Parece que OLE é obra unica do espirito de verdade, mas não é.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 20:14
Citar
Anton

Antes de mais nada, quem acredita em algo é crente, o que não sou.

Anton!

como um descrente pode afirmar algo?

O Crente já enfrenta muitas questões para melhor entender sua posição...confesso que me perdi sobre ti ...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 03 de Maio de 2012, 20:16
Os espíritos são os instrumentos de que Deus se serve para executar os seus desígnios, as suas vontades, os quais não podeis penetrar. Os espíritos são submissos à vontade de Deus. A maioria dos espíritos são cegos, porque não têm consciência disto, o ego e a personalidade adormece-os, ilude-os.


Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 03 de Maio de 2012, 20:20
Citar
"Antes de mais nada, quem acredita em algo é crente, o que não sou. Com relação ao livre arbitrio, ja lhe indiquei textos onde mostro o que o Livro dos Espiritos nos informa a respeito. Leia, estude e chegue as suas conclusões."
 Anton
.

Foi exatamente isso que fizemos meu irmão, Lemos, estudamos e chegamos a nossa conclusão, que é diferente da sua conclusão, mas ainda assim, apenas uma conclusão.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 20:21


Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

E o que isto significa?

Ainda desconfio que você e o Anton frequentam a mesma filosofia ,
mas nada contra
pelo amor de DEus

É que gosto de fazer os parzinhos
aquela brincadeira do pré primarinho

02 figuras de jacaré
02 figuras de abelhas
02 figuras de bode
02 figuras de girafa
02 figuras de pulga
02 figuras de sapo

PS
só me lembrei
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2012, 20:27
Certas pessoas, pensam, mano Moisés, e aqui falo em termos gerais, que o trabalho, do CUEE não possa ser executado por qualquer espírita.
Pode sim, desde que estes conheçam a doutrina e não tenham sucumbido ante a enxurrada de bobagens preconizadas por alguns Espíritos.
Pensam ainda que não sendo estas pessoas categorizadas, para exercê-lo, venham a obter respostas dúbias e por causa disso o trabalho não possa surtir efeito.
Engraçado: São as mesmas que dizem que não exista o livre arbítrio ou outros que tais....
entretanto, a dourina lhes vem a calar a boa quando adverte: (quanto aos que incidam contra qualquer parte da DE  com aleivosia, frivolidade etc):
"Evoca a uma montanha e ela te responderá".
Ou ainda: "Os Espíritos superiores, NUNCA comparecem a uma reunião onde impere a frivolidade".
Abraços,
Moura

Aqui temos outro paradoxo.

Nosso mano Moura afirma que qualquer espirita pode executar o trabalho do CUEE, desde que ...
Ora o desde que é uma condicionante o que equivale a afirmar que só que tem determinada condição, aquela que é abrangida ou excluida pelo desde que. O que equivale a afirmar que nem todos podem exercer o CUEE.

Mas aqui coloco outra questão.
Quando alguém vai investigar seja o que for, em termos científicos, partindo do principio da negação a que conclusões poderá chegar? Nenhumas.
Todos aqueles que negam tudo, por negar, nunca terão hipótese de aplicar o CUEE uma vez que já negaram à partida aquilo que pretendem investigar. Qualquer elemento que comprove que as coisas existem eles o rejeitarão porque isso irá contra suas ideias.
Qualquer investigador, quandro procura uma coisa, parte do principio de que ela existe, caso contrário nunca a irá procurar. Para quê'

Muitas das negações, que partem destes nossos amigos, baseiam-se naquela sugestão de Erasto de que é preferível rejeitar dez verdades a aceitar uma mentira.
Sucede que Erasto apenas nos pretende alertar para a necessidade de termos cuidado na avaliação das coisas. Ele diz-nos que é preferível, não mos diz que é necessário. Sucede que nossos companheiro tomaram isso como uma condição, em vez de uma sujestão, e vai daí toca a negar tudo. Mas, na maior parte dos casos, é negar por negar, pois se nega constantemente apenas com o fundamento de que não está escrito na codificação. Como se a codificação pudesse conter tudo discriminadinho ao infimo pormenor.

Atlante 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 03 de Maio de 2012, 20:29
Moisés: "E o que isto significa?"

Significa que é Deus quem faz, é o que está escrito. O homem imagina que faz...

Para quem não compreende a primeira questão do LE, cá vais mais sabedoria dos nossos antepassados...

E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 20:31
As questões que o Anton coloca para afirmar que o homem não tem livre arbítrio resulta de interpretações suas do tão falado, porque a realidade é que lá está peremptóriamente afirmado que tem. Até tem um capitulo só para o tema. E tem mais, todas as questões que coloca para afirmar que não tem estão fora desse capitulo.
Pois é Atlante, isto é exatamente o que não existe. Não há em lugar algum do LE a confirmação da existencia do livre arbitrio das ações materiais que afetem a outro espirito encarnado, salvo a pegadinha que os espiritos deixaram propositalmente na questão 843, cujo unico proposito foi atrair os que não estudaram as 842 questões anteriores.

O LE não é uma coletanea de frases. É uma obra consistente, que inicia-se com a questão 001. E todas as questões encadeiam-se e cada uma deve satisfazer a todas as anteriores. Portanto sem estudar a todo o livro e aprofundar-se em cada uma das questões, cotejando-as sempre com as anteriores, nada se consegue. Ja indiquei a outros e lhe indico tambem a leitura dos comentarios as questões 001 a 008 neste linki    http://www.forumespirita.net/fe/estudo-da-doutrina-espirita/deus-41922/msg272177/#msg272177    Caso encontre uma contradição no que postei la com o que informa o LE, coloque la mesmo e vamos tentar estudar isto melhor, com a sua ajuda.

Paz pra ti,
Anton

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 20:34
Foi exatamente isso que fizemos meu irmão, Lemos, estudamos e chegamos a nossa conclusão, que é diferente da sua conclusão, mas ainda assim, apenas uma conclusão.

Então o amigo pode nos mostrar os textos que estudou para chegar a conclusão a que chegou? Quem sabe, pulei algo....


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 20:49
O Anton conseguiu mudar o foco do tema

como sempre

O Assunto é "Ovóides"


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2012, 20:55
As questões que o Anton coloca para afirmar que o homem não tem livre arbítrio resulta de interpretações suas do tão falado, porque a realidade é que lá está peremptóriamente afirmado que tem. Até tem um capitulo só para o tema. E tem mais, todas as questões que coloca para afirmar que não tem estão fora desse capitulo.
Pois é Atlante, isto é exatamente o que não existe. Não há em lugar algum do LE a confirmação da existencia do livre arbitrio das ações materiais que afetem a outro espirito encarnado, salvo a pegadinha que os espiritos deixaram propositalmente na questão 843, cujo unico proposito foi atrair os que não estudaram as 842 questões anteriores.

O LE não é uma coletanea de frases. É uma obra consistente, que inicia-se com a questão 001. E todas as questões encadeiam-se e cada uma deve satisfazer a todas as anteriores. Portanto sem estudar a todo o livro e aprofundar-se em cada uma das questões, cotejando-as sempre com as anteriores, nada se consegue. Ja indiquei a outros e lhe indico tambem a leitura dos comentarios as questões 001 a 008 neste linki    http://www.forumespirita.net/fe/estudo-da-doutrina-espirita/deus-41922/msg272177/#msg272177    Caso encontre uma contradição no que postei la com o que informa o LE, coloque la mesmo e vamos tentar estudar isto melhor, com a sua ajuda.

Paz pra ti,
Anton


Pois Anton

S e as outras questões dizem o contrário então temos aqui uma contradição grave em OLE.
Não será? Para atrair os que não estudaram?
Isto é o mmesmo que afirmar que os Espíritos superiores andaram a brincar com a maralha.

Quanto às questões que o meu amigo desenvolveu prezo muito que o tenha feito, pois finalmente começamos a ver colocar ideias ou interpretação das coisas. escritas. E digo isto com o maior dos prazeres pois, quanto a mim, esta é a unica forma de podermos debater.
E não pense que não li. Isto não significa que concorde com todo o seu ponto de vista.
Sobre esta questão devo lembrar que há mais de 2 anos desenvolvi um estudo sobre esta questão. O estudo ainada está por aí, Eu lembro o titulo

- Deus - Seus atributos e Suas leis

E deixe de colocar essa ideia de que só meu amigo estudou, entendeu e não sei quanto mais.
Ainda lhe falta corrigir isto para uma sã convivência.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 21:04
Moisés: "E o que isto significa?"

Significa que é Deus quem faz, é o que está escrito. O homem imagina que faz...

Para quem não compreende a primeira questão do LE, cá vais mais sabedoria dos nossos antepassados...

E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.


"sem o livre-arbitrio, o homem não teria nem culpa por praticar o mal, nem mérito em praticar o bem. e isto a tal ponto está reconhecido que, no mundo, a censura ou o elogio são feitos à intenção, isto é, à vontade. ora, quem diz vontade diz liberdade. nenhuma desculpa poderá, portanto, o homem buscar, para os seus delitos, na sua organização física, sem abdicar da razão e da sua condição de ser humano, para se equiparar ao bruto."

allan kardec
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 21:10
E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.

Porque
Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.[/i]
[/b]



O Correto é;

Há diversidade de dons, mas um só Espírito.
(I Coríntios 12,4)

Mas um e o mesmo Espírito distribui todos estes dons, repartindo a cada um como lhe apraz.
(I Coríntios 12,11)

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 03 de Maio de 2012, 21:12
Do mesmo autor, Moisés...

4. - O Universo é, ao mesmo tempo, um mecanismo incomensurável, acionado por um número incontável de inteligências, e um imenso governo em o qual cada ser inteligente tem a sua parte de ação sob as vistas do soberano Senhor, cuja vontade única mantém por toda parte a unidade. Sob o império dessa vasta potência reguladora, tudo se move, tudo funciona em perfeita ordem. Onde nos parece haver perturbações, o que há são movimentos parciais e isolados, que se nos afiguram irregulares apenas porque circunscrita é a nossa visão. Se lhes pudéssemos abarcar o conjunto, veríamos que tais irregularidades são apenas aparentes e que se harmonizam com o todo.

O que citei de Coríntios é: 1. 12.6
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 03 de Maio de 2012, 21:30
É Verdade
me traíste

valeu pela correção
eis de volta

"Há também diversas operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos."

Há este também

Eu e o Pai somos um.
(São João 10,30





Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 03 de Maio de 2012, 21:42
Moisés: "Eu e o Pai somos um."

Para que se compreenda, se sinta, se tenha a perceção que nós todos e o Pai, e tudo o que existe somos um, é necessário acabarmos com todas as personalidades e todos os egos, como fez o Cristo.

Somos um aglomerado de sentimentos, é só trocar os sentimentos de importância própria pelo amor a Deus acima de tudo e todas as coisas.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 03 de Maio de 2012, 22:34
Quanto a visão sobre o Livre Arbítrio que o Anton tem, acho que existe um fundamento no que ele afirma no concernente às ações impetradas por nós, no gozo do nosso próprio Livre Arbítrio alterar ou anular o Livre Arbítrio do próximo. Se isso fosse possível seria a negação da própria Lei.

Mas, aí vem logo aquele questionamento; " E aquele que comete um assassinato, como fica o Livre Arbítrio da vitima?...". Bom, nesse caso, a vitima pode não ter escolhido ser assassinado, mas pode ter completado a sua jornada terrena e o desencarne ocorreu para cessar sua existência física. Agora, os pendores que envolveram tal desenlace permanece presente no mundo físico, entre todos que dele participaram ou tiveram conhecimento, ficando para estes, o aproveitamento moral da experiência vivenciada. Nada é perdido!

Para um Espírito rebelde, com natureza criminosa o desencarne trágico é a consequência mais natural e pode ser uma expiação. Para o Espírito que já tenha alcançado um patamar mais elevado de espiritualização o desencarne é um processo de libertação e a forma como tal desencarne tenha ocorrido torna-se irrelevante em vista da liberdade que ele alcança.

Então, nem mesmo um caso de assassinato pode ser considerado uma violação ou negação do Livre Arbítrio.
O que cometeu o crime o fez pelo seu Livre Arbítrio.
O que desencarnou, morreu porque expôs ao risco por sua vontade, porque cumpriu sua jornada terrena daquela existência ou, até mesmo, escolheu aquela situação como prova.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 03 de Maio de 2012, 22:35
Se as outras questões dizem o contrário então temos aqui uma contradição grave em OLE.
Não será? Para atrair os que não estudaram?
Isto é o mmesmo que afirmar que os Espíritos superiores andaram a brincar com a maralha.

Não ha qualquer contradição neste livro e é exatamente por isto que jamais utilizei frases dubias para "tentar" encaixar o que aparentemente são contradições. Como muitos amigos fazem quando leem apenas nas entrelinhas o que não esta escrito nas linhas. Na questão que mencionei, o livro informa que o espírito encarnado  possui a "liberdade de pensar" mas alguem pode explicar o que seja o "pensamento"? Para isto devemos recuar bastante nas questões porque é lá que esta a resposta. E que não é exatamente o que as maioria das pessoas acreditam que seja o pensamento.

Quanto às questões que o meu amigo desenvolveu prezo muito que o tenha feito, pois finalmente começamos a ver colocar ideias ou interpretação das coisas. escritas. E digo isto com o maior dos prazeres pois, quanto a mim, esta é a unica forma de podermos debater.
E não pense que não li. Isto não significa que concorde com todo o seu ponto de vista.
Sobre esta questão devo lembrar que há mais de 2 anos desenvolvi um estudo sobre esta questão. O estudo ainda está por aí, Eu lembro o titulo

- Deus - Seus atributos e Suas leis

Neste forum tudo se mantem e este é um de seus méritos, o de não apagar automaticamente topicos antigos.
Sobre o tem livre arbítrio e sobre as leis de Deus, ha diversos tópicos em aberto. Alguns com considerações sérias, outros com opinionismos, alguns em que foristas defendem o seu "ponto de vista" com paixão. E eu lhe proponho algo simples:

Vamos abrir um tópico para estudar e desmontar linha a linha, palavra a palavra, conceito a conceito as 13 primeiras perguntas do Livro dos Espíritos? Porque o que eu percebo ha muitos anos é que ha uma visão geralmente distorcida destas questões e isto leva a inúteis discussões sobre centenas de outras questões do mesmo livro. Não sei se a minha leitura é a mais exata ou não e não vou entrar no merito disto agora.

Vale a proposta para estudar sem ideias preconcebidas de qualquer ordem, sem achismos, sem apegos e paixões e principalmente sem brigas que não levam a lugar algum. É para isto que existe o forum.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 03 de Maio de 2012, 22:48
A discussão sobre o Livre Arbítrio virou um torvelinho aqui no FE. A gente começa a discutir sobre um determinado assunto e quando menos se espera, pronto!!! Tá lá o Livre Arbítrio de novo. Acho até que seria uma boa idéia essa do Anton de abrirmos um tópico exclusivamente para o aprofundamento sobre esse tema.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 03 de Maio de 2012, 23:02
Existe uma expressão muito usada pelos espíritos protetores, no que se refere à recalcitrância de seu tutelado. "deixemo-lo entregue à própria sorte.".
Quando estamos em perigo, normalmente os espíritos providenciam para que as circunstâncias, até mesmo independente de nosso conhecimento, se tornem favoráveis e nos livremos da tal situação.
O mesmo não acontece com o recalcitrante. Ante o perigo, a que ele se expõe por seu livre arbítrio, deverá safar-se por sua conta ou perecerá.
Eis um exemplo do nosso conhecimento: Certo empreiteiro de uma grande construtora, ao verificar o andamento de uma tarefa num dos andares superiores do prédio em construção, sentiu um mal estar súbito e levou uma grande queda, que lhe foi fatal.
Em sua ficha cármica constava que em vida pretérita assassinara companheiro de trabalho, por questões passionais, atirando-o do alto de umas rochas.
Na presente existência, os espíritos não o empurraram para a morte, apenas não o protegeram da iminente queda.
Vivemos em constante situação de risco, de todas as naturezas, mas somos protegidos.
O que nos acontece, é o inevitável... consta da ficha cármica... Lei de Causa e Efeito.

É importante considerar que muitas vezes uma criatura sem nenhum merecimento, até pelo contrário, tem sua vida preservada devido aos compromissos que assume com familiares, ou ambientes, e é importante que ele permaneça em trabalho, caso contrário....
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Sr.91 em 03 de Maio de 2012, 23:05
Se as outras questões dizem o contrário então temos aqui uma contradição grave em OLE.
Não será? Para atrair os que não estudaram?
Isto é o mmesmo que afirmar que os Espíritos superiores andaram a brincar com a maralha.

Não ha qualquer contradição neste livro e é exatamente por isto que jamais utilizei frases dubias para "tentar" encaixar o que aparentemente são contradições. Como muitos amigos fazem quando leem apenas nas entrelinhas o que não esta escrito nas linhas. Na questão que mencionei, o livro informa que o espírito encarnado  possui a "liberdade de pensar" mas alguem pode explicar o que seja o "pensamento"? Para isto devemos recuar bastante nas questões porque é lá que esta a resposta. E que não é exatamente o que as maioria das pessoas acreditam que seja o pensamento.

Quanto às questões que o meu amigo desenvolveu prezo muito que o tenha feito, pois finalmente começamos a ver colocar ideias ou interpretação das coisas. escritas. E digo isto com o maior dos prazeres pois, quanto a mim, esta é a unica forma de podermos debater.
E não pense que não li. Isto não significa que concorde com todo o seu ponto de vista.
Sobre esta questão devo lembrar que há mais de 2 anos desenvolvi um estudo sobre esta questão. O estudo ainda está por aí, Eu lembro o titulo

- Deus - Seus atributos e Suas leis

Neste forum tudo se mantem e este é um de seus méritos, o de não apagar automaticamente topicos antigos.
Sobre o tem livre arbítrio e sobre as leis de Deus, ha diversos tópicos em aberto. Alguns com considerações sérias, outros com opinionismos, alguns em que foristas defendem o seu "ponto de vista" com paixão. E eu lhe proponho algo simples:

Vamos abrir um tópico para estudar e desmontar linha a linha, palavra a palavra, conceito a conceito as 13 primeiras perguntas do Livro dos Espíritos? Porque o que eu percebo ha muitos anos é que ha uma visão geralmente distorcida destas questões e isto leva a inúteis discussões sobre centenas de outras questões do mesmo livro. Não sei se a minha leitura é a mais exata ou não e não vou entrar no merito disto agora.

Vale a proposta para estudar sem ideias preconcebidas de qualquer ordem, sem achismos, sem apegos e paixões e principalmente sem brigas que não levam a lugar algum. É para isto que existe o forum.

Estou dentro desse estudo !
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 01:09
Anton

Eu sempre tenho levado as coisas a sério, nem poderia ser de outra forma.
Agora não posso entrar em rodeios. Temos que ser claros nas coisas. E também temos que saber o que afirmamos antes para não cairmos em contradição.
Verifique bem os seus posts para perceber.
Num post anterior, o seu post 140, o meu amigo fez referência à questão 843 acerca do livre arbitrio. Agora vem afirmar, post 150, que o livro fala sobre a liberdade de pensar. Pois fala, na questão 833, esta sim dedicada à liberdade de pensar. Mas a questão que o meu amigo citou anteriormente e que respeita ao livre arbitrio, a questão 843, não se refere ao pensamento mas sim ao obrar. Terá que ler a pergunta até ao fim para não frazer aquilo que diz que os outros fazem. De qualquer forma eu coloco para evitar essa trabalheira.
Questão 843 de OLE
P - Tem o homem o livre arbitrio de seus atos?
R - Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre arbitrio, o homem seria máquina. 

Como pode verificar não sou eu que leio nas entrelinhas.
E, quer queira quer não, a contradição existe, da sua parte como é lógico.

Sobre a questão do estudo já afirmei que prezo muito a sua proposta.
Apenas relembro que, naquilo que me diz respeito, ela vem com mais de 2 anos de atraso. Apenas isto.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 01:51
Mas a questão que o meu amigo citou anteriormente e que respeita ao livre arbitrio, a questão 843, não se refere ao pensamento mas sim ao obrar. Terá que ler a pergunta até ao fim para não frazer aquilo que diz que os outros fazem. De qualquer forma eu coloco para evitar essa trabalheira.
Questão 843 de OLE
P - Tem o homem o livre arbitrio de seus atos?
R - Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre arbitrio, o homem seria máquina. 

E o que é o pensamento?

As questões que voce levantou, 833 e 834 falam da liberdade do pensamento, mas não definem o pensamento... E onde está a resposta ao que é o pensamento? E como surge?

833 - Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?

– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu vôo, mas não aniquilá-lo.

834 - O homem é responsável por seu pensamento?

– É responsável diante de Deus; somente Deus, podendo conhecê-lo, o condena ou o absolve segundo Sua justiça.


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 02:50
Anton

Eu levantei? Essa agora.
Quem levantou foi o meu amigo.
Por outro lado preste mais atenção ao que está escrito.
Não é a questão 834, é a questão 843.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 04 de Maio de 2012, 03:00
Caro Anton.
Se o homem, pelo pensameto desfruta de liberdade sem limites; questão 833
Se o homem é responsável diante de Deus pelo seu pensamento; questão 834
Se o homem, tendo a liberdade de pensar, tem a de obrar; questão 843
O fato de o homem ser influenciável pelo plano espiritual, não invalida seu livre arbitrio. Isso se considerarmos como livre arbitrio o direito que Deus nos dá de caminhar pelas prórpias pernas, colhendo os frutos das nossas ações.
Caso eu queira ser agente passivo da minha existência, tudo bem, é problema meu, ou a consequencia de algum equivoco cometido no passado, mas ainda isso não invalida o fato de que a cada um segundo suas obras.
Se não puder usar o livre arbitrio, não posso ser punido por nada, as expiações deixam de ser justiça de Deus posto que Ele as colocou a alguem que previamente ja havia determinado que falharia.
Esse discurso da inexistência do livre arbitrio é incompativel inclusive com as igrejas mais radicais, as quais sustentam que "para Deus nada é impossivel", como se Deus derrogasse suas leis.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 03:15
Num post anterior, o seu post 140, o meu amigo fez referência à questão 843 acerca do livre arbitrio. Agora vem afirmar, post 150, que o livro fala sobre a liberdade de pensar. Pois fala, na questão 833, esta sim dedicada à liberdade de pensar. Mas a questão que o meu amigo citou anteriormente e que respeita ao livre arbitrio, a questão 843, não se refere ao pensamento mas sim ao obrar. Terá que ler a pergunta até ao fim para não frazer aquilo que diz que os outros fazem. De qualquer forma eu coloco para evitar essa trabalheira.

Mas a questão continua sendo:o que é o pensamento? como surge?

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 03:17
O fato de o homem ser influenciável pelo plano espiritual, não invalida seu livre arbitrio.

Não é disto que estamos falando. Estou perguntando: o que é o pensamento? como surge em nossa mente?
A resposta a esta pergunta encontra-se a centenas de questões de distancia...


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 03:35
Não Anton

Isso é chutar para fora.
A questão que estavamos debatendo é a da existência do livre arbitrio.
O meu amigo agora derivou para se saber o que é o pensamento.

É a isto que chama um debate sem preconceitos nem ideias fixas ou predeterminadas?

Mas seja qual for a definição que queira atribuir ao acto de pensar, de formar ideias ou de raciocinar, nada disso altera o factor liberdade.

Por outro lado também não percebo o seu objectivo ao perguntar como surge na mente.
Todas as acções provêm do Espírito. Sendo assim a acção de pensar também. Mesmo que essa acção seja induzida por outro Espírito o facto será sempre imputado ao próprio porque todos os instrumentos lhe pertencem. Se por acaso ele permite que outros usem os seus instrumentos a responsabilidade será sempre do próprio. O que sucede com a mediunidade.
Quem não quer ser lobo não lhe vista a pele.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 10:44
Por outro lado também não percebo o seu objectivo ao perguntar como surge na mente.
Todas as acções provêm do Espírito. Sendo assim a acção de pensar também. Mesmo que essa acção seja induzida por outro Espírito o facto será sempre imputado ao próprio porque todos os instrumentos lhe pertencem. Se por acaso ele permite que outros usem os seus instrumentos a responsabilidade será sempre do próprio. O que sucede com a mediunidade.

Primeiro, não estamos falando de espíritos, mas da mente e do pensamento. Onde voce leu que o pensamento provém do espírito?
E, a proposito, algo do que o amigo coloca é o oposto do que os espiritos informaram.
E por favor mantenha a serenidade, estamos apenas procurando as causas, lembra-se? Portanto, Não é nada pessoal.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 12:06
Olá

Bem, passa-se por aqui qualquer coisa que foge à naturalidade das coisas.

Como não dá, nós paramos.

Atlante
 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 04 de Maio de 2012, 12:16
OLE - 95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?

– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

OLM - Capítulo VI - Das Manifestações Visuais

21ª Como pode o Espírito fazer-se visível?

"O princípio é o mesmo de todas as manifestações, reside nas propriedades do perispírito, que pode sofrer diversas modificações, ao sabor do Espírito."

22ª Pode o Espírito propriamente dito fazer-se visível, ou só o pode com o auxílio do perispírito?

"No estado material em que vos achais, só com o auxílio de seus invólucros semimateriais podem os Espíritos manifestar-se. Esse invólucro é o intermediário por meio do qual eles atuam sobre os vossos sentidos. Sob esse envoltório é que aparecem, às vezes, com uma forma humana, ou com outra qualquer, seja nos sonhos, seja no estado de vigília, assim em plena luz, como na obscuridade."

30ª Poderiam os Espíritos apresentar-se sob a forma de animais?

"Isso pode dar-se; mas somente Espíritos muito inferiores tomam essas aparências...."

Como podemos ver, essas forma ovóides não passam de formas/aparências que os espíritos muito inferiores modelam em seus perispíritos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 12:31
Diz a doutrina, que no estado do êxtase...

Nesse estado, todos os pensamentos terrestres desaparecem para dar lugar ao sentimento puro, que é a própria essência de nosso ser imaterial.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 12:46
Bem, passa-se por aqui qualquer coisa que foge à naturalidade das coisas.
Como não dá, nós paramos.

Pois é, Atlante, esta sua atitude é o que obstaculiza o estudo serio do Livro dos Espiritos e cria todo esta massa de mal entendidos entre os espíritas.

Vou lhe dar apenas um único exemplo, baseado nas postagens que acabamos de colocar acima:


O que nos mostra que os atos seguem aos pensamentos e que os pensamentos são livres. Mas em outra parte o LE nos diz que os atos são TODOS de Deus,

861- O homem que comete um assassinato sabe, ao escolher a sua existência, que se tornará assassino?

- Não. Sabe apenas que ao escolher uma vida de lutas terá a probabilidade de matar um de seus semelhantes, mas ignora se o fará ou não, porque estará quase sempre nele tomar a deliberação de cometer o crime. Ora, aquele que delibera sobre alguma coisa é sempre livre de a fazer ou não. Se o espírito soubesse com antecedência que, como homem, devia cometer um assassínio, estaria predestinado a isso. Sabei, então, que não há ninguém predestinado ao crime e que todo crime, como todo e qualquer ato, é sempre o resultado da vontade e do livre-arbítrio. De resto, sempre confundis duas coisas bastante distintas, os acontecimentos materiais da existência e os atos da vida moral. Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade. Quanto aos atos da vida moral, emanam sempre do próprio homem, que tem sempre, por conseguinte, a liberdade de escolha: para os seus atos não existe jamais a fatalidade.

Apesar da CONFUSÃO criada pelos homens, ja advertida a Kardec que tambem se confundiu no primeiro momento, a CAUSA dos atos que vemos no universo, a nossa volta, dentro de nosso corpo e praticados por nos mesmos está SEMPRE fora de nós, o que nos leva a compreender que precisamos ir mais fundo para compreender o que é o pensamento e de onde vem. Quem o cria?

A resposta a esta questão encontra-se bem no inicio do LE, naquilo que é a base de toda a compreeensão deste livro e que normalmente não é lido com a devida atenção porque sempre há coisas mais interessantes mais adiante.

Refiro-me as questões de 001 a 013 onde vemos, ao contrário do que acredita o vulgo, a existencia diuturna de Deus em TUDO o que acontece. Não me refiro aos espíritos, inferiores ou superiores, mas a Deus, que é o único a obrar no universo. Após compreender que Deus é a CAUSA primaria e única de TUDO (001) e que é a CAUSA das propriedades intimas da matéria (007) e tambem que é a CAUSA inteligente que CAUSA TODOS os pensamentos humanos (009).

009 - Onde é que se vê na causa primária a manifestação de uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?

– Tendes um provérbio que diz: “Pela obra reconhece-se o autor.” Pois bem: olhai a obra e procurai o autor. É o orgulho que causa a incredulidade. O homem orgulhoso não admite nada acima dele; é por isso que se julga um espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!

Entendimento de Kardec: Julga-se o poder de uma inteligência por suas obras. Como nenhum ser humano pode criar o que a natureza produz, a causa primária é, portanto, uma inteligência superior à humanidade.

Quaisquer que sejam os prodígios realizados pela inteligência humana, essa inteligência tem ela mesma uma causa e, quanto mais grandioso foro que ela realize, maior deve ser a causa primária. É essa inteligência superior que é a causa primária de todas as coisas, qualquer que seja o nome que o homem lhe queira dar.



Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 12:58
Voltando ao tema do tópico, os ovoides. A ovoidização, relatada em muitos livros e vista por muitos mediuns é um fenomeno mental de facil compreensão e que nada tem a ver com elevação espiritual, perispirito e outras coisas que andei lendo neste tópico.

Vou dar um exemplo simples e bestinha, que todos podem averiguar.

Se voce esta concentrado na leitura de um livro, no estudo de algum tema de seu interesse, ou mesmo esta apaixonado por alguem, sonhando acordado, o que acontece? Os seus sentidos ficam "surdos" por algum tempo, voce não escuta e ve o que acontece ao seu redor porque a mente esta "concentrada" em alguma coisa.

Por outro lado, se voce ora sinceramente e profundamente a Deus, emanando amor a todos e a tudo, todos e tudo passam a fazer parte de voce naquele instante. É como se o universo estivesse em voce e não voce no universo.

A ovoidização é este processo levado a extremos: o espirito que fica "remoendo" um assunto qualquer, ou fica preso a algum acontecimento de seu passado, "fecha-se" a qualquer influencia exterior e isto pode levar muito tempo para defazer-se e passa necessariamente pela reforma interior.

Podemos dizer que a ovoidização é a manifestação da energia centripeta (energia fluindo de fora para dentro, como um buraco negro) enquanto a universalização é a manifestação da energia centrifuga (energia fluindo de dentro para fora como uma estrela).

É só isso...

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 13:03
Oh meu Deus

É a minha atitude que é obstáculo ao estudo?

Anton você não diz duas seguidas.

Para comprovar a NÃO EXISTÊNCIA DE LIVRE ARBÌTRIO, refere no seu post 150 a questão 843 de OLE. Sucede que esta questão informa precisamento o contrário daquilo que o meu amigo pretende.
Como não lhe convem aquele texto derivou para a questão 833 que trata do livre pensar.
Mas uma coisa é a liberdade de pensamento outra é a liberdade de acção ou livre arbitrio.

Afirmou, no seu post 150, que antes da questão 843 existiam mais 842 que negavam a 843.
Agora vem com esta interpretação da questão 861 ( que fica depois da 843 ) que, sinceramente, não tem pés nem cabeça.

Meu bom Deus, tem piedade.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 04 de Maio de 2012, 13:06
É sempre importante fazer a distinção quando das respostas no OLE, se a entidade que responde se refere ao Espírito, como aquele dos trés elementos gerais do Universo, que praticamente tudo pode: desloca-se com velocidade do pensamento; molda seu corpo segundo sua vontade, não sofre as vicissitudes da matéria, etc. Ou, aquele outro, da escala evolutiva apresentada por Kardec a partir da questão 100OLE.
Os espíritos inferiores não obram com tanta independência no que tange às faculdades da mente e por isto seus corpos refletem, sim, sua condição mental, mas involuntariamente.
No caso de figuras monstruosas que podem assumir, isso se deve à perversidade arraigada e o desejo permanente da prática do mal.
Por essa razão, também os ovóides refletem a condição mental de uma entidade que, perdido na revolta e no desejo da vingança, em monoideísmo, perde a forma humana, e assume a mais simples, que é a de um ovóide.
Uma entidade superior pode lhes ouvir o pensamento, sempre em circuito fechado, repetindo as mesmas frases e na mesma intenção de vingança e revolta.

Assim como os animais não se sustentam na erraticidade por falta do pensamento contínuo, este tipo de espírito, pela mesma razão perde a sua forma, gradualmente.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 04 de Maio de 2012, 13:11
Diz a doutrina, que no estado do êxtase...

Nesse estado, todos os pensamentos terrestres desaparecem para dar lugar ao sentimento puro, que é a própria essência de nosso ser imaterial.


444 Que grau de confiança se pode depositar nas revelações dos extáticos?

– O extático pode, muito freqüentemente, se enganar, principalmente quando pretende penetrar naquilo que deve permanecer em mistério para o homem, porque então revelará suas próprias idéias ou se tornará joguete de Espíritos enganadores que se aproveitam de seu entusiasmo para fasciná-lo.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 04 de Maio de 2012, 13:14
Anton está naquela posição do debatedor que se apoia em certo argumento e depois se vê perdido no tumulto das próprias idéias.
Citou o OLE como sua fonte, mas exatamente esta fonte o acusa, de forma taxativa.
 
Eu repito: ele tem uma razão, que jaz em seu subconsciente, e certamente até mesmo ele a desconheça, para defender posição tão frágil e insustentável.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 13:19
Anton está naquela posição do debatedor que se apoia em certo argumento e depois se vê perdido no tumulto das próprias idéias.
Citou o OLE como sua fonte, mas exatamente esta fonte o acusa, de forma taxativa.

E em qual questão o amigo ve esta acusação?

Observe que não postei nenhuma opinião pessoal e nem mesmo estou debatento, apenas citei numerozinhos do LE. Os argumentos são dos espíritos e não meus. Mostre os numerozinhos, voce tambem...


 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 13:29
Anton

A base de todos os estudo e discussões
é a Doutrina Espírita

Não outra, mesmo que esta seja sua.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Haga em 04 de Maio de 2012, 13:34
Não esqueçam que o tópico não é sobre o livre abítrio.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 13:45
A base de todos so estudo e discussões é a Doutrina Espírita
Não outra, mesmo que esta seja sua.

Acaso citei algum outro livro ou doutrina? Alguma vez disse que "eu acho", "eu penso que", "me parece", "acredito que".... Não ha outra doutrina afora o DE em estudos por aqui. Apenas cito o que consta do LE. Esta la para quem quiser ler. Para os que não leem basta-lhes os "eu acho", "eu penso que", "me parece", "acredito que" de cada um...

O engraçado é que posto o LE sem retoques e dizem que não é doutrina e por outro lado alguns postam o que lhes vai na mente e que dizem que é o que creem e dizem que esta crença individual é DE... Tudo bem, estão todos certos, cada um com a sua verdade, que passa ao largo da DE, mas é uma verdade individual enquanto durar...

Postem questões do LE que lhes baseiam o raciocinio e não achismos e opinionismos, por favor...






Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 13:58
A base de todos so estudo e discussões é a Doutrina Espírita
Não outra, mesmo que esta seja sua.

Acaso citei algum outro livro ou doutrina? Alguma vez disse que "eu acho", "eu penso que", "me parece", "acredito que".... Não ha outra doutrina afora o DE em estudos por aqui. Apenas cito o que consta do LE. Esta la para quem quiser ler. Para os que não leem basta-lhes os "eu acho", "eu penso que", "me parece", "acredito que" de cada um...

O engraçado é que posto o LE sem retoques e dizem que não é doutrina e por outro lado alguns postam o que lhes vai na mente e que dizem que é o que creem e dizem que esta crença individual é DE... Tudo bem, estão todos certos, cada um com a sua verdade, que passa ao largo da DE, mas é uma verdade individual enquanto durar...

Postem questões do LE que lhes baseiam o raciocinio e não achismos e opinionismos, por favor...


Não é pelo acaso
é pela intenção das suas colocações.

Antes não tivesse citado a DE e postado a altura dos postulados espíritas
pricipalmente para o seu entendimento.

você com esta sua questão fechada do livre arbítrio,
 acaba por desviar o assunto em questão.

Por gentileza
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 14:08
Lukazan, a única intenção da citação que aí deixei foi mostrar que os pensamentos não são dos encarnados, tal como as ações.

Quem faz e atua é apenas Deus.

O único livre-arbítrio que é dado ao encarnado é, ou amar Deus acima de tudo e todas as coisas, e ser feliz com o que é ou, amar-se a si próprio e viver na ilusão e na imaginação cheio de sofrimentos.

Se voltares duas páginas atrás, neste tópico, citei várias vezes o que é a ilusão do livre-arbítrio, mas aí não disseste nada...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 14:10
Não é pelo acaso é pela intenção das suas colocações.
Antes não tivesse citado a DE e postado a altura dos postulados espíritas pricipalmente para o seu entendimento.
você com esta sua questão fechada do livre arbítrio,  acaba por desviar o assunto em questão.

Uai, agora voce ja esta até lendo "intenções"? Além de interpretar o LE que é uma ode a inexistencia do livre arbítrio dos atos humanos que possam atingir outros humanos?

Livre arbitrio que permita aos seres humanos praticar os atos que desejarem e como desejarem é apenas uma teoria desenvolvida a margem do estudo do Livro dos Espiritos e isto consta deste livro. É um folklore que se imiscuiu no espiritismo, tal como a existencia das colonias e das violetas nas janelas.

Se voce acredita que possa fazer o que quizer, então faça e seja feliz...  Mas não deixe de estudar no LE o PORQUE voce faz...

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 14:29
Moisés e Alex, porque querem vcs falar sobre ovóides, que a doutrina não contempla e que é simples imaginação, quando ainda não compreenderam quem é que faz, quem é que manda, quem é que determina?

Além da questão número um da doutrina fica mais esta...

E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 14:33
Moisés e Alex, porque querem vcs falar sobre ovóides, que a doutrina não contempla e que é simples imaginação, quando ainda não compreenderam quem é que faz, quem é que manda, quem é que determina?

Além da questão número um da doutrina fica mais esta...

E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.

Pois é linda
estranho isto né!

Se ela não contempla
por que você expõe a sua contemplação?


Só acho estranho você e o Anton estarem juntos nestas argumentações,
digo melhor,
é muita coinscidência.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 14:35
Não é pelo acaso é pela intenção das suas colocações.
Antes não tivesse citado a DE e postado a altura dos postulados espíritas pricipalmente para o seu entendimento.
você com esta sua questão fechada do livre arbítrio,  acaba por desviar o assunto em questão.

Uai, agora voce ja esta até lendo "intenções"? Além de interpretar o LE que é uma ode a inexistencia do livre arbítrio dos atos humanos que possam atingir outros humanos?

Livre arbitrio que permita aos seres humanos praticar os atos que desejarem e como desejarem é apenas uma teoria desenvolvida a margem do estudo do Livro dos Espiritos e isto consta deste livro. É um folklore que se imiscuiu no espiritismo, tal como a existencia das colonias e das violetas nas janelas.

Se voce acredita que possa fazer o que quizer, então faça e seja feliz...  Mas não deixe de estudar no LE o PORQUE voce faz...



Anton
O assunto é outro
e sua definição de Ovóides logo acima
como negando com uma argumentação e logo após usa o que nega para definir o seu parecer.

!!

Aí fica complicado né
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 14:39
O assunto é outro
e sua definição de Ovóides logo acima
como negando com uma argumentação e logo após usa o que nega para definir o seu parecer.
!!
Aí fica complicado né

Moises, tente escrever em portugues para eu tentar lhe compreender. Por enquanto não consigo atinar com o que voce quer dizer.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 04 de Maio de 2012, 14:39
861- O homem que comete um assassinato sabe, ao escolher a sua existência, que se tornará assassino?

- Não. Sabe apenas que ao escolher uma vida de lutas terá a probabilidade de matar um de seus semelhantes, mas ignora se o fará ou não, porque estará quase sempre nele tomar a deliberação de cometer o crime. Ora, aquele que delibera sobre alguma coisa é sempre livre de a fazer ou não.

Aqui está o conceito de livre arbítrio. Na sua própria citação... foi o que eu disse.
Mas, se vc gosta de numerozinhos, temos

esta foi postada pelo Atlante
 
843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina.”

Caro Anton, nem sempre o que o homem pensa ele pratica. Mas as consequências do Livre arbítrio não estão no pensamento e sim nas ações!!!!!! ???

 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 14:41
Moisés: "Se ela não contempla
por que você expõe a sua contemplação?"

Eu não sou ninguém para expor nada meu, eu cito a doutrina e as palavras sábias dos nossos antepassados que , tanto a doutrina como eles, desmentem a questão do livre-arbítrio.

E não "aches" coisas estranhas onde elas não existem, porque como colaborador
deverias dar o exemplo de não "achares" nada em relação às pessoas!

Aqui debate-se conhecimento.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 14:53
88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.


Como se vê por esta simples resposta, os espíritos não têm órgãos para agir sobre algo no mundo. Não têm braços, nem mãos, nem pernas...

Então, como o espírito é um aglomerado de sentimentos, só lhe cabe sentir (livre-arbítrio) e, consoante o que sinta Deus dá-lhe os pensamentos.

Quem atua é Deus, porque o corpo de provas é de Deus.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 04 de Maio de 2012, 15:01
Então, querida Marlenedd; se alguém assassina barbaramente uma jovem, foi Deus quem o fez?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 15:05
Aqui está o conceito de livre arbítrio. Na sua própria citação... foi o que eu disse.

Postar parte de uma questão sem contempla-la em sua inteiridade induz fatalmente a erros, derivados das verdades que existem na mente do leitor. Como pode-se compreender um texto, se ao le-lo ja procuramos por uma resposta espécifica?

O texto inteiro, para uma leitura honesta é:

861- O homem que comete um assassinato sabe, ao escolher a sua existência, que se tornará assassino?

- Não. Sabe apenas que ao escolher uma vida de lutas terá a probabilidade de matar um de seus semelhantes, mas ignora se o fará ou não, porque estará quase sempre nele tomar a deliberação de cometer o crime. Ora, aquele que delibera sobre alguma coisa é sempre livre de a fazer ou não. Se o espírito soubesse com antecedência que, como homem, devia cometer um assassínio, estaria predestinado a isso. Sabei, então, que não há ninguém predestinado ao crime e que todo crime, como todo e qualquer ato, é sempre o resultado da vontade e do livre-arbítrio. De resto, sempre confundis duas coisas bastante distintas, os acontecimentos materiais da existência e os atos da vida moral. Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade. Quanto aos atos da vida moral, emanam sempre do próprio homem, que tem sempre, por conseguinte, a liberdade de escolha: para os seus atos não existe jamais a fatalidade.

Observe que nesta questão encontramos uma advertencia:


E esta observação final:


Ou seja: O tão citado, pouco lido e nada compreendido Livro dos Espíritos diz que A CAUSA DOS ACONTECIMENTOS MATERIAIS ESTA FORA DE NÓS E SÃO INDEPENDENTES DE NOSSA VONTADE. Se isto não é uma negação absoluta do livre arbitrio dos atos humanos, seria o que? E isto se repete em várias outras questões. Por favor leia antes de postar qualquer coisa apenas para defender o que voce "acha" que é o LE.

Mas, se vc gosta de numerozinhos, temos
esta foi postada pelo Atlante
843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?
“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina.”

Caro Anton, nem sempre o que o homem pensa ele pratica. Mas as consequências do Livre arbítrio não estão no pensamento e sim nas ações!!!!!! ???

Isto ja foi respondido na pouco estudada questão 009 que informa que o pensamento humano vem de Deus. Que é a CAUSA de TUDO o que acontece no universo. Portanto...

Não procure justificar uma teoria folklorica atraves do Livro dos Espíritos porque voce não o conseguirá. Da mesma maneira que o LE não fala de coelinho de pascoa, papai noel e colonias espirituais, tampouco endossa o livre arbitrio dos atos humanos.

Veja que não coloquei qualquer opinião pessoal, nenhum achismo, apenas o texto nu e cru do LE.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 15:11
Então, querida Marlenedd; se alguém assassina barbaramente uma jovem, foi Deus quem o fez?
As respostas a sua duvida, apesar de não dirigida a mim, voce poderá encontrar aqui     
http://www.forumespirita.net/fe/estudo-da-doutrina-espirita/deus-41922/msg272177/#msg272177 
onde coloquei comentarios sobre as primeiras oito questões do LE. Se desejar comentar ou contestar, faça-o no ptoprio tópico.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 15:15
Zarthur: "Então, querida Marlenedd; se alguém assassina barbaramente uma jovem, foi Deus quem o fez?"

E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
Isto é dito no NT.

A doutrina além de dizer que Deus é a inteligência suprema e causa... diz, também, que os espíritos são os instrumentos de Deus, e dos quais Deus se serve para executar os seus desígnios... os quais não podeis penetrar.

Agora, como diz a doutrina, és livre de pensar e imaginar o que quiseres, esse é realmente o livre-arbítrio dos encarnados...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 15:18
Voltando ao tema do tópico, os ovoides. A ovoidização, relatada em muitos livros e vista por muitos mediuns é um fenomeno mental de facil compreensão e que nada tem a ver com elevação espiritual, perispirito e outras coisas que andei lendo neste tópico.

Vou dar um exemplo simples e bestinha, que todos podem averiguar.

Se voce esta concentrado na leitura de um livro, no estudo de algum tema de seu interesse, ou mesmo esta apaixonado por alguem, sonhando acordado, o que acontece? Os seus sentidos ficam "surdos" por algum tempo, voce não escuta e ve o que acontece ao seu redor porque a mente esta "concentrada" em alguma coisa.

Por outro lado, se voce ora sinceramente e profundamente a Deus, emanando amor a todos e a tudo, todos e tudo passam a fazer parte de voce naquele instante. É como se o universo estivesse em voce e não voce no universo.

A ovoidização é este processo levado a extremos: o espirito que fica "remoendo" um assunto qualquer, ou fica preso a algum acontecimento de seu passado, "fecha-se" a qualquer influencia exterior e isto pode levar muito tempo para defazer-se e passa necessariamente pela reforma interior.

Podemos dizer que a ovoidização é a manifestação da energia centripeta (energia fluindo de fora para dentro, como um buraco negro) enquanto a universalização é a manifestação da energia centrifuga (energia fluindo de dentro para fora como uma estrela).

É só isso...



serve esta?

Gostei do bestinha

vc deve ser um supra sumo da língua portuguesa
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 15:22
Moisés: "Se ela não contempla
por que você expõe a sua contemplação?"

Eu não sou ninguém para expor nada meu, eu cito a doutrina e as palavras sábias dos nossos antepassados que , tanto a doutrina como eles, desmentem a questão do livre-arbítrio.

E não "aches" coisas estranhas onde elas não existem, porque como colaborador
deverias dar o exemplo de não "achares" nada em relação às pessoas!

Aqui debate-se conhecimento.

Posso dar o exemplo de achar também, pela posição que me apontou.
Não posso?
Creio ser uma boa colaboração
mas não uso desta posição.

É que os dois modificaram o debate ao extremo
passaram a ser o centro das indagações
enquanto o assunto ficou a deriva...

lembre-se é Deus quem te fala, segundo suas idéias.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 15:27
serve esta?
Gostei do bestinha
E o que exatamente voce não compreendeu no texto ou qual a contradição que voce encontrou?

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 15:43
Moisés: "lembre-se é Deus quem te fala, segundo suas idéias."

As ideias não são minhas, são de Deus. Encontram-se no LE e no NT, para que o homem se lembre, algum dia, que não é nada, mas que Deus é tudo.

O Senhor da vida e da morte é o único a determinar que se faça... os homens imaginam que fazem, e a doutrina dá-lhes essa liberdade...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Silvio Matos em 04 de Maio de 2012, 15:55
Bem amigos,....como diria Galvão,....voltando ao tema.  ;)

Sem entrar no assunto CUEE, que também não é o assunto em questão, a minha razão e raciocínio lógico, impede-me de aceitar que um espírito encarnado, seja subjugado por obsessores através de formas ovóides grudadas em seu corpo. Pois mais que Margarida, tenha "aprontado" recuso-me a aceitar esse tipo de subjugação e sofrimento. Se esses espíritos têm esse poder de manter espíritos em formas ovóides e mais ainda atá-los em seres encarnados, pressupõe um poder ainda maior que Satanás. Como podem ter um poder tão grande e forte se esses líderes também deveriam estar passando por penas e gozos da vida futura? Seria um poder paralelo, onde a MORAL não tem peso?

Libertação - André Luiz

No entanto, meu assombro foi muito mais longe, quando concentrei todo o meu potencial de atenção na cabeça da jovem singularmente abatida. Interpenetrando a matéria espessa da cabeceira em que descansava, surgiam algumas dezenas de “corpos ovóides”, de vários tamanhos e de cor plúmbea, assemelhando-se a grandes sementes vivas, atadas ao cérebro da paciente através de fios sutilíssimos, cuidadosamente dispostos na medula alongada.
A obra dos perseguidores desencarnados era meticulosa, cruel.
Margarida, pelo corpo perispirítico, jazia absolutamente presa, não só aos truculentos perturbadores que a assediavam, mas também à vasta falange de entidades   inconscientes, que se caracterizavam pelo veículo mental, a se lhe apropriarem das forças, vampirizando-a em processo intensivo. Em verdade, já observara, por mim, grande quantidade de casos violentos de obsessão, mas sempre dirigidos por paixões fulminatórias. Entretanto, ali verificava o cerco tecnicamente organizado.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 16:03
Silvio entendo sua posição
ainda mais pelas colocações de sua resposta.

Citar
impede-me de aceitar que um espírito encarnado, seja subjugado por obsessores através de formas ovóides grudadas em seu corpo.Pois mais que Margarida, tenha "aprontado" recuso-me a aceitar esse tipo de subjugação e sofrimento. Se esses espíritos têm esse poder de manter espíritos em formas ovóides e mais ainda atá-los em seres encarnados, pressupõe um poder ainda maior que Satanás. Como podem ter um poder tão grande e forte se esses líderes também deveriam estar passando por penas e gozos da vida futura? Seria um poder paralelo, onde a MORAL não tem peso?

"Consegue pensar em uma mãe com um filho com o seu corpo informe e sua saúde mental totalmente comprometida, fora os ataques e crises que sofre constantemente...de onde exigiria uma atenção de sua genitora 24 hs por dia...
Por mais que a mãe se dedique anos e anos a fio não há espectativa de progresso algum neste ser, ante a evolução das outras crianças"

bem na verdade não responde a questão
mas iniciemos um paralelo
para abrirmos mais possibilidades e não fecharmos questões.





Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 16:11
Creio que a questão maior não é a aceitação em si e a do entendimento,
pois para isto precisamos todos nós de constatações, e esta ocasião favorece áqueles que em oportunidades nas lides mediúnicas espíritas tenham estes fatos constatados...
Como nos disse o Vitor do Santos, sobre os videntes.

Mas ante a observação que poderemos chegar quanto aos nossos atos, nossas indiferenças,
nossas falhas...
Quantos homens, nossos irmãos assemelham-se a vermes,tamanha degradação que chegarm, consequências de vícios, atitudes e doenças, ante seus estados?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 16:13
Oh Silvio

Que confusão.

Poder maior que Satanás? Mas quem é este?

Quanto ao acreditar ou não, aceitar ou não, já é problema seu, tem todo esse direito.
Mas não é isso que faz com que as coisas existam ou não.
Um vidente que participe emtrabalhos de desobsessão sabe bem como as entidades obsessoras se apresentam.
Se o meu amigo não é vidente, se não participa em trabalhos práticos, como pode negar?
As pessoas não fazem afirmações por fazerem. As afirmações que se fazem têm fundamento prático. E não dependem de estar escrito ou não nos textos doutrinários. Dependem do estudo, da avaliação, da confrontação de informação obtida através de outros videntes. Na prática daquilo a que chamais CUEE, mas que não sabeis o que é nem como funciona e mais ainda, partindo do princípio que os outros são uns tolos que tudo aceitam sem qualquer contradita.

Mas enfim, nisto fico por aqui.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 16:29

  • Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade.

Ou seja: O tão citado, pouco lido e nada compreendido Livro dos Espíritos diz que A CAUSA DOS ACONTECIMENTOS MATERIAIS ESTA FORA DE NÓS E SÃO INDEPENDENTES DE NOSSA VONTADE. Se isto não é uma negação absoluta do livre arbitrio dos atos humanos, seria o que? E isto se repete em várias outras questões. Por favor leia antes de postar qualquer coisa apenas para defender o que voce "acha" que é o LE.


Oh Anton

O meu amigo vai ter que voltar à escola para aprender a interpretar o Português.
Sabia-lhe bem que o sentido daquela frase fosse aquele que lhe atribui. Seria uma forma de confirmar suas ideias, agora num pouco menos ilusionistas.
Sucede que o sentido não é esse, por isso meu amigo terá que procurar uma outra questão, mais uma.
Então vejamos o que está escrito:

Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade.

Que dizem os Espíritos

Se por acaso hover fatalidade, verifique que os próprios Espíritos não dão isto como um dado adquirido, mas colocam apenas como uma possibilidade, então essa fatalidade apenas poderá surgir nos acontecimentos que sucedem por uma causa que está fora de nós e independe da nossa vontade.
Aproveitar isto para afirmar que TODOS os acontecimentos estão fora de nós e independem da nossa vontade, meu Deus.

Deve ser por esta e por outras que o meu amigo leva o tempo afirmando que os outros não entendem OLE.
Com interpretações destas não entendem, não.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 04 de Maio de 2012, 16:36
O mano Anton,
sempre tão atento aos dizeres codificados, esqueceu-se dessa vez, em ver a palavrinha "apenas", que somada a tudo q ue você indicou mano Atlante, forma uma convicção bem diferente da que o mano Anton tenta mostrar.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 16:58
Primeiro, a doutrina não contempla o "acaso", tudo provém de uma inteligência suprema e de uma causa primária. Deus.

"Apenas", significa que "só" "no tocante aos acontecimentos materiais..." .

Isto é claro, a doutrina diz que os espíritos são seres morais então, as ações dos espíritos são ações morais, amar, odiar, entristecer, alegrar-se... que nada tem a ver com ações materiais. Que são de Deus.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 17:07
Outra vez

Mas porque será?

No tocante aos acontecimentos materiais que estão fora de nós e independem da nossa vontade.
Porque haveremos de colocar as coisas só como nos convêm?
Isto é desonestidade intelectual.
Porque nas acções materiais que estão em nós e dependem da nossa vontade, não existe qualquer fatalidade.

Deixem lá estar o velhote descansado, não o incomodem mais, porque Ele, ao sétimo dia, vendo que tudo estava perfeito, descansou.
Mas o " pobre Deus" não consegue pregar olho com estes sarrazinas sempre a solicitar coisas, quando Ele já fez tudo.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 04 de Maio de 2012, 17:15
Mais uma contribuição para a compreensão do que estamos a falar: Diz a doutrina que Deus cria permanentemente, Deus nunca parou de criar. Porquê? Porque os espíritos estão-Lhe sempre a solicitar provas conforme o que sentem, e o Misericordioso dá.

A palavra "faça-se" pertence a Deus...

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: filhodobino em 04 de Maio de 2012, 17:16
Primeiro, a doutrina não contempla o "acaso", tudo provém de uma inteligência suprema e de uma causa primária. Deus.

"Apenas", significa que "só" "no tocante aos acontecimentos materiais..." .

Isto é claro, a doutrina diz que os espíritos são seres morais então, as ações dos espíritos são ações morais, amar, odiar, entristecer, alegrar-se... que nada tem a ver com ações materiais. Que são de Deus.

bem pensado amado Atlante...

Amada irmã,
Não se pode coletivizar o que é individuador.
Para quem pensa evolucionismo, e eu que penso evolução naturalmente assistida, pelo amor...
Sei que quem ama educa...
Agora também sei o que não eu, mas a história dos povos conta, que panteista, não pode concordar com o padrão de pensamento de um evolucionista.
Sei também, que é preciso suavizar o panteísta, pois depende e muito da forma como o observador enxerga um comportamento e outro...
Sei que nem evolucionista, detém toda a verdade... Nem panteísta seja de que comportamento for, e mesmo o criacionista, também não detém toda a verdade...
Essa é a razão pela qual o Evangelho do Cristo de Deus, não encontrou expansão, em determinadas regiões do planeta...
O Cristo de Deus, bem o sabia, e plantou primeiro sua doutrina verdadeiramente humanista entre os gentios, bem no coração dos gentios...
Sinto que novos tempos são chegados, e é hora, de tentarmos encontrar um meio termo, e que não será de hora para outra que obteremos concordância, mas pelo menos agora, sentimos que já há algum respeito, embora a desconfiança que reina entre todos nos impede de refletir a verdade o caminho e a vida. Penso que é assim, pois penso que tudo e todos foram orientados por um único, usando com sagaz inteligência tudo de bom que um povo tinha no psiquismo e o que outro trouxe, para os natos, para que o mérito da "solucionática" fosse nosso e individuadamente, não coletivizadamente, exceto para amar.
Saúde e Paz!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 17:17
Citar
  • Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade.

Ou seja: O tão citado, pouco lido e nada compreendido Livro dos Espíritos diz que A CAUSA DOS ACONTECIMENTOS MATERIAIS ESTA FORA DE NÓS E SÃO INDEPENDENTES DE NOSSA VONTADE. Se isto não é uma negação absoluta do livre arbitrio dos atos humanos, seria o que? E isto se repete em várias outras questões. Por favor leia antes de postar qualquer coisa apenas para defender o que voce "acha" que é o LE.

Sabia-lhe bem que o sentido daquela frase fosse aquele que lhe atribui. Seria uma forma de confirmar suas ideias, agora num pouco menos ilusionistas.
Sucede que o sentido não é esse, por isso meu amigo terá que procurar uma outra questão, mais uma.
Então vejamos o que está escrito:

Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante aos acontecimentos materiais, cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade.

Que dizem os Espíritos

Se por acaso hover fatalidade, verifique que os próprios Espíritos não dão isto como um dado adquirido, mas colocam apenas como uma possibilidade, então essa fatalidade apenas poderá surgir nos acontecimentos que sucedem por uma causa que está fora de nós e independe da nossa vontade.
Aproveitar isto para afirmar que TODOS os acontecimentos estão fora de nós e independem da nossa vontade, meu Deus.

No Brasil se usa a expressão "dar nó em pingo dágua" quando alguem tenta provar algo inexistente. Neste caso voce esta apenas tentando torcer o texto para provar algo a voce mesmo, mas poderia faze-lo com menos palavras e sem tantos nós. A questão não é a possibilidade da fatalidade mas o que acontece com os atos materiais.

Vamos mais uma vez postar o trecho que voce parece haver invertido e que se divide em tres partes:


Veja que até Kardec deve ter se confundido, já que levou uma "chamada" dos espiritos (o "sempre" foi para Kardec). E dividem-se os acontecimentos em atos materiais e atos morais.


Aqui, diz claramente, que os atos materiais, sejam de que origem sejam, possuem sempre a causa fora de nos e são independentes de nossa vontade. E ponto.


E aqui esta o complemento, que diz que a liberdade de escolha (o livre arbítrio) é sempre moral. E ainda complementa que para os atos morais não ha fatalidade.

Mas além desta ha ainda mais de uma dezena de questões que detalham isto ainda mais. Não as postei aqui por ja haver postado em diversos outros tópicos e que jamais foram contestadas, neste e em outros foruns e por espiritas em diversos grupos de estudo.

E este tópico trata de outro tema. Portanto, se desejar, abrimos um tópico somente para isto, onde todos os espíritas, participantes do forum ou não, estão antecipadamente convidados a participar. Sem achismos e opinionismos e sem nos em pingo dágua....

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 17:20
O mano Anton,
sempre tão atento aos dizeres codificados, esqueceu-se dessa vez, em ver a palavrinha "apenas", que somada a tudo q ue você indicou mano Atlante, forma uma convicção bem diferente da que o mano Anton tenta mostrar.
Abraços,
Moura

Desculpe Moura,

Mas sou mais velho que voce (e mais gaga, se voce o preferir) e não consegui entender o seu post. Poderia ser mais prolixo por favor?

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2012, 17:25
Deixem lá estar o velhote descansado, não o incomodem mais, porque Ele, ao sétimo dia, vendo que tudo estava perfeito, descansou.
Mas o " pobre Deus" não consegue pregar olho com estes sarrazinas sempre a solicitar coisas, quando Ele já fez tudo.

Pois este é o problema originario da fonte judaico-cristã onde muitos beberam os seus conceitos. Enquanto isto o LE nos informa que Deus é o mais ativo de todos, CAUSA TUDO em todos os instantes e nem mesmo é um "velhote".

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Silvio Matos em 04 de Maio de 2012, 17:50
Oh Silvio

Que confusão.

Poder maior que Satanás? Mas quem é este?

Quanto ao acreditar ou não, aceitar ou não, já é problema seu, tem todo esse direito.
Mas não é isso que faz com que as coisas existam ou não.
Um vidente que participe emtrabalhos de desobsessão sabe bem como as entidades obsessoras se apresentam.
Se o meu amigo não é vidente, se não participa em trabalhos práticos, como pode negar?
As pessoas não fazem afirmações por fazerem. As afirmações que se fazem têm fundamento prático. E não dependem de estar escrito ou não nos textos doutrinários. Dependem do estudo, da avaliação, da confrontação de informação obtida através de outros videntes. Na prática daquilo a que chamais CUEE, mas que não sabeis o que é nem como funciona e mais ainda, partindo do princípio que os outros são uns tolos que tudo aceitam sem qualquer contradita.

Mas enfim, nisto fico por aqui.

Atlante


Aí Atlante,.....

Satanás??? Não conhece? Nem eu meu amigo, como dizia minha avózinha, Deus me livre disso!  ;D
Bem sabes, que usei uma alegoria.

Realmente não sou vidente, mas já participei de trabalhos práticos. E as piores situações de obsessões ou subjugações que presenciei, os "lideres" não tinham esso "poder todo não", aliás como nas estórias de fantasmas, lobisomens, dráculas, o simples ato de fé, amor e respeito à eles,.........já era o suficiente para afastá-los. Claro que isso depende muito da sintonia, vontade e dedicação do assistido.

Agora, quanto a fundamentos práticos, na boa Atlante, não te conheço e nem seu trabalho doutrinário, nem tampouco estou generalizando, mas quantos médiuns espíritas ou não estão fascinados ou mesmo com simples obsessões, mas que podem e muito interferir em trabalhos conhecidos como mediúnicos.

Em tempo, para você e Moisés,...não encerrei nada, mas reservo-me no direito de baseado em meus estudos, cursos, palestras, debates virtuais e pricipalmente na minha razão, divulgar meus comentários aqui ou em outros ambientes.  ;)

Abç
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 18:31


Em tempo, para você e Moisés,...não encerrei nada, mas reservo-me no direito de baseado em meus estudos, cursos, palestras, debates virtuais e pricipalmente na minha razão, divulgar meus comentários aqui ou em outros ambientes.  ;)

Abç

Silvio
Isso sem dúvidas alguma

Longe de pensar que o estreito de meus contatos espirituais, particular ou em grupo
seja o único acesso a este infinito continente
chamado de Mundo Invisível.

E muito menos o meu modos observável seja a única possibilidade para a definição do todo possível.

Mas é justamento o trato que deu a esta questão é que me surpreendeu.

É possível muito bem compreendermos os casos de urgência dando entrada no atendimento de um  "Pronto Socorro", são todos vítimas na situação em que se encontram, mesmo que minutos antes tenham sido ameaças a outros.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 18:34
Oh Silvio

Aquilo que é verdade para nós também é para os outros, seja qual for o sentido em que se queira analisar os factos.
O meu amigo defendeu, por aí, um grupo que pretende aplicar o tal CUEE pela avaliação e pelo estudo do que é recebido. Tudo bem.
Para o meu amigo e esse grupo está tudo bem, nada de fascinios, nada de obsessões, simples ou compostas. Para os outros, que fazem isso há longos anos, em grupo, logo temos as más sintonias, os fascinios, as obsessões. E que mais, já agora? Se queremos estudar e debater, temos que ser sérios.

Já agora sobre o poder dos lideres apenas me resta lembrar Jesus.

- O que faço não sou Eu que faço, mas o Pai que está em mim.
- Se a tua fé for do tamanho de um grão de mostarda direis aquela montanha passa dai para ali, e ela passará.

Atlante 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 18:40
Pois Anton

Sempre no auto-convencimento de que está certo.
Nem percebe que com isso deturpa toda a doutrina.
Que posso fazer? Nada.

A unica solução é o meu amigo consultar um professor de lingua Portuguesa para lhe fazer a interpretação correcta dessa frase.
E de tantas outras que constantemente deturpa.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 19:14
Silvio

A de convir que nem todos os grupos espírtas trabalham com os mesmos tipos d desobsessão, nem os mesmos caracteres e muito menos as mesmas situações.

Nã que seja uns melhores que os outros,

Mas há casos que tem suas peculiaridades.

kardec nos fala para partirmos para as observações, que é uma das caracteríscas da ciências Espírita,sem a presença de idéias pré concebidas...

Houve um caso em que aconteceu em uma das Casas Espírtas em que eu ferquento
Que o Espírito se apresentava em forma de "verme"...era tipo uma coisa informe...
Precisou de muita dedicação para iniciar a ajuda, precisou de meses consecutivos...
descobriu-se que ele havia matado os pais a machadada, se me lembro bem...e fora capturado pelas leis locais e condenado a morte..e no caminho para a execução, fora chamado por algum dos que assistiam sua pena, de verme, e este espírito ficou com esta imagem na mente, com esta acusação...e mediante o período ao proscesso de remorso e dor pessoal que passou no mundo espiritual logo após o seu desencarne, tambem fora vitima de verdugos desencarnados que perpetraram-lhes  grandes sofrimentos..além de chamarem constantemente de verme e algo mais relacionado ao seu crime...usavam-no em suas condições psiquicas e perespirituais como, como posso dizer..objeto de tortura a encarnados...ferramenta de obsessão...O Espírto perdera a vontade própria mas possuia um vulcão psiquico dentro de si...
Imaginemo-nos envolvidos inconcientemente por algo desta forma e nestas condições. envolvendo todo o nosso campo perespiritual e mental...que chega a penetrar em nosso condicionamento físico...
induzindo-nos as mesmas idéias fixas que esta entidade  esta submetido e ainda por forças de espíritos maus...que escravisam outros espíritos e os tornam suas ferramentas de uso...verdadeiras bombas psiquicas,

O próprio médium que dava passividade a esta entidade, que incorporava esta entidade..sentia-se mal depois destas manifestações, cançava-s ao extremo...O doutrinador teve um trabalho arduo...paciente, compenetrado sempre no Evangelho...fora que , sempre auxiliados eram este grupo por entidades do bem, dando infrormações sobre esta entidade...entidades estas enteressdas na recuperação mental e moral deste nosso irmão...
Levou tempo para ele voltar a crer que era um filho de Deus...como todos ós o somos.
era frequentemente persuadido a orar mas não o conseguia.

É muito sofrimento para um ser humano e mesmo que tenha sido um criminoso, talvez o foi por reflexos de vícios e também obsessões.

Bom apenas um relato em meio a tantos outros.

Peço que comente , contribuindo com este espaço.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 04 de Maio de 2012, 19:29
Meus irmãos, acho que estamos precisando de professores doutores em lingua portuguesa.
Esta absolutamente nítido que temos aqui é diferença de interpretação do que esta escrito no LE.
E da minha parte copncordo com a interpretação feita pelo mano Atlante na #197.
Voltamos a questão de que o LE como qualquer outro texto é passivel de interpretação sim e que rejeitar peremptoriamente o entendimento dos irmãos quanto ao tema, seja qual tema for, é arrogância e orgulho.
Podemos divergir, como de fato acontece com frequencia, mas pretender ser dono da verdade, é incompativel com meu entendimento da DE.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 04 de Maio de 2012, 19:42
Caro Moises,

O que seriam os ovóides?

Em seu relato, encontramos o que a DE nos instrui, o espírito conscientemente ou não, influenciado por outros ou não, modela seu perispírito.

Se o perispírito não possui forma determinada e é apenas um fluido, como podemos afirmar que sofre deformações....

Abraços


Silvio

A de convir que nem todos os grupos espírtas trabalham com os mesmos tipos d desobsessão, nem os mesmos caracteres e muito menos as mesmas situações.

Nã que seja uns melhores que os outros,

Mas há casos que tem suas peculiaridades.

kardec nos fala para partirmos para as observações, que é uma das caracteríscas da ciências Espírita,sem a presença de idéias pré concebidas...

Houve um caso em que aconteceu em uma das Casas Espírtas em que eu ferquento
Que o Espírito se apresentava em forma de "verme"...era tipo uma coisa informe...
Precisou de muita dedicação para iniciar a ajuda, precisou de meses consecutivos...
descobriu-se que ele havia matado os pais a machadada, se me lembro bem...e fora capturado pelas leis locais e condenado a morte..e no caminho para a execução, fora chamado por algum dos que assistiam sua pena, de verme, e este espírito ficou com esta imagem na mente, com esta acusação...e mediante o período ao proscesso de remorso e dor pessoal que passou no mundo espiritual logo após o seu desencarne, tambem fora vitima de verdugos desencarnados que perpetraram-lhes  grandes sofrimentos..além de chamarem constantemente de verme e algo mais relacionado ao seu crime...usavam-no em suas condições psiquicas e perespirituais como, como posso dizer..objeto de tortura a encarnados...ferramenta de obsessão...O Espírto perdera a vontade própria mas possuia um vulcão psiquico dentro de si...
Imaginemo-nos envolvidos inconcientemente por algo desta forma e nestas condições. envolvendo todo o nosso campo perespiritual e mental...que chega a penetrar em nosso condicionamento físico...
induzindo-nos as mesmas idéias fixas que esta entidade  esta submetido e ainda por forças de espíritos maus...que escravisam outros espíritos e os tornam suas ferramentas de uso...verdadeiras bombas psiquicas,

O próprio médium que dava passividade a esta entidade, que incorporava esta entidade..sentia-se mal depois destas manifestações, cançava-s ao extremo...O doutrinador teve um trabalho arduo...paciente, compenetrado sempre no Evangelho...fora que , sempre auxiliados eram este grupo por entidades do bem, dando infrormações sobre esta entidade...entidades estas enteressdas na recuperação mental e moral deste nosso irmão...
Levou tempo para ele voltar a crer que era um filho de Deus...como todos ós o somos.
era frequentemente persuadido a orar mas não o conseguia.

É muito sofrimento para um ser humano e mesmo que tenha sido um criminoso, talvez o foi por reflexos de vícios e também obsessões.

Bom apenas um relato em meio a tantos outros.

Peço que comente , contribuindo com este espaço.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 19:56
Caro Moises,

O que seriam os ovóides?



Em meu relato não citei Ovóides
perfeito

esta a razão do meu relato.



Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 04 de Maio de 2012, 20:00
Citar
Se o perispírito não possui forma determinada e é apenas um fluido, como podemos afirmar que sofre deformações....

A forma não determinada
é a humana

A forma humana não identificada por André Luiz
dai a  surpresa deste

O perespírito não possui a forma humana percebível...esperada...
diferente de o Espírito não possuir perespírito

Um verme não é a forma humana
como no meu relato.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 20:06
Pois Moisés

Se vamos relatar por aqui experiências vivenciadas em trabalhos de desobsessão, vai haver muita gente fugindo da doutrina.  ;D

Admiram-se quando nós falamos em Espíritos amarrados, em ovóides, em Espiritos com forma de animal e tantas outras coisas.

Claro que tudo é uma questão mental. Existem espíritos que se cristalizam mentalmente em situações de dor e sofrimento que só quem vive no trabalho prático pode formar uma idea, é mesmo isto, na maioria dos casos, uma ideia.

Todo o trabalho de recuperação destes irmãos passa pela desmontagem desta tela mental em que se fixaram, por norma, de forma hipnótica.

Com paciência, muito amor e muita ajuda do plano espiritual sempre conseguimos dar a volta.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2012, 20:12
Apenas um pormenor

Normalmente se apresentam alguns amigos postando partindo do princípio que, o chamado, mundo espiritual é um mundo sem forma.

Mas não é assim. O mundo espiritual continua a ser um mundo de matéria, muito subtil, mas ainda matéria. E os corpos desse mundo continuam a ter forma, a forma humana.
Simplesmente essa matéria subtil é plasmável e se modifica pelo pensamento.

Pois mas como isto não está escrito na doutrina não avanço mais para não ter que ouvir.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 04 de Maio de 2012, 21:00
CAPÍTULO VIII - Do Laboratório do Mundo Invisível

4ª Dar-se-á que a matéria inerte se desdobre? Ou que haja no mundo invisível uma matéria essencial, capaz de tomar a forma dos objetos que vemos? Numa palavra, terão estes um duplo etéreo no mundo invisível como os homens são nele representados pelos Espíritos?

"Não é assim que as coisas se passam. Sobre os elementos materiais disseminados por todos os pontos do espaço, na vossa atmosfera, têm os Espíritos um poder que estais longe de suspeitar. Podem, pois, eles concentrar à sua vontade esses elementos e dar-lhes a forma aparente que corresponda à dos objetos materiais."


"Não podeis compreender a natureza dos Espíritos nem a maneira por que atuam, senão mediante comparações, que de uma e outra coisa apenas vos dão idéia incompleta, e errareis sempre que quiserdes assimilar aos vossos os processos de que eles usam...( Sâo Luiz)
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 05 de Maio de 2012, 03:43
Ao amigo Anton Kiundero que disse que a questão 009 OLE está a ensinar que o pensamento humano vem de Deus, não encontrei nada parecido. Vê-se que é questão de interpretação pessoal.


OLE, QUEST 9. Em que é que, na causa primária, se revela uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?
“Tendes um provérbio que diz: Pela obra se reconhece o autor. Pois bem! Vede a obra e procurai o autor. O orgulho é que gera a incredulidade. O homem orgulhoso nada admite acima de si. Por isso é que ele se denomina a si mesmo de espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!”

Nada a ver portanto com a afirmativa do companheiro.

Mas um caso flagrante de má interpretação é aquele que o Atlante já lhe mostrou.
Se há fatalidade, às vezes, é apenas no tocante àqueles acontecimentos materiais cuja causa está fora de vós e que são independentes de vossa vontade.

Ou seja, fatalidade  apenas para aqueles acontecimentos cuja causa está fora de vós
Acho que no tocante a livre arbítrio pouco ou nada resta para ser trazido, por isto: grande abraço.

 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 13:34
CAPÍTULO VIII - Do Laboratório do Mundo Invisível

4ª Dar-se-á que a matéria inerte se desdobre? Ou que haja no mundo invisível uma matéria essencial, capaz de tomar a forma dos objetos que vemos? Numa palavra, terão estes um duplo etéreo no mundo invisível como os homens são nele representados pelos Espíritos?

"Não é assim que as coisas se passam. Sobre os elementos materiais disseminados por todos os pontos do espaço, na vossa atmosfera, têm os Espíritos um poder que estais longe de suspeitar. Podem, pois, eles concentrar à sua vontade esses elementos e dar-lhes a forma aparente que corresponda à dos objetos materiais."


"Não podeis compreender a natureza dos Espíritos nem a maneira por que atuam, senão mediante comparações, que de uma e outra coisa apenas vos dão idéia incompleta, e errareis sempre que quiserdes assimilar aos vossos os processos de que eles usam...( Sâo Luiz)

Lacazam

Obrigado pela suas colocações

Mas , um contrapergunta, não seria esta respostas do "Espírto que responde", unicamente para esclarecer que não há um duplo etério das coisas que existem no nosso mundo,das coisas num modo geral ?

Que pensa?
Agradeço a sua atenção e bela participação neste assunto.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 13:44
Pois Moisés

Se vamos relatar por aqui experiências vivenciadas em trabalhos de desobsessão, vai haver muita gente fugindo da doutrina.  ;D

Admiram-se quando nós falamos em Espíritos amarrados, em ovóides, em Espiritos com forma de animal e tantas outras coisas.

Claro que tudo é uma questão mental. Existem espíritos que se cristalizam mentalmente em situações de dor e sofrimento que só quem vive no trabalho prático pode formar uma idea, é mesmo isto, na maioria dos casos, uma ideia.

Todo o trabalho de recuperação destes irmãos passa pela desmontagem desta tela mental em que se fixaram, por norma, de forma hipnótica.

Com paciência, muito amor e muita ajuda do plano espiritual sempre conseguimos dar a volta.

Atlante

Entendi sua colocação

Mas penso que não vamos provocar uma fuga,
mas sim atrair muitíssimas pessoas ao campo de ação da Doutrina

Citar
..Claro que tudo é uma questão mental. Existem espíritos que se cristalizam mentalmente em situações de dor e sofrimento que só quem vive no trabalho prático pode formar uma idea, é mesmo isto, na maioria dos casos, uma ideia.


Olha Atlante
aqui também em nosso meio tudo é uma questão mental, incluindo os servços que temos que realizar com os nossos braços e pernas, intelectos e de sentimentos,
aja visto a questão das depressões e as causas que levam ao suicidio e aos crimes.

O mundo espíritual é um campo de matéria...é um existência

Estes estudos sempre nos remeterá as investigações do perespírito....sempre
além dos estudos insistentes e perseverantes dos Fluídos

Valeu pela sua colocação
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: hcancela em 05 de Maio de 2012, 14:07
Olá amigos(as)


Alguns comentários no qual o do Moisés se inclui, de facto eu também posso constatar esses relatos em que o Espírito se vê. Lembro o Espírito se vê!É pessoal, porque com o tempo, paciência e muito carinho e Amor, ele volta a ver-se como era (.Humano).

Dentro deste raciocínio eu próprio chego á minha conclusão(pode estar errada), que o Espírito de tanto se sentir culpado, pode remeter-se á sua insignificância , que é ver-se de tal forma deformado que se fosse um ovo ou ovóide, do tipo ventre de sua mãe (parece um ovo de tanto de enroscar)de tanta vergonha ou complexo de culpa.Refugiar-se de tudo e de todos.
Em radiografias de mulheres grávidas pode ver-se o feto em formação como se fosse um ovo, e o Espírito se sentir dessa forma, tal é o seu complexo de culpa.
Tento ver as coisas desta forma, quando se fala em Ovóides ou parecido.

Saudações fraternas
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 05 de Maio de 2012, 14:10
CAPÍTULO VIII - Do Laboratório do Mundo Invisível

4ª Dar-se-á que a matéria inerte se desdobre? Ou que haja no mundo invisível uma matéria essencial, capaz de tomar a forma dos objetos que vemos? Numa palavra, terão estes um duplo etéreo no mundo invisível como os homens são nele representados pelos Espíritos?

"Não é assim que as coisas se passam. Sobre os elementos materiais disseminados por todos os pontos do espaço, na vossa atmosfera, têm os Espíritos um poder que estais longe de suspeitar. Podem, pois, eles concentrar à sua vontade esses elementos e dar-lhes a forma aparente que corresponda à dos objetos materiais."


"Não podeis compreender a natureza dos Espíritos nem a maneira por que atuam, senão mediante comparações, que de uma e outra coisa apenas vos dão idéia incompleta, e errareis sempre que quiserdes assimilar aos vossos os processos de que eles usam...( Sâo Luiz)

Lacazam

Obrigado pela suas colocações

Mas , um contrapergunta, não seria esta respostas do "Espírto que responde", unicamente para esclarecer que não há um duplo etério das coisas que existem no nosso mundo,das coisas num modo geral ?

Que pensa?
Agradeço a sua atenção e bela participação neste assunto.

OLM - 21ª Como pode o Espírito fazer-se visível?

"O princípio é o mesmo de todas as manifestações, reside nas propriedades do perispírito, que pode sofrer diversas modificações, ao sabor do Espírito."

A causa é sempre a mesma, ou seja, a causa está na ação dos espíritos sobre a matéria universal!!!

OLM - "...Simplesmente, o Espírito dispõe de instrumentos mais perfeitos do que os vossos: a vontade e a permissão de Deus."

Sendo uma das forças da natureza, os espíritos possuem um poder incrível sobre a matéria, bastando apenas a sua vontade e a permissão de Deus.

OLM - "...Em tudo isto uma coisa ainda se dá, que difícil vos será compreender: é que alguns Espíritos tão pouco adiantados se encontram e, em comparação com os Espíritos elevados, tão materiais se conservam, que guardam as ilusões da vida terrena e julgam obrar como quando tinham o corpo de carne. Não percebem a verdadeira causa dos efeitos que produzem, mais do que um camponês compreende a teoria dos sons que articula. Perguntai-lhes como é que tocam piano e vos responderão que batendo com os dedos nas teclas, porque julgam ser assim que o fazem. O efeito se produz instintivamente neles, sem que saibam como, se bem lhes resulte da ação da vontade. O mesmo ocorre, quando se exprimem por palavras."

Os espíritos ainda muito ligados a matéria passam por um estado de pertubação, conservando as necessidade materiais, guardam as ilusões da vida terrena e atuam como quando tinham o corpo de carne.

Caros amigos, a causa para a criação ou modelação de um corpo etéreo com a forma humana, de um ovóide, ou ainda com qualquer forma aparente e sempre a mesma, a vontade consciente ou não do espírito.   



Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 05 de Maio de 2012, 14:19
Olá Cancela

O principio é mesmo esse e o teu raciocinio está correcto.
Apenas corrigiria um factor.
Normalmente, nas situações que temos assistido, não é um sentimento de culpa que provaca essa situação, mas sim um sentimento de ódio que leva a um desejo de vingança.
Esse sentimento é de tal ordem que leva o Espirito obsessor, pois sempre se trata de um caso de obsessão, a ficar imantizado ao obsediado.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 14:21
Lucazam

O estudo apontado ainda está nas conclusões dos estudos de Kardec, referenciando as  ações dos espíritos em nosso meio,
na matéria que nos serve de estadia.

Diferente da sujeitabilidade do perespírito ante suas açõe e também nas consequências que das ações de terceiros.

Citar
Lucazam
Caros amigos, a causa para a criação ou modelação de um corpo etéreo com a forma humana, de um ovóide, ou ainda com qualquer forma aparente é sempre a mesma, a vontade consciente ou não do espírito.

Poderia me explicar mais um pouco esta sua colocação 


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 05 de Maio de 2012, 14:22
Meu Deus,
mas que tamanho de ódio pode causar isso a um Espírito?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 14:31
Não nos esqueçamos para melhor nos orientarmos

Encarnado obsedia tanto encarnado como desencarnado
desencarnado obsedia tanto encarnado como desencarnado.

E lembremos que a ilusão possui distância  do fato.

Não estamos lidando com ilusão e sim com fatos.
eis a razão de buscarmos isntruções nos estudos espíritas
de varios estudiosos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 14:33
Meu Deus,
mas que tamanho de ódio pode causar isso a um Espírito?


E se for aliado ao constrangimento?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 05 de Maio de 2012, 14:54
Caro Moises,

Alguns defende que o espírito possui um perispírito, eu defendo que o espírito é envolvido pelo perispírito. O perispírito esta no ambiente próprio de cada globo.

93 O Espírito, propriamente dito, não tem nenhuma cobertura, ou como pretendem alguns, é envolvido por alguma substância?

– O Espírito é envolvido por uma substância vaporosa para vós, mas ainda bem grosseira para nós; é suficientemente vaporosa para poder se elevar na atmosfera e se transportar para onde quiser.

Olá amigos(as)

Dentro deste raciocínio eu próprio chego á minha conclusão(pode estar errada), que o Espírito de tanto se sentir culpado, pode remeter-se á sua insignificância , que é ver-se de tal forma deformado que se fosse um ovo ou ovóide, do tipo ventre de sua mãe (parece um ovo de tanto de enroscar)de tanta vergonha ou complexo de culpa.Refugiar-se de tudo e de todos.
Em radiografias de mulheres grávidas pode ver-se o feto em formação como se fosse um ovo, e o Espírito se sentir dessa forma, tal é o seu complexo de culpa.
Tento ver as coisas desta forma, quando se fala em Ovóides ou parecido.

Saudações fraternas

Esta colocação do amigo hcancela é bem oportuna e concordo com ela.


Lucazam
Caros amigos, a causa para a criação ou modelação de um corpo etéreo com a forma humana, de um ovóide, ou ainda com qualquer forma aparente é sempre a mesma, a vontade consciente ou não do espírito.

Poderia me explicar mais um pouco esta sua colocação 

[/quote]

O espírito cria a forma aparente que deseja. Uma mente cheia de remorsos e culpas, o que podemos esperar das formas criadas por ela?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 15:35
Para que se veja o quanto de bobagens se diz sobre o tema:

Capítulo 7 do livro 'Libertação' (psicografia de Chico Xavier), André Luiz descreve o caso de uma mulher que se encontrava cercada por três formas ovóides, que se lhe justapunham ao perispírito, entregues aos propósitos de vingança. "Gastaram o perispírito, sob inenarráveis tormentas de desesperação, e imantam-se, naturalmente, à mulher que odeiam, irmã esta que, por sua vez, ainda não descobriu que a ciência de amar é a ciência de libertar, iluminar e redimir", elucida Gúbio.

Sugerindo a reencarnação como caminho abençoado para a solução dos profundos dramas que aproximavam estes quatro Espíritos, Gúbio informa André Luiz que aquela mulher "[...] retornará à carne, seguida pelas mentes dos adversários que aguardarão, junto dela, o tempo de imersão nos fluidos terrestres [...] Porbre irmã! Terá mocidade torturada por sonhos de maternidade e não repousará, intimamente, enquanto não oscular, no próprio colo, os três adversários convertidos, então, em filhinhos tenros de sua ternura sedenta de paz".

No livro 'Ícaro Redimido', de Gilson T. Freire, escrito pelo Espírito Adamastar, cogita-se a reencarnação de ovóides na forma de "cistos". O bom-senso e a Codificação Espírita nos mostram que não existe a possibilidade de cohabitação em um mesmo corpo. Os Espíritos Superiores são categóricos em afirmar isso ao tratar sobre a possessão em 'O Livro dos Espíritos'. E Allan Kardec, comentando os ensinamentos, conclui que "dois Espíritos não podem habitar simultaneamente o mesmo corpo" (questão 474). Portanto, este quadro descrito na obra 'Ícaro Redimido' não encontra consonância com os princípios da Doutrina Espírita.

Parasitas ovóides são, como diz o Dr. Ricardo Di Bernardi, "espíritos humanos que, pela manutenção de uma idéia fixa e doentia (monoideísmo), acabam estabelecendo uma vibração de baixa freqüência e comprimento de onda longo que, com o passar do tempo, produz uma deformação progressiva no seu CORPO ESPIRITUAL."

Ovóides são, portanto, espíritos em estado de perturbação tão profundo que perderam a consciência de sua natureza humana, perdendo também a forma humana de seu PERISPÍRITO. (Dr. Ricardo Di Bernardi).

Depois ainda dizem que seguem aoque o codificador deixou nas obras doutrinárias.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 15:39
Lucazam

Entendo que possuímos um perespíritos e por ele somos envolvidos...

Um imã atrai uma quantidade de limalha de ferro numa experiência até comum em nossos cursos primários...

mas o imã não possui a inteligencia e nem possui um histórico de evolução quanto nós possuimos, aliás estamo analisando um corpo inerte...tanto que a limalha de ferro não passará de um aglomerado de particula em torno dele

O imã possui em suas propriedades o magnetismo mas não possui em si uma entidade
como observamos no perespírito.

O perespírito possui em suas propriedades o magnetismo e não só o magnetismo
como tantas outras que não irei relacionar agora...
o magnetísmo que possui não é tão e somente de ordem material, mas também de ordem espiritual, psiquica e ai segue...
Além de ter a  propriedade de atrair e também é atraído.

.........

Quanto a colocação que o Hcancela expõe,
entendo que ela exemplifica a questão da forma ovóide, num sentido de que todos a possuimos um dia em se formamdo o embrião que tornou-se a pessoa que hoje somos...
a diferença é que um é o constrangimento das forças das leis da reencarnação e ou outro que é o tema do tópico atende a outro aprofundamento.

...........

Entendi a sua resposta sobre;

Citar
O espírito cria a forma aparente que deseja. Uma mente cheia de remorsos e culpas, o que podemos esperar das formas criadas por ela?
na verdade  pensei que você não aceitava a existência periódica desta situação.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 15:43
Para que se veja o quanto de bobagens se diz sobre o tema:


Moura

as vezes nossas expressões comuns tomam o carater de arbitrariedade

você concorda?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Hebe M C em 05 de Maio de 2012, 15:51
Moisés,
Estudando a codificação eu também não consigo aceitar este texto que o Moura trouxe.

Aliás não só esse, como bactéria astral, vampirismo de fluidos, tentáculos de obsessores e por ai vai.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:01
Citar
Moura

...No livro 'Ícaro Redimido', de Gilson T. Freire, escrito pelo Espírito Adamastar, cogita-se a reencarnação de ovóides na forma de "cistos". O bom-senso e a Codificação Espírita nos mostram que não existe a possibilidade de cohabitação em um mesmo corpo. Os Espíritos Superiores são categóricos em afirmar isso ao tratar sobre a possessão em 'O Livro dos Espíritos'. E Allan Kardec, comentando os ensinamentos, conclui que "dois Espíritos não podem habitar simultaneamente o mesmo corpo" (questão 474). Portanto, este quadro descrito na obra 'Ícaro Redimido' não encontra consonância com os princípios da Doutrina Espírita.


O Livro dos Espíritos

474. Desde que não há possessão propriamente dita, isto é, coabitação de dois Espíritos no mesmo corpo, pode a alma ficar na dependência de outro Espírito, de modo a se achar subjugada ou obsidiada ao ponto de a sua vontade vir a achar-se, de certa maneira, paralisada?

 “Sem dúvida, e são esses os verdadeiros possessos. Mas, é preciso saibas que essa dominação não se efetua nunca sem que aquele que a sofre o consinta, quer por sua fraqueza, quer por desejá-la. Muitos epilépticos ou loucos, que mais necessitavam de médico que de exorcismos, têm sido tomados por possessos.”

Moura

Nesta pergunta Kardec não admite a possessão

mas

“Temos dito que não havia possessos (ver LE-473, por exemplo) no sentido vulgar do vocábulo mas somente subjugados. Voltamos a esta asserção absoluta porque agora nos é demonstrado que pode haver verdadeira possessão, isto é, substituição, posto que parcial, de um Espírito errante a um encarnado.”

.........

Coabitar o mesmo corpo seria dois espíritos está reencarnados no mesmo corpo...
o que difere de possessão, subjulgação

...

Revue 1863
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:08
Moisés,
Estudando a codificação eu também não consigo aceitar este texto que o Moura trouxe.

Aliás não só esse, como bactéria astral, vampirismo de fluidos, tentáculos de obsessores e por ai vai.

Hebe

Não aceite nada que nao possa compreender
idependente de quem o diga

mesmo que esteja contido DE,
 se não compreendemos, não devemos aceitar.

esta regra cabe a todos nós

.......

Não aceitar não segnifica que seja preciso descartar de todo.

vamos ter que rever as nossas lições com muita frequência.

O Conteudo Doutrinário
não é leitura de algns dias, ou meses , e que sabe meramente anos...
ele vai mais e exige paciencia.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 16:12
Amigo Moises,
Kardec não admitir, segundo você a possessão, de maneira geral, é o mesmo de dizer que ele trabalhou muito, para se desdizer.
amigo, o que Kardec afirma e que eu concordo é que a possessão, assim também como a subjugação, não tem caráter senão de intermitência.
Quer dizer, não se dá em modo continuado.
Isso porque o afetado pela possessão, morreria.
Mas não aceita a possessão como demoníaca, tal como diz a igreja.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:13

Aliás não só esse, como bactéria astral, vampirismo de fluidos, tentáculos de obsessores e por ai vai.

Quando estudamos a história vemos contantemente as expressões;
"tentáculos da igreja..."
"muitiplicação das idéias pessimistas"
"o estado oprime o povo"

e estranhamos quando nas narativas espíritas
surgem os mesmos apontamentos ante a ação dos espíritos em nosso
meio, que muito mais do que supomos...

geralmente supomos o que só conhecemos e ou aceitamos...
o crivo é a nossa aceitação
que pode ser e estar rechedas de idéias pré concebidas...

devemos sim estudar profundamente sobre fluídos
primeiro por que é o elemento espiritual..a base...o ponto de partidada
e segundo porque também somos espíritos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 16:14
Mas é para não aceitar mesmo Hebinha!
Repare como encabecei a mensagem e como a finalizo.
Abraços,
Moura

Moisés,
Estudando a codificação eu também não consigo aceitar este texto que o Moura trouxe.

Aliás não só esse, como bactéria astral, vampirismo de fluidos, tentáculos de obsessores e por ai vai.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:18
Amigo Moises,
Kardec não admitir, segundo você a possessão, de maneira geral, é o mesmo de dizer que ele trabalhou muito, para se desdizer.
amigo, o que Kardec afirma e que eu concordo é que a possessão, assim também como a subjugação, não tem caráter senão de intermitência.
Quer dizer, não se dá em modo continuado.
Isso porque o afetado pela possessão, morreria.
Mas não aceita a possessão como demoníaca, tal como diz a igreja.
Abraços,
Moura

Bom Moura
este é o seu ponto de vista sobre esta questão...

te agradeço

O que busco nesto tópico é o esclarecimento que me é preciso para entender, esta questão, assim me posiciono...
e jamais quero ou pretendo impor meu  entendimento.



Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:20
Moura

a de se concluir
que kardec não aceita o demônio como a Igreja diz
mas jamais deixou de aceitar a influência de um espírito mal
frente aos encarnados.

A questão clara de Kardec é
estes demônios não são criações a parte,
são as almas dos homens maus que já deixaram a vida física e que continuam em suas atividades malignas.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 16:26
Citar
Moura

Depois ainda dizem que seguem ao que o codificador deixou nas obras doutrinárias.

Bom

O carater é de observação atentando-nos paras as questões científicas que nos remetemos
nos produtos obtidos nos laborátorios espíritas...que em conjunto sobressaem os livros que são os relatos das experiências e dos recursos de psicografia.

se não mais há o que observar

!!
Chamemos Kardec de gesseiro e não codificador.

Moura

só estamos estudando
e sendo estudados
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 16:28
Mano Moisés,
após a resposta dentro da que o amigo trouxe anteriormente, o amigo pode encontrar esta nota do codificador:

A palavra possesso, na sua acepção vulgar, supõe a existência de demônios, ou seja, de uma categoria de seres de natureza má, e a coabitação de um desses seres com a alma, no corpo de um indivíduo. Mas, como não há demônios nesse sentido, e como dois Espíritos não podem habitar simultaneamente o mesmo corpo, também não há possessos, segundo as idéias ligadas a essa palavra. Pela expressão possesso não se deve entender senão a dependência absoluta da alma em relação a Espíritos imperfeitos que a subjuguem.

após isso meu mano se o amigo verificar junto a RE encontrará, uns seis artigos de Kardec relatando:
Os Possessos de Morzines; Note que neste caso há uns quatro artigos dando conta da possessão.
Há outros mais, onde ele relata mesmo casos de possessão de cidade inteira. o caso da Srta. Julie, se não me esqueço.
Logo, Kardec sabia e aceitava o processo possessivo sim. mas dentro dos parâmetros que ele cita na nota.
Abraços,
Moura

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 16:30
Afinal mano, o que estudamos:
A possessão, a obsessão, as literaturas esparsas, ou o tema ovóides?
Sobre ovóides: O mais perto disso que chega o codificador seria quando fala sobre Espíritos glóbulos. Perto no título pois o assunto é bem diferente de ovóides.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 05 de Maio de 2012, 16:57
Mano Moura

Seja bem vindo ao mundo das bobagens. ( seu post 229 )

Nós estamos trocando ideias formadas a partir da experiência adquirida na rática da doutrina.
Existem pessoas diferentes, que não se conhecem entre si, que viveram experiências diferentes, mas que chegaram às mesmas conclusões por efeito da observação e do estudo da comunicação dos Espíritos.
O meu amigo trás 3 relatos:
- André Luis
- Gilson Freire
- Ricardo di Bernardi

Os relatos de André Luis e de Ricardo di Bernardi, que nada têm a ver com os de Gilson Freire embora o meu amigo os misture sabe Deus porquê, vão rigorosamente no sentido daquilo que temos vindo a afirmar, nós e outros companheiros.
O relato de Gilson Freire nada tem a ver com o que temos afirmado e também somos discordantes em relação ao proposto.
O meu amigo que tanto fala de CUEE, ao contestar a avaliação do que estamos colocando não estará contradizendo o tal de CUEE.
Depois como pretende eliminar a experiência alcançada por cada um de nós através da vivência da vida só porque, no seu entender, não está escrito ondeo meu amigo entende que deveria estar?
Qual é a maior bobagem?

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 05 de Maio de 2012, 17:08
Amigo Moises,
Kardec não admitir, segundo você a possessão, de maneira geral, é o mesmo de dizer que ele trabalhou muito, para se desdizer.
amigo, o que Kardec afirma e que eu concordo é que a possessão, assim também como a subjugação, não tem caráter senão de intermitência.
Quer dizer, não se dá em modo continuado.
Isso porque o afetado pela possessão, morreria.
Mas não aceita a possessão como demoníaca, tal como diz a igreja.
Abraços,
Moura

Neu Deus, Moura

Porque razão o possesso morreria?
Quantos possessos estão internados em hospicios?
Então porque não morrem?
E a possessão é continuada, caso contrário não seria possessão, entenda-se dominio de uma mente por outra mente.
Muitos dos que estão internados nos hospicios, em condições possessivas, acabem morrendo por efeito dos tratamentos a que são sujeitos. Desde os quimicos, aos choques eléctricos e a toda uma série de barbaridades que lhes são cometidas.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 05 de Maio de 2012, 17:14
      Zarthur     (ref #218)

      Paulo: "é o Sr q opera em nós o pensar, o querer e o fazer!"; por isso, tb disse: "não sois salvos por vossas obras, mas pela graça de Deus!".
................................................
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 17:15
Poxa Atlante,
cada vez que você dá a sua colocação, o faz sempre sem ver a obra básica.
releia , reestude, mano, assim você anda para a frente.
A Possessão não pode ser continuada, quer dizer, sem que haja pequeno espaço na atuação do Espírito porque senão o Espírito do encarnado, não conseguiria se manter.
Pior ainda, quando fala em hospícios.
Acaso o amigo não se dá conta que de por estar num hospício, um possesso, não possa ter momentos de lucidez?
Mano a lucidez neste caso é o bálsamo que o mantém ligado ao corpo.
De qualquer modo, mano, aceitando que possa não ter me explicado convenientemente, vou passar a me policiar mais quando respostar. Obrigado!
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 05 de Maio de 2012, 17:28
Existe uma obra de Humberto de campos, post mortem, em que ele menciona a reação de descrença e ironia da parte de amigos e familiares quando pela primeira vez a Feb publicou seus escritos.
Não se surpreendeu pela reação dos seus chegados, pois, diz ele: também reagiria da mesma forma se lhe dissessem que os mortos se comunicam com os vivos e que muitos deles estão ao nosso lado, participando de nossas frioleiras, das pequenas e grandes mazelas, com o mesmo interesse que guardavam quando na carne. - não teriam, aquelas almas, coisa melhor a fazer?

Quando ainda perlustrávamos os caminhos do materialismo e da indiferença espiritual, observávamos de forma irônica os que, um passo à nossa frente, oravam e confiavam em Deus.

Posteriormente os alcançamos, e outra vez, irônicos, sorríamos desdenhosos dos que acreditavam em reencarnação e espíritos comunicantes.

Mas continuamos o aprendizado e hoje, espiritistas convictos, ainda ironizamos aqueles que buscam maiores entendimentos sobre os temas que Kardec, melhor dizendo, que os Espíritos da Codificação entendiam ser prematuros.
Certamente ainda deveremos caminhar outro tanto. Tal é a Lei.

Assim acontece com os que desconhecem as grandes verdades do mundo espiritual que ainda se encontram veladas ao conhecimento geral, pelos preconceitos.

Certo, é mais cômodo ficarmos com a base Kardeciana e por aqui encerrarmos todos os questionamentos, que debruçar sobre obras que trazem conceitos novos e que exigirão outros esforços de aprendizado. Não é ociosidade, não é preguiça, é medo.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 17:38
"(...)Certo, é mais cômodo ficarmos com a base Kardeciana e por aqui encerrarmos todos os questionamentos, que debruçar sobre obras que trazem conceitos novos e que exigirão outros esforços de aprendizado. Não é ociosidade, não é preguiça, é medo."

Eu já penso assim: Se fosse tão cômodo por que ainda não se compreende e entende ao que os Espíritos Superiores observam dos tantos temas das obras básicas?
Não a coisa não é difícil nem complicada se nos despirmos desses floreios de erudição cabocla, e mergulhamos nas obras apenas como alunos, que persigam um aprendizado sem a intervenção de interpolações maldosas e tão maléficas aos mais novos.
Kardec, ladeando aos Espíritos superiores, observou mais de uma vez que ler, se deveria ler de tudo das apologias às contraditas, mas, os que se postam com defensores de uma certeza absolutista contida de páginas que não passaram pelo método, esses sim, estão na comodidade ociosa.
Como se vê, tendo tudo dois lados, e sugerindo, interpretações variadas, deve-se primeiro conhecer daquilo que se quer falar, para depois aventar-se e aventurar-se a contrapor, usando assertivas alienígenas ao campo de doutrina específico.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/o-que-seria-ovoides/240/#ixzz1u0usjd00
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 05 de Maio de 2012, 18:21
Moura, meu mano;
Palavras, adjetivos, mordacidade... mas nenhum raciocínio para embasamento.
Veja o meu caso, o do Atlante, do Cerqueira, e tantos outros que realmente conhecem a fundo a Codificação.
E também nos dessedentamos com as obras de Xavier. Isto é comodismo?

Certa vez alguém trouxe uma passagem evangélica que não era muito conhecida. Estava nas anotações de João Evangelista e dizia que, no momento em que Jesus ressuscitava a Lazaro, os fariseus que eram em grande número no ambiente, se reuniram e decidiram que teriam que matar também a Lazaro, pois este era um testemunho vivo dos feitos de Jesus.

Durante muito tempo tentei compreender os motivos dos Fariseus, que presenciando um milagre daquela grandeza, não se convenceram e recrudesceram em projetos de vingança.
O tempo amadureceu as idéias e hoje eu compreendo.

No caso dos Fariseus, por trás de gestos e intenções existiam interesses que estavam além da moral, da crença religiosa e da consciência.
Estes interesses subsistem a todos os raciocínios e valores éticos porque ali falta a verdadeira Fé em Deus.
Sem esta fé, até o espírita pode cometer o suicídio ou o assassinato.
Os sacerdotes se tornam pedófilos e os Pastores Evangélicos seviciam mocinhas nos ambientes de seus templos.

Mas o que isto tem a ver com CUEE ou Aluiz, etc?
Muita coisa.
Quando se adota, sinceramente, uma posição radical e de minoria, combatendo o senso comum com denodo, é porque algum interesse subjaz na intimidade, desconhecido ou deliberadamente ignorado.

 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 18:29
Caro Arthur,
normalmente só falo do que conheço e sobre os que conheço mais intimamente.
Assim vou vivendo.
O amigo aponta com uma certeza da qual não posso desacreditar mesmo que a veja, sob forte prevenção:
"Quando se adota, sinceramente, uma posição radical e de minoria, combatendo o senso comum com denodo, é porque algum interesse subjaz na intimidade, desconhecido ou deliberadamente ignorado."
Esta uma conjectura que o amigo faz, e que não pode dar com certeza já que não está dentro de todos e os possa conhecer amiúde.
Logo, soa mais como sofismo do que como uma afirmação lúcida em seu fundo.
só lhe peço, que estejamos dentro apenas do tema deste tópico.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/convivio-dos-membros-do-forum/o-que-seria-ovoides/240/?action=post;num_replies=249#ixzz1u18YgV5r
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 05 de Maio de 2012, 18:32
      Zarthur     (ref #218)

      Paulo: "é o Sr q opera em nós o pensar, o querer e o fazer!"; por isso, tb disse: "não sois salvos por vossas obras, mas pela graça de Deus!".
................................................

Coronel, amigão;
Se não fôssemos espíritas, tomaríamos o banquinho, assentaríamos na porta da casa, e aguardaríamos que a Graça de Deus fizesse o que a nós compete fazer.
Mas sendo espíritas sabemos que a ação de Deus a nosso favor se manifesta em todos os momentos e ambientes do mundo pela sua providência, ou seja, dá nos a ferramenta e o campo a ser trabalhado, cabendo ao discípulo semear para colher.
Jesus rematava: a cada um será dado segundo suas obras. Simples assim.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 05 de Maio de 2012, 18:38
Mandou bem mano Arthur!
Abraços,
Moura

Existe uma obra de Humberto de campos, post mortem, em que ele menciona a reação de descrença e ironia da parte de amigos e familiares quando pela primeira vez a Feb publicou seus escritos.
Não se surpreendeu pela reação dos seus chegados, pois, diz ele: também reagiria da mesma forma se lhe dissessem que os mortos se comunicam com os vivos e que muitos deles estão ao nosso lado, participando de nossas frioleiras, das pequenas e grandes mazelas, com o mesmo interesse que guardavam quando na carne. - não teriam, aquelas almas, coisa melhor a fazer?

Quando ainda perlustrávamos os caminhos do materialismo e da indiferença espiritual, observávamos de forma irônica os que, um passo à nossa frente, oravam e confiavam em Deus.

Posteriormente os alcançamos, e outra vez, irônicos, sorríamos desdenhosos dos que acreditavam em reencarnação e espíritos comunicantes.

Mas continuamos o aprendizado e hoje, espiritistas convictos, ainda ironizamos aqueles que buscam maiores entendimentos sobre os temas que Kardec, melhor dizendo, que os Espíritos da Codificação entendiam ser prematuros.
Certamente ainda deveremos caminhar outro tanto. Tal é a Lei.

Assim acontece com os que desconhecem as grandes verdades do mundo espiritual que ainda se encontram veladas ao conhecimento geral, pelos preconceitos.

Certo, é mais cômodo ficarmos com a base Kardeciana e por aqui encerrarmos todos os questionamentos, que debruçar sobre obras que trazem conceitos novos e que exigirão outros esforços de aprendizado. Não é ociosidade, não é preguiça, é medo.


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 20:04
Afinal mano, o que estudamos:
A possessão, a obsessão, as literaturas esparsas, ou o tema ovóides?
Sobre ovóides: O mais perto disso que chega o codificador seria quando fala sobre Espíritos glóbulos. Perto no título pois o assunto é bem diferente de ovóides.
Abraços,
Moura

Sim Moura

Voltemos ao assunto
lembremos que nosas postagens corre também ao sabor dos ventos que movem as nossas ocupações...e isso, as nossas opiniões o são graças aos recursos da net.

e isso para todos nós.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 20:09
Moura, meu mano;
Palavras, adjetivos, mordacidade... mas nenhum raciocínio para embasamento.
Veja o meu caso, o do Atlante, do Cerqueira, e tantos outros que realmente conhecem a fundo a Codificação.
E também nos dessedentamos com as obras de Xavier. Isto é comodismo?
 

Deixo bem claro aqui ,
que de minha parte,
que a fundo e profundamente eu não conheço a Coodificação,
que fique bem claro
Digo que estou me identificando e aprendendo com esta oportunidade.
como uma vocação
creio que é isto.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 05 de Maio de 2012, 20:19

O perespírito possui em suas propriedades o magnetismo e não só o magnetismo
como tantas outras que não irei relacionar agora...
o magnetísmo que possui não é tão e somente de ordem material, mas também de ordem espiritual, psiquica e ai segue...
Além de ter a  propriedade de atrair e também é atraído.


Deus, Espírito e Matéria/Fluido são os elementos universais!!!

Deus é a inteligência suprema;

Espírito é o ser inteligente do universo;

Matéria é o elemento mais grosseiro, tão grosseiro que o Espírito não exerce nenhuma ação direta sobre ela.

Fluido é o elemento que serve de agente intermediário entre o Espírito e a Matéria.

O que é o perispírito? Perispírito tem sua origem no fluido que é utilizado pelo espírito como agente intermediário nas sua ações sobre a matéria.

Para o espírito, basta a sua vontade/desejo/pensamento para ativar as mais inúmeras combinações entre o fluido e a matéria.

Assim como o imã, o perispírito não possui inteligência e nem possui um histórico de evolução.

Para o espírito, tanto faz ele modelar um perispírito com a forma humana ou a forma de um ovóide, o processo é o mesmo. A diferença encontra-se nos seus pensamentos e desejos.
 


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 05 de Maio de 2012, 20:39
Lucazan

Vou esperar mais algumas colocações
para não ficar de minha parte
um posição de instrutor
do  assunto em palta

Ficará melhor assim para todos nós.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 05 de Maio de 2012, 20:42
Poxa Atlante,
cada vez que você dá a sua colocação, o faz sempre sem ver a obra básica.
releia , reestude, mano, assim você anda para a frente.
A Possessão não pode ser continuada, quer dizer, sem que haja pequeno espaço na atuação do Espírito porque senão o Espírito do encarnado, não conseguiria se manter.
Pior ainda, quando fala em hospícios.
Acaso o amigo não se dá conta que de por estar num hospício, um possesso, não possa ter momentos de lucidez?
Mano a lucidez neste caso é o bálsamo que o mantém ligado ao corpo.
De qualquer modo, mano, aceitando que possa não ter me explicado convenientemente, vou passar a me policiar mais quando respostar. Obrigado!
Abraços,
Moura

Olá mano

Indique-me lá o que deva ler, que possa não ter lido, em relação a esta questão.

Poderá sempre haveralguma coisa que nos tenha passado.

Ou então fundamente sua afirmação indicando nas obras básicas onde podemos encontrar a comprovação do que indica.

Levar o tempo afirmando que a codificação diz isto ou aquilo sem indicar onde, não me parece muito pedagógico.

Atlante

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Silvio Matos em 07 de Maio de 2012, 00:50
Silvio

A de convir que nem todos os grupos espírtas trabalham com os mesmos tipos d desobsessão, nem os mesmos caracteres e muito menos as mesmas situações.

Nã que seja uns melhores que os outros,

Mas há casos que tem suas peculiaridades.

kardec nos fala para partirmos para as observações, que é uma das caracteríscas da ciências Espírita,sem a presença de idéias pré concebidas...

Houve um caso em que aconteceu em uma das Casas Espírtas em que eu ferquento
Que o Espírito se apresentava em forma de "verme"...era tipo uma coisa informe...
Precisou de muita dedicação para iniciar a ajuda, precisou de meses consecutivos...
descobriu-se que ele havia matado os pais a machadada, se me lembro bem...e fora capturado pelas leis locais e condenado a morte..e no caminho para a execução, fora chamado por algum dos que assistiam sua pena, de verme, e este espírito ficou com esta imagem na mente, com esta acusação...e mediante o período ao proscesso de remorso e dor pessoal que passou no mundo espiritual logo após o seu desencarne, tambem fora vitima de verdugos desencarnados que perpetraram-lhes  grandes sofrimentos..além de chamarem constantemente de verme e algo mais relacionado ao seu crime...usavam-no em suas condições psiquicas e perespirituais como, como posso dizer..objeto de tortura a encarnados...ferramenta de obsessão...O Espírto perdera a vontade própria mas possuia um vulcão psiquico dentro de si...
Imaginemo-nos envolvidos inconcientemente por algo desta forma e nestas condições. envolvendo todo o nosso campo perespiritual e mental...que chega a penetrar em nosso condicionamento físico...
induzindo-nos as mesmas idéias fixas que esta entidade  esta submetido e ainda por forças de espíritos maus...que escravisam outros espíritos e os tornam suas ferramentas de uso...verdadeiras bombas psiquicas,

O próprio médium que dava passividade a esta entidade, que incorporava esta entidade..sentia-se mal depois destas manifestações, cançava-s ao extremo...O doutrinador teve um trabalho arduo...paciente, compenetrado sempre no Evangelho...fora que , sempre auxiliados eram este grupo por entidades do bem, dando infrormações sobre esta entidade...entidades estas enteressdas na recuperação mental e moral deste nosso irmão...
Levou tempo para ele voltar a crer que era um filho de Deus...como todos ós o somos.
era frequentemente persuadido a orar mas não o conseguia.

É muito sofrimento para um ser humano e mesmo que tenha sido um criminoso, talvez o foi por reflexos de vícios e também obsessões.

Bom apenas um relato em meio a tantos outros.

Peço que comente , contribuindo com este espaço.

Caro Moises,....sem ter a pretensão de analisar esse atendimento citado, entendo que seu grupo fez o melhor possível, demonstrando amor ao próximo e isso que é importante.

Você comentou que tinha "entidades" do bem, muito interessadas na recuperação desse espírito. Muito bem.

Pergunto. Esses espíritos não tinham MORAL suficiente para "botar para correr" esses espíritos do mal? A Codificação ensina que sim.

Então Moises, estive nesse final de semana pensando, viajando, raciocinando, analisando vossas opiniões e experiências em trabalhos mediúnicos.

Tenho o maior respeito pelas pessoas que estão empenhadas em ajudar o próximo trabalhando em grupos mediúnicos.

Porém, abrindo um pouco mais o tema, vamos considerar que 2% da população global sejam espíritas. Conclui-se que 98% não acredita em reencarnação e mediunidade. Correto? Tá bom, vamos considerar que existem os simpatizantes, vamos considerar 90%.

Esse pessoal desencarnam, a maioria acredita em Céu e Inferno. Pegando somente os que se considerarem "pecadores" estarão presos e dominados pelas correntes do mal, muitos na forma ovóide. Correto?

Se sim, quantos milhões de ovóides temos hoje no mundo espiritual? Sem acreditar em reencarnação e pior, crentes que estão no inferno, sem nenhuma esperança, pois é nisso que acreditam.

Volto a peguntar. Esse "poder paralelo no mundo espiriual" têm mais força que esses Espíritos do Bem, citados por você?

Abç
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Silvio Matos em 07 de Maio de 2012, 01:05
Oh Silvio

Aquilo que é verdade para nós também é para os outros, seja qual for o sentido em que se queira analisar os factos.
O meu amigo defendeu, por aí, um grupo que pretende aplicar o tal CUEE pela avaliação e pelo estudo do que é recebido. Tudo bem.
Para o meu amigo e esse grupo está tudo bem, nada de fascinios, nada de obsessões, simples ou compostas. Para os outros, que fazem isso há longos anos, em grupo, logo temos as más sintonias, os fascinios, as obsessões. E que mais, já agora? Se queremos estudar e debater, temos que ser sérios.

Já agora sobre o poder dos lideres apenas me resta lembrar Jesus.

- O que faço não sou Eu que faço, mas o Pai que está em mim.
- Se a tua fé for do tamanho de um grão de mostarda direis aquela montanha passa dai para ali, e ela passará.

Atlante 

Caro Atlante,......você de vez enquando gosta de citar o CUEE, mesmo não sendo o tema em questão. Isso é muito bom, pois a propaganda é a alma do negócio.  ;)

Asseguro-lhe que todos que defenderam o CUEE nesse fórum, têm a "cabeça no lugar" meu caro e estão cientes e consciêntes dos perigos, percalços e grandes problemas para o sucesso dessa empreitada.

Abç





Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 07 de Maio de 2012, 01:11
OLá Silvio

Não amigo não está correcto, em muitos aspectos.

1º Quem lhe disse que só os espiritas acreditam em reencarnação?
    Só as religiões ditas critãs, aquelas que têm fundamento na doutrina do Cristo, e a religião muçulmana, não aceitam a reencarnação,
Significa isto que mais de metade da população da terra segue principio da reencarnação.

2º Alguém generalizou essa situação de ovóide?
     Claro que não. São situações específicas que constituem a excepção.

3º Alguém afirmou que os Espiritos que se dedicam á prática do bem não têm poder sobre os que se dedicam à prática do mal?
Ninguém o afirmou.
Mas uma coisa é certa, o mal perdura e se sobrepõe ao bem. Porque será?

4º Quem trabalha na prática mediunica, seja na doutrina espírita ou noutra corrente qualquer, sabe a forma como muitos irmãos nossos se apresentam.
Talvez uma ida a um centro espirita que desenvolva este tipo de trabalho lhe desse uma visão diferente destas coisas e, no futuro, não necessitaria de perder um fim de semana pensando nestas coisas.

Por outro lado, agora, sou eu que pergunto:
Para quê a doutrina espirita e o conhecimento da relação entre o mundo invisível e o mundo visível, se os bons Espiritos tudo pode resolver?
E onde estaria o nosso mérito nessa resolução?
Como desenvolveriamos nós sentimentos de fraternidade e solidariedade para com nossos irmãos se nada houvesse a fazer em beneficio comum?

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 07 de Maio de 2012, 01:22
Oh Silvio

Aquilo que é verdade para nós também é para os outros, seja qual for o sentido em que se queira analisar os factos.
O meu amigo defendeu, por aí, um grupo que pretende aplicar o tal CUEE pela avaliação e pelo estudo do que é recebido. Tudo bem.
Para o meu amigo e esse grupo está tudo bem, nada de fascinios, nada de obsessões, simples ou compostas. Para os outros, que fazem isso há longos anos, em grupo, logo temos as más sintonias, os fascinios, as obsessões. E que mais, já agora? Se queremos estudar e debater, temos que ser sérios.

Já agora sobre o poder dos lideres apenas me resta lembrar Jesus.

- O que faço não sou Eu que faço, mas o Pai que está em mim.
- Se a tua fé for do tamanho de um grão de mostarda direis aquela montanha passa dai para ali, e ela passará.

Atlante 

Caro Atlante,......você de vez enquando gosta de citar o CUEE, mesmo não sendo o tema em questão. Isso é muito bom, pois a propaganda é a alma do negócio.  ;)

Asseguro-lhe que todos que defenderam o CUEE nesse fórum, têm a "cabeça no lugar" meu caro e estão cientes e consciêntes dos perigos, percalços e grandes problemas para o sucesso dessa empreitada.

Abç


Olá Silvio

Meu amigo há uma coisa que ainda não entendeu, mas não é só o meu amigo, outros existem que também não entenderam esta questão.

Eu não sou contra o controlo daquilo que é publicado como obras espiritas, chamam-lhe CUEE ou outra coisa qualquer.
Eu sou contra todos os radicalismos que negam tudo por negar.
Eu sou contra essa ideia do não passou pelo CUEE, que constantemente aqui surge, como se este fosse uma comissdão de censura.

Nós podemos afirmar que o livro nosso lar não passou lá pelo tal CUEE, por isso não complementa a doutrina, veja bem o que afirmo, por isso não complementa. Tudo bem, isro é sempre uma opinião pessoal, tal cdomo aceitar que complementa será sempre uma opinião pessoal.
Mas veja que o livro nosso lar é só o livro mais traduzido no planeta.
Será apenas por ser um bom romance? Ou será que as pessoas o aceitam como veiculo de informação daquilo que é o plano espiritual?
Será que, como romance, não existirão obras bem melhores?

Pensemos sem ideias preconcebidas.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Kazaoka em 07 de Maio de 2012, 02:37
Alinhando à postagem do Atlante, sendo um livro reconhecido mundialmente e aceito como uma obra espírita, como no caso do "Nosso Lar", será que os desencarnados que zelam pela divulgação da DE entre os encarnados e que constituem o CUEE verdadeiro, permitiriam que obras como essa, mesmo não retratando o que a DE ensina como alguns as vêem, alcançasse a aceitação e abrangência se fossem realmente contrárias ao que revelaram na codificação? Será que a nossa inferioridade moral está sobrepondo à vontade dos Espíritos superiores e pondo por água-a-baixo o que eles pretenderam nos ensinar? E assim, precisamos da mobilização de pretensos missionários na implantação de um novo "controle" que nos "blinde" dos equívocos ao invés de nos alertarmos para o necessário estudo do que já está aí para ser estudado?

 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Anton Kiudero em 07 de Maio de 2012, 03:07
Alinhando à postagem do Atlante, sendo um livro reconhecido mundialmente e aceito como uma obra espírita, como no caso do "Nosso Lar", será que os desencarnados que zelam pela divulgação da DE entre os encarnados e que constituem o CUEE verdadeiro, permitiriam que obras como essa, mesmo não retratando o que a DE ensina como alguns as vêem, alcançasse a aceitação e abrangência se fossem realmente contrárias ao que revelaram na codificação? Será que a nossa inferioridade moral está sobrepondo à vontade dos Espíritos superiores e pondo por água-a-baixo o que eles pretenderam nos ensinar? E assim, precisamos da mobilização de pretensos missionários na implantação de um novo "controle" que nos "blinde" dos equívocos ao invés de nos alertarmos para o necessário estudo do que já está aí para ser estudado?
É apenas uma prova para os encarnados segundo os antigos textos tibetanos. Denomina-se "sala da aprendizagem" e é descrita da seguinte forma:

"O nome da segunda sala é a Sala da Aprendizagem (A sala da aprendizagem da época da provação). Nela a tua Alma encontrará as flores da vida, mas debaixo de cada flor uma serpente enrolada (A região astral, o mundo psíquico das percepções super-sensoriais e das visões ilusórias - o mundo dos médiuns. É a grande "serpente astral" de Éliphas Lévi. Nenhuma flor colhida nesse mundo foi alguma vez trazida para a terra sem que trouxesse a sua serpente enroscada na haste. É o mundo da grande ilusão. Vide a “literatura espírita”, tão discutida neste fórum...)."

Veja o texto mais completo neste link  http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/fisica-e-espiritismo-a-materia-e-ilusao-provocada-por-nossos-sentidos/msg273347/#msg273347

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 07 de Maio de 2012, 13:36
Silvio

A de convir que nem todos os grupos espírtas trabalham com os mesmos tipos d desobsessão, nem os mesmos caracteres e muito menos as mesmas situações.

Nã que seja uns melhores que os outros,

Mas há casos que tem suas peculiaridades.

kardec nos fala para partirmos para as observações, que é uma das caracteríscas da ciências Espírita,sem a presença de idéias pré concebidas...

Houve um caso em que aconteceu em uma das Casas Espírtas em que eu ferquento
Que o Espírito se apresentava em forma de "verme"...era tipo uma coisa informe...
Precisou de muita dedicação para iniciar a ajuda, precisou de meses consecutivos...
descobriu-se que ele havia matado os pais a machadada, se me lembro bem...e fora capturado pelas leis locais e condenado a morte..e no caminho para a execução, fora chamado por algum dos que assistiam sua pena, de verme, e este espírito ficou com esta imagem na mente, com esta acusação...e mediante o período ao proscesso de remorso e dor pessoal que passou no mundo espiritual logo após o seu desencarne, tambem fora vitima de verdugos desencarnados que perpetraram-lhes  grandes sofrimentos..além de chamarem constantemente de verme e algo mais relacionado ao seu crime...usavam-no em suas condições psiquicas e perespirituais como, como posso dizer..objeto de tortura a encarnados...ferramenta de obsessão...O Espírto perdera a vontade própria mas possuia um vulcão psiquico dentro de si...
Imaginemo-nos envolvidos inconcientemente por algo desta forma e nestas condições. envolvendo todo o nosso campo perespiritual e mental...que chega a penetrar em nosso condicionamento físico...
induzindo-nos as mesmas idéias fixas que esta entidade  esta submetido e ainda por forças de espíritos maus...que escravisam outros espíritos e os tornam suas ferramentas de uso...verdadeiras bombas psiquicas,

O próprio médium que dava passividade a esta entidade, que incorporava esta entidade..sentia-se mal depois destas manifestações, cançava-s ao extremo...O doutrinador teve um trabalho arduo...paciente, compenetrado sempre no Evangelho...fora que , sempre auxiliados eram este grupo por entidades do bem, dando infrormações sobre esta entidade...entidades estas enteressdas na recuperação mental e moral deste nosso irmão...
Levou tempo para ele voltar a crer que era um filho de Deus...como todos ós o somos.
era frequentemente persuadido a orar mas não o conseguia.

É muito sofrimento para um ser humano e mesmo que tenha sido um criminoso, talvez o foi por reflexos de vícios e também obsessões.

Bom apenas um relato em meio a tantos outros.

Peço que comente , contribuindo com este espaço.

Caro Moises,....sem ter a pretensão de analisar esse atendimento citado, entendo que seu grupo fez o melhor possível, demonstrando amor ao próximo e isso que é importante.

Você comentou que tinha "entidades" do bem, muito interessadas na recuperação desse espírito. Muito bem.

Pergunto. Esses espíritos não tinham MORAL suficiente para "botar para correr" esses espíritos do mal? A Codificação ensina que sim.

Então Moises, estive nesse final de semana pensando, viajando, raciocinando, analisando vossas opiniões e experiências em trabalhos mediúnicos.

Tenho o maior respeito pelas pessoas que estão empenhadas em ajudar o próximo trabalhando em grupos mediúnicos.

Porém, abrindo um pouco mais o tema, vamos considerar que 2% da população global sejam espíritas. Conclui-se que 98% não acredita em reencarnação e mediunidade. Correto? Tá bom, vamos considerar que existem os simpatizantes, vamos considerar 90%.

Esse pessoal desencarnam, a maioria acredita em Céu e Inferno. Pegando somente os que se considerarem "pecadores" estarão presos e dominados pelas correntes do mal, muitos na forma ovóide. Correto?

Se sim, quantos milhões de ovóides temos hoje no mundo espiritual? Sem acreditar em reencarnação e pior, crentes que estão no inferno, sem nenhuma esperança, pois é nisso que acreditam.

Volto a peguntar. Esse "poder paralelo no mundo espiriual" têm mais força que esses Espíritos do Bem, citados por você?

Abç

Silvio

legal a sua participação

vou analisá-la e respondê-lo(conversando) , buscando sempre contribuir para o assunto
e principalmente para o meu entendimento.

abraços
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 07 de Maio de 2012, 14:17
Caros irmãos.
É facilmente perceptivel que a DE suscita discussões fantásticas, embora muitas vezes engessadas.
O tópico proposto fala de ovóides, mas debate-se de tudo aqui.
Interessantes as manifestações #260, 261 e 262 dos manos Atlante e Kazaoka.
Primeiro por que entendo que não se pode generalizar nada quando o assunto é De ou conceitos sobre a mesma. Ademais, li certa vez uma pesquisa que aproximadamete 70% dos cristãos católicos do Brasil aceitam conceitos espiritas.
Com relação ao CUEE e a obra "Nosso Lar", tambem as manifestações acima são interessantes pois ja questionei aqui e não obtive resposta satisfatoria sobre o que o mano Atlante colocou: O CUEE é uma banca de censura? Quem participa?
Pois da forma como o CUEE é colocado, é exatamente isso que parece. Alem disso, como Kazaoka citou, se o livro esta em quase todo o planeta, por que não surgiram os espiritos superiores a questioná-lo e exclui-lo da literatura espirita.
O que parece acontecer é que alguns espiritas tentam colocar na DE os mesmos dogmas e cerceamentos existentes nas igrejas tradicionais. Talvez acreditando como padres e pastores, que apenas eles são "abençoados com o dom do Espirito Santo".
Da minha parte, não vejo "Nosso Lar", ou qualquer obra desse tipo como sendo o verdadeiro plano espiritual ou a verdade sobre o mesmo. Vejo essa obra como uma tentativa de nos mostrar a vida no outro plano, dentro de uma linguagem que as obras do Kardec classificam como "compreensivel" dentro do nosso momento evolutivo.
A verdade completa, pertence a Deus.
Precisamos estudar para ampliar conhecimentos, mas precisamos aprender a respeitar as opiniões de nossos irmãos, por mais esdruxulas que possam parecer.
Respeito quem aceita a metempsicose, por exemplo.
Para contribuir, um linck interessante: http://www.chabad.org.br/biblioteca/artigos/almas/home.html
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 07 de Maio de 2012, 14:38
Citar
Silvio matos
Caro Moises,....sem ter a pretensão de analisar esse atendimento citado, entendo que seu grupo fez o melhor possível, demonstrando amor ao próximo e isso que é importante.
   Você comentou que tinha "entidades" do bem, muito interessadas na recuperação desse espírito. Muito bem.
   Pergunto. Esses espíritos não tinham MORAL suficiente para "botar para correr" esses espíritos do mal? A Codificação ensina que sim.

Silvio há atuações que compete aos encarnados,
compete aos encarnados colocar a mão e ajudar
(muitos não aceitam a ação dos encarnados cm os deencarnados,
os encarnados saem de seus corpos físicos e atuam com os desencarnados)
Se fosse uma questão de se ter moral
não haveria de ter-se cometidos os delitos que cometeu.

Veja as variadas  questão da sintonia da vibração que sempre estudamos e comentamos...

Citar
Então Moises, estive nesse final de semana pensando, viajando, raciocinando, analisando vossas opiniões e experiências em trabalhos mediúnicos.

É asim mesmo
os assuntos nos acompanham

Citar
Tenho o maior respeito pelas pessoas que estão empenhadas em ajudar o próximo trabalhando em grupos mediúnicos.

Boa observação
todos nós temos.

Citar
Porém, abrindo um pouco mais o tema, vamos considerar que 2% da população global sejam espíritas. Conclui-se que 98% não acredita em reencarnação e mediunidade. Correto? Tá bom, vamos considerar que existem os simpatizantes, vamos considerar 90%.

Esse pessoal desencarnam, a maioria acredita em Céu e Inferno. Pegando somente os que se considerarem "pecadores" estarão presos e dominados pelas correntes do mal, muitos na forma ovóide. Correto?

Errado

Citar
Se sim, quantos milhões de ovóides temos hoje no mundo espiritual? Sem acreditar em reencarnação e pior, crentes que estão no inferno, sem nenhuma esperança, pois é nisso que acreditam.

Já havia dito que sua colocação acima esta errada
voc~e concluiu sozinho esta estimativa

Citar
Volto a peguntar. Esse "poder paralelo no mundo espiritual" têm mais força que esses Espíritos do Bem, citados por você?

Silvio quem falou de poder paralelo?
Prestemos atenção!
Por que generalizar?

Olha um texto;
"
 ...Meu assombro foi muito mais longe, quando concentrei todo o meu potencial de atenção na cabeça da jovem singularmente abatida. Interpenetrando a matéria espessa da cabeceira em que descansava, surgiam algumas dezenas de “corpos ovóides”, de vários tamanhos e de cor plúmbea, assemelhando-se a grandes sementes vivas, atadas ao cérebro da paciente através de fios sutilíssimos, cuidadosamente dispostos na medula alongada.
        ...Evidentemente, as “formas ovóides” haviam sido trazidas pelos hipnotizadores que senhoreavam o quadro.
        ...A vampirização era incessante. As energias usuais do corpo pareciam transportadas às “formas ovóides”, que se alimentavam delas, automàticamente, num movimento indefinível de sucção.
        ...Dominadas as vias do equilíbrio no cerebelo e envolvidos os nervos óticos pela influência dos hipnotizadores, seus olhos espantados davam ideia dos fenômenos_alucinatórios que lhe acometiam a mente, deixando perceber o baixo teor das visões e audições interiores a que se via submetida."




Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 07 de Maio de 2012, 15:12
Citar
Lucazam
Deus, Espírito e Matéria/Fluido são os elementos universais!!!

A informação do OLE é
Espírito e matéria e acima dos dois generos está Deus.

Citar
Deus é a inteligência suprema;
sim
é o que o espiritismo nos ensina

Citar
Espírito é o ser inteligente do universo;

23 O que é o Espírito?
– Espírito é o princípio inteligente do universo.

Citar
Matéria é o elemento mais grosseiro, tão grosseiro que o Espírito não exerce nenhuma ação direta sobre ela.
Fluido é o elemento que serve de agente intermediário entre o Espírito e a Matéria.

22 a Que definição podeis dar da matéria?

– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.
☼ De acordo com essa idéia, pode-se dizer que a matéria é o agente, o intermediário, com a ajuda do qual, e sobre o qual, atua o Espírito.


Citar
O que é o perispírito? Perispírito tem sua origem no fluido que é utilizado pelo espírito como agente intermediário nas sua ações sobre a matéria.

Para o espírito, basta a sua vontade/desejo/pensamento para ativar as mais inúmeras combinações entre o fluido e a matéria.

Olha Lucazam
Precisa-s saber
se todos os espírto podem realizar tal feito
vontade é uma coisa
condições e outra

Citar
Assim como o imã, o perispírito não possui inteligência e nem possui um histórico de evolução.
quis dizer memória consciencial
poderiamos avaliar quantos milhares de anos
chegamos a condição perespiritual que possuimos?

Citar
Para o espírito, tanto faz ele modelar um perispírito com a forma humana ou a forma de um ovóide, o processo é o mesmo. A diferença encontra-se nos seus pensamentos e desejos.

Teve um médico que mutilou o corpo de uma sua namorada, ou companheira
vreio que ela não queria
mas ele o fez

Procuremos saber
o que leva a tal situação.

.......Pela densidade da mente, saturada de impulsos inferiores, não conseguem
elevar-se e gravitam em derredor das paixões absorventes que por muitos
anos elegeram em centro de interesses fundamentais. Grande número, nessas
circunstâncias, mormente os participantes de condenáveis delitos, imantam-seaos que se lhes associaram nos crimes. Se o discípulo de Jesus se mantém
ligado a Ele, através de imponderáveis fios de amor, inspiração e
reconhecimento, os pupilos do ódio e da perversidade se demoram unidos, sob
a orientação das inteligências que os entrelaçam na rede do mal. Enriquecer a
mente de conhecimentos novos, aperfeiçoar-lhe as faculdades de expressão,
purificá-la nas correntes iluminativas do bem e engrandecê-la com a
incorporação definitiva de princípios nobres é desenvolver nosso corpo
glorioso, na expressão do apóstolo Paulo, estruturando-o em matéria
sublimada e divina. Essa matéria, André, é o tipo de veículo a que aspiramos,
ao nos referirmos à vida que nos é superior. Estamos ainda presos às
aglutinações celulares dos elementos físio-perispiríticos, tanto quanto a tartaruga
permanece algemada à carapaça. Imergimo-nos dentro dos fluidos carnais
e deles nos libertamos, em vicioso vaivém, através de existências numerosas,
até que acordemos a vida mental para expressões santificadoras.
Somos quais arbustos do solo planetário. Nossas raízes emocionais se
mergulham mais ou menos profundamente nos círculos da animalidade
primitiva. Vem a foice da morte e sega-nos os ramos dos desejos terrenos;
todavia, nossos vínculos guardam extrema vitalidade nas camadas inferiores e
renascemos entre aqueles mesmos que se converteram em nossos associados
de longas eras, através de lutas vividas em comum, e aos quais nos
agrilhoamos pela comunhão de interesses da linha evolutiva em que nos
encontramos...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 07 de Maio de 2012, 20:43
Citar
Lucazam
Deus, Espírito e Matéria/Fluido são os elementos universais!!!

A informação do OLE é
Espírito e matéria e acima dos dois generos está Deus.

Lucazan - Questão 27 diz "...Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela. Ainda que sob certo ponto de vista se possa incluí-lo no elemento material, ele se distingue por propriedades especiais. Se o fluido universal fosse matéria, não haveria razão para que o Espírito não o fosse também. ..."

Citar
Deus é a inteligência suprema;
sim
é o que o espiritismo nos ensina

Citar
Espírito é o ser inteligente do universo;

23 O que é o Espírito?
– Espírito é o princípio inteligente do universo.

Citar
Matéria é o elemento mais grosseiro, tão grosseiro que o Espírito não exerce nenhuma ação direta sobre ela.
Fluido é o elemento que serve de agente intermediário entre o Espírito e a Matéria.

22 a Que definição podeis dar da matéria?

– A matéria é o laço que prende o Espírito; é o instrumento de que ele se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua ação.
☼ De acordo com essa idéia, pode-se dizer que a matéria é o agente, o intermediário, com a ajuda do qual, e sobre o qual, atua o Espírito.

Lucazan - Questão 27 diz "... Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela. Ainda que sob certo ponto de vista se possa incluí-lo no elemento material, ele se distingue por propriedades especiais. Se o fluido universal fosse matéria, não haveria razão para que o Espírito não o fosse também. ... Esse fluido universal, primitivo, ou elementar, sendo o agente que o Espírito utiliza, é o princípio sem o qual a matéria estaria em perpétuo estado de dispersão e nunca adquiriria as propriedades que a força da gravidade lhe dá.


Citar
O que é o perispírito? Perispírito tem sua origem no fluido que é utilizado pelo espírito como agente intermediário nas sua ações sobre a matéria.

Para o espírito, basta a sua vontade/desejo/pensamento para ativar as mais inúmeras combinações entre o fluido e a matéria.

Olha Lucazam
Precisa-s saber
se todos os espírto podem realizar tal feito
vontade é uma coisa
condições e outra

OLM - 15ª Têm todos os Espíritos, no mesmo grau, o poder de produzir objetos tangíveis?

"É fora de dúvida que quanto mais elevado é o Espírito, tanto mais facilmente o consegue. Porém, ainda aqui, tudo depende das circunstâncias. Desse poder também podem dispor os Espíritos inferiores."

XXIV. Dizes que o Espírito não se serve de suas mãos para deslocar a mesa. Entretanto, já se tem visto, em certas manifestações visuais, aparecerem mãos a dedilhar um teclado, a percutir as teclas e a tirar dali sons. Neste caso, o movimento das teclas não será devido, como parece, à pressão dos dedos? E não é também direta e real essa pressão, quando se faz sentir sobre nós, quando as mãos que a exercem deixam marcas na pele?

"Não podeis compreender a natureza dos Espíritos nem a maneira por que atuam, senão mediante comparações, que de uma e outra coisa apenas vos dão idéia incompleta, e errareis sempre que quiserdes assimilar aos vossos os processos de que eles usam. Estes, necessariamente, hão de corresponder à organização que lhes é própria. Já te não disse eu que o fluido do perispírito penetra a matéria e com ela se identifica, que a anima de uma vida factícia? Pois bem! Quando o Espírito põe os dedos sobre as teclas, realmente os põe e de fato as movimenta. Porém, não é por meio da força muscular que exerce a pressão. Ele as anima, como o faz com a mesa, e as teclas, obedecendo-lhe à vontade, se abaixam e tangem as cordas do piano. Em tudo isto uma coisa ainda se dá, que difícil vos será compreender: é que alguns Espíritos tão pouco adiantados se encontram e, em comparação com os Espíritos elevados, tão materiais se conservam, que guardam as ilusões da vida terrena e julgam obrar como quando tinham o corpo de carne. Não percebem a verdadeira causa dos efeitos que produzem, mais do que um camponês compreende a teoria dos sons que articula. Perguntai-lhes como é que tocam piano e vos responderão que batendo com os dedos nas teclas, porque julgam ser assim que o fazem. O efeito se produz instintivamente neles, sem que saibam como, se bem lhes resulte da ação da vontade. O mesmo ocorre, quando se exprimem por palavras.

Citar
Assim como o imã, o perispírito não possui inteligência e nem possui um histórico de evolução.
quis dizer memória consciencial
poderiamos avaliar quantos milhares de anos
chegamos a condição perespiritual que possuimos?



Citar
Para o espírito, tanto faz ele modelar um perispírito com a forma humana ou a forma de um ovóide, o processo é o mesmo. A diferença encontra-se nos seus pensamentos e desejos.

Teve um médico que mutilou o corpo de uma sua namorada, ou companheira
vreio que ela não queria
mas ele o fez

Procuremos saber
o que leva a tal situação.

.......Pela densidade da mente, saturada de impulsos inferiores, não conseguem
elevar-se e gravitam em derredor das paixões absorventes que por muitos
anos elegeram em centro de interesses fundamentais. Grande número, nessas
circunstâncias, mormente os participantes de condenáveis delitos, imantam-seaos que se lhes associaram nos crimes. Se o discípulo de Jesus se mantém
ligado a Ele, através de imponderáveis fios de amor, inspiração e
reconhecimento, os pupilos do ódio e da perversidade se demoram unidos, sob
a orientação das inteligências que os entrelaçam na rede do mal. Enriquecer a
mente de conhecimentos novos, aperfeiçoar-lhe as faculdades de expressão,
purificá-la nas correntes iluminativas do bem e engrandecê-la com a
incorporação definitiva de princípios nobres é desenvolver nosso corpo
glorioso, na expressão do apóstolo Paulo, estruturando-o em matéria
sublimada e divina. Essa matéria, André, é o tipo de veículo a que aspiramos,
ao nos referirmos à vida que nos é superior. Estamos ainda presos às
aglutinações celulares dos elementos físio-perispiríticos, tanto quanto a tartaruga
permanece algemada à carapaça. Imergimo-nos dentro dos fluidos carnais
e deles nos libertamos, em vicioso vaivém, através de existências numerosas,
até que acordemos a vida mental para expressões santificadoras.
Somos quais arbustos do solo planetário. Nossas raízes emocionais se
mergulham mais ou menos profundamente nos círculos da animalidade
primitiva. Vem a foice da morte e sega-nos os ramos dos desejos terrenos;
todavia, nossos vínculos guardam extrema vitalidade nas camadas inferiores e
renascemos entre aqueles mesmos que se converteram em nossos associados
de longas eras, através de lutas vividas em comum, e aos quais nos
agrilhoamos pela comunhão de interesses da linha evolutiva em que nos
encontramos...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 09 de Maio de 2012, 17:47
Gente a coisa é tão simples mas você ... como complicam.
A doutrina espírita ensina:
Até mesmo os Puro Espíritos possuem o perispírito ;
Espírito algum pode se desassociar do perispírito, encarnado u não.
logo, Se os ovóides são aqueles Espíritos que por sua recalcitrância no mal, perderam a forma perispiritual, ai éstá o erro.
Isso não pode acontecer ou como o Pe. Quevedo diz: Isso non ékiziste!!!
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 09 de Maio de 2012, 18:51
Lucazan
Amigo
fico pensando ná época das cartas seladas
em comparação aos fóruns que participamos hoje

O carteiro se aposentaria
e nós continuaríamos a mandar
réplicas seladas
recortes e colagem

...

já quase me perdi
..

Começa dinovo
em que fio estávamos?




Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 09 de Maio de 2012, 18:53
Gente a coisa é tão simples mas você ... como complicam.
A doutrina espírita ensina:
Até mesmo os Puro Espíritos possuem o perispírito ;
Espírito algum pode se desassociar do perispírito, encarnado u não.
logo, Se os ovóides são aqueles Espíritos que por sua recalcitrância no mal, perderam a forma perispiritual, ai éstá o erro.
Isso não pode acontecer ou como o Pe. Quevedo diz: Isso non ékiziste!!!
Abraços,
Moura

Quanto ao possuir
este corpo fluídico

sim sim
sim sim
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Atlante em 09 de Maio de 2012, 23:21
Gente a coisa é tão simples mas você ... como complicam.
A doutrina espírita ensina:
Até mesmo os Puro Espíritos possuem o perispírito ;
Espírito algum pode se desassociar do perispírito, encarnado u não.
logo, Se os ovóides são aqueles Espíritos que por sua recalcitrância no mal, perderam a forma perispiritual, ai éstá o erro.
Isso não pode acontecer ou como o Pe. Quevedo diz: Isso non ékiziste!!!
Abraços,
Moura

Ei Moura que confusão.

O meu amigo entendeu que quando alguém afirmou "que perdeu a forma perispiritual" isso significa que perdeu o perispirito?

Essa não.

Atlante
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: filhodobino em 09 de Maio de 2012, 23:41
Amados,
Que podemos empregar como um molde de pensamento para tentar entendermos para que servem e o que são os ovóides?

Me lembrei de dois detalhes:
Um garoto que sonha com o estrelato nos campos de futebol...
Uma borboleta...

A borboleta, vamos pensar na monarca que é a mais estudada...
Saí do hemisfério norte e vem fazer postura no hemisfério sul, e após a postura, morre.
As monarcas que nascem no hemisfério sul, voam até o hemisfério norte, e após a postura morram, exatos parecido são os salmões, e os quelônios,...

o primeiro estágio da borboleta é a lagarta... quantas centenas de lagartas, iniciam e não terminam seu desenvolvimento para alcançarem o estado de pupa, pois são preciosas fonte de proteínas principalmente para os pássaros...
Quão poucas lagartam chegam a pupa construir seu casulo, hibernarem se trasnformarem e sair em vôo aladas transportanto do sul para o norte e do norte para o sul a beleza de suas cores e mais importante, uma imensa carga de adesões na cadeia de dna, que serão por sua vez assimiladas por pássaros que por sua vez os digerirão, como os lacto bacilos digerem a gordura do leite e as transformam em proteína mais apropriadas aos humanoides... que por sua vez irão encadenar, novas inclusões às cadeias de acido dexorribonucleazes-5 nomo ou bi fosfóricos, e constiruição bases para proteínas capazes de favorecer o que Darwim chamou de criacionismo expontâneo, por falta de tempo para continuar seus estudos...

O garoto que sonha ser um ronaldinho, acaba aprendendo, que quão poucos possuem condições fisicas e hbilidades suficientes para tal, e que precisará se ocupar de outros sonhos para também sobreviver e formatar um psiquismo diferente daquele que formataria se fosse outro Ronaldinho.

Saúde e Paz!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Silvio Matos em 10 de Maio de 2012, 03:12
Amigos,...

No meu post anterior não consegui ser claro e objetivo, tentarei "viajar menos",..rsrs!

Se isso aí embaixo é possível, quantos milhões de espíritos desencarnados, que sentem-se culpados podem estar na forma ovóides, principalmente da idade média até os dias de hoje? Ou seja, em estado de sofrimento imensurável e pior ainda sendo usados como "ferramentas" de tortura, totalmente dominados por espíritos cruéis.

Entendo que se essa situação é real, como pode na época da Codificação não ter sido citada e estudada?

Só não venham com aquela máxima, que nem tudo foi dito, pois se tem uma coisa que assusta mais do que padecer no "inferno" é ficar na forma ovóide e ainda pior ser usado para causar mais sofrimentos contra o próximo.

Abç 

No entanto, meu assombro foi muito mais longe, quando concentrei todo o meu potencial de atenção na cabeça da jovem singularmente abatida. Interpenetrando a matéria espessa da cabeceira em que descansava, surgiam algumas dezenas de “corpos ovóides”, de vários tamanhos e de cor plúmbea, assemelhando-se a grandes sementes vivas, atadas ao cérebro da paciente através de fios sutilíssimos, cuidadosamente dispostos na medula alongada. A obra dos perseguidores desencarnados era meticulosa, cruel. Margarida, pelo corpo perispirítico, jazia absolutamente presa, não só aos truculentos perturbadores que a assediavam, mas também à vasta falange de entidades inconscientes, que se caracterizavam pelo veículo mental, a se lhe apropriarem das forças, vampirizando-a em processo intensivo.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 10 de Maio de 2012, 04:13
      Amigos,

      Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?
...................................................
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 10 de Maio de 2012, 05:50
Silvio, meu caro; não são os espíritos que se sentem culpados, a perderem a forma perispiritual, mas os que permanecem em um ciclo fechado de pensamentos, de vingança e ódio.
Só por este detalhe conclui-se que, embora em grande número, não são tantos quanto vc menciona.
Quanto ao "só não venham com aquela...", tantos são os assuntos que kardec houve por bem não mencionar, e muito mais ainda, os que ele sequer tinha conhecimento, não deve haver espanto por não constar na Codificação.
Seria essencial este tipo de informação naquela época?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 10 de Maio de 2012, 11:38
95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?

– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

21ª Como pode o Espírito fazer-se visível?

"O princípio é o mesmo de todas as manifestações, reside nas propriedades do perispírito, que pode sofrer diversas modificações, ao sabor do Espírito."

22ª Pode o Espírito propriamente dito fazer-se visível, ou só o pode com o auxílio do perispírito?

"No estado material em que vos achais, só com o auxílio de seus invólucros semimateriais podem os Espíritos manifestar-se. Esse invólucro é o intermediário por meio do qual eles atuam sobre os vossos sentidos. Sob esse envoltório é que aparecem, às vezes, com uma forma humana, ou com outra qualquer, seja nos sonhos, seja no estado de vigília, assim em plena luz, como na obscuridade."

A forma de ovóide existe?
Sim. O espírito pode dar a forma que quiser ao perispírito.

A forma de ovóide é uma deformação do perispírito?
Não, uma vez que o perispírito não possui uma forma determinada, não podemos afirmar que a forma de ovóide seja um deformação.

Por que alguns espíritos se manifestam através da forma ovóide?
Sendo o próprio espírito o responsável pela modelação de seu perispírito, esta forma de ovóide só pode ser gerada por espírito em profundo estado de pertubação ou por espíritos brincalhões e zombeteiros.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 10 de Maio de 2012, 13:02
Caro Zarthur. Seu post #276 esta bem dentro daquilo que acredito, principalmente quando fala de assuntos não tratados nas obras básicas.
Como o próprio Kardec disse a ciência evoluiria e se houvesse um ponto que a ciência provasse ser diferente da comunicação espirita, que acreditassemos na ciência.
De qualquer forma a questão do ovóide, como em minha opinião, tudo que acontece, tem um fundo que apsicologia explica.
Quando sentimos frio, ansiedade e principalmente medo, tendemos a assumir o que a chamamos de "posição fetal". Um encolhimento do corpo paa a forma de feto. Psicológicamente, é a posição que nos transmite a maior segurança, pois nos remete a um tempo de amor, afeto, segurança mesmo, que é o periodo embrionario, de gestação.
Acho possivel, e reitero, ACHO POSSIVEL, que um espirito com forte sentimento de culpa possa, através desse processo psicológico, moldar seu envoltório dessa forma e acabar parecendo um ovoide, ou qualquer outra coisa que sua mente "culpada", assuma.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 14:21
      Amigos,

      Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?
...................................................

É verdade coronel

precisamos é saber se havia acontecido algun avanço

! !
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 10 de Maio de 2012, 16:18
Amigos;
vejam a pergunta do Coronel e a resposta do Moises. Perfeito.

Lucazan companheiro, de onde vc tirou aquelas perguntas e respostas ao final de seu post?

A propósito, aproveito para relatar um fato acontecido com um grande companheiro do fórum, aliás de posição destacada, que ao criar um tópico trouxe um texto sem mencionar seu autor. Ou seja, recebeu elogios e permaneceu calado.
Mais à frente um outro companheiro descobre a autoria do texto e com muita diplomacia traz um comentário, citando agora o autor do texto.
Gerou muito mal estar. Portanto, cuidado com este tipo de descuido.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 18:45
Rebatendo ao Dr. Di Bernardi:
Diz ele:"Ovóides são, portanto, espíritos em estado de perturbação tão profundo que perderam a consciência de sua natureza humana, perdendo também a forma humana de seu PERISPÍRITO.".

Ora, se estão assim tais Espíritos, em tal estágio de perturbação, é lícito concluir que neste estado não tendo nem mesmo a consciência de que são humanos, não podem, por tal motivo, exercerem processo algum já que o estado de turbação há de privá-los de ação.
Este estado,todavia, não os faz perder perispírito pois que este está ligado intimamente ao Espírito.
Notadamente não perderão, também a forma humana de seu perispírito já que por obra da expressiva turbação não podem nem mesmo dar cobro de si mesmo, quanto mais raciocinarem e produzirem um pensamento tão forte que lhes permita modificar a forma perispiritual.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 18:57


Uma borboleta...

A borboleta, vamos pensar na monarca que é a mais estudada...
Saí do hemisfério norte e vem fazer postura no hemisfério sul, e após a postura, morre.
As monarcas que nascem no hemisfério sul, voam até o hemisfério norte, e após a postura morram, exatos parecido são os salmões, e os quelônios,...

o primeiro estágio da borboleta é a lagarta... quantas centenas de lagartas, iniciam e não terminam seu desenvolvimento para alcançarem o estado de pupa, pois são preciosas fonte de proteínas principalmente para os pássaros...

Saúde e Paz!

Olá Filhodobino

me lembrei de um livro que li

O autor estudava estas borboletas
e se me lembro bem

este percurso citado nas questões que apontam os hemisférios
elas o fazem, mas renovam no caminho cosntantemente,
digo, morrem todas.

neste livro o autor empregava, creio eu, a sua tese para elucidar a reencarnação,
usava as borboletas monarcas esua imensa tragetória como citaste.

O autor se não me engano é de Santos/SP.
Biólogo

Abraços
e valeu pela exposição

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 19:05
Amigos,...

No meu post anterior não consegui ser claro e objetivo, tentarei "viajar menos",..rsrs!

Se isso aí embaixo é possível, quantos milhões de espíritos desencarnados, que sentem-se culpados podem estar na forma ovóides, principalmente da idade média até os dias de hoje? Ou seja, em estado de sofrimento imensurável e pior ainda sendo usados como "ferramentas" de tortura, totalmente dominados por espíritos cruéis.

Entendo que se essa situação é real, como pode na época da Codificação não ter sido citada e estudada?

Só não venham com aquela máxima, que nem tudo foi dito, pois se tem uma coisa que assusta mais do que padecer no "inferno" é ficar na forma ovóide e ainda pior ser usado para causar mais sofrimentos contra o próximo.

Abç 

No entanto, meu assombro foi muito mais longe, quando concentrei todo o meu potencial de atenção na cabeça da jovem singularmente abatida. Interpenetrando a matéria espessa da cabeceira em que descansava, surgiam algumas dezenas de “corpos ovóides”, de vários tamanhos e de cor plúmbea, assemelhando-se a grandes sementes vivas, atadas ao cérebro da paciente através de fios sutilíssimos, cuidadosamente dispostos na medula alongada. A obra dos perseguidores desencarnados era meticulosa, cruel. Margarida, pelo corpo perispirítico, jazia absolutamente presa, não só aos truculentos perturbadores que a assediavam, mas também à vasta falange de entidades inconscientes, que se caracterizavam pelo veículo mental, a se lhe apropriarem das forças, vampirizando-a em processo intensivo.

Olá Silvio

eu creio assim
pois assim tenho participado na lide Espírita
não unicamente por ter lido..
ou se quer aceitar por que como dizes nem tudo foi dito ou revelado,
pois também não sei o que é tudo!

Me adimira é a sua adimiração.

Nesta semana
surgiu-nos uma entidade que tinha como quê uma forma de líquido
ela envolvia o obsediado prejudicando-lhe a saúde
e este nesta forma era envolvido por outra entidade
que lhe imprimia sua força mental atrave´s de uma forte obsessão.

A quetsão da forma Ovóide
sendo questão adimissivel
é uma questão humana

Não sendo
apontemo-lhes ao campo da ilusão
mesmo que
para citar kardec
recorramos que a este campo,
o da ilusão
Não surgiu o mestre que lhe possa fazer definição.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 19:08
Silvio, meu caro; não são os espíritos que se sentem culpados, a perderem a forma perispiritual, mas os que permanecem em um ciclo fechado de pensamentos, de vingança e ódio.
Só por este detalhe conclui-se que, embora em grande número, não são tantos quanto vc menciona.
Quanto ao "só não venham com aquela...", tantos são os assuntos que kardec houve por bem não mencionar, e muito mais ainda, os que ele sequer tinha conhecimento, não deve haver espanto por não constar na Codificação.
Seria essencial este tipo de informação naquela época?


Zarthur concordo contigo

Se bem que ao estudarmos os avanços já adquridos nas pesquisas sobre
o perespírito e  baseados nas Obras kardequiana
muto ainda nos surpreenderemos
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 19:15
95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?

– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.

21ª Como pode o Espírito fazer-se visível?

"O princípio é o mesmo de todas as manifestações, reside nas propriedades do perispírito, que pode sofrer diversas modificações, ao sabor do Espírito."

22ª Pode o Espírito propriamente dito fazer-se visível, ou só o pode com o auxílio do perispírito?

"No estado material em que vos achais, só com o auxílio de seus invólucros semimateriais podem os Espíritos manifestar-se. Esse invólucro é o intermediário por meio do qual eles atuam sobre os vossos sentidos. Sob esse envoltório é que aparecem, às vezes, com uma forma humana, ou com outra qualquer, seja nos sonhos, seja no estado de vigília, assim em plena luz, como na obscuridade."

A forma de ovóide existe?
Sim. O espírito pode dar a forma que quiser ao perispírito.

A forma de ovóide é uma deformação do perispírito?
Não, uma vez que o perispírito não possui uma forma determinada, não podemos afirmar que a forma de ovóide seja um deformação.

Por que alguns espíritos se manifestam através da forma ovóide?
Sendo o próprio espírito o responsável pela modelação de seu perispírito, esta forma de ovóide só pode ser gerada por espírito em profundo estado de pertubação ou por espíritos brincalhões e zombeteiros.



Lucazan

Este "modos" citado nas Obras de André Luiz
parece-me que corresponde
a uma situção de causas cosntrangedouras

e não necessariamente
fortuidade e ou desejo do espírito...

Suas colocações proscedem em muito nas citações da Doutrina Espírita
mas, não nos esqueçamos que a mesma doutrina ensina
os prejuizos dos distúrbios morais.

Os Ovóides
s e é que poso fazer esta comparação
são como os " Altistas"
apenas comparação

Tamanha repercução de uma idéia fixa e um
processo contínuo de humilhação...por parte de algozes...espíritos maléficos
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 19:21
Rebatendo ao Dr. Di Bernardi:
Diz ele:"Ovóides são, portanto, espíritos em estado de perturbação tão profundo que perderam a consciência de sua natureza humana, perdendo também a forma humana de seu PERISPÍRITO.".

Ora, se estão assim tais Espíritos, em tal estágio de perturbação, é lícito concluir que neste estado não tendo nem mesmo a consciência de que são humanos, não podem, por tal motivo, exercerem processo algum já que o estado de turbação há de privá-los de ação.
Este estado,todavia, não os faz perder perispírito pois que este está ligado intimamente ao Espírito.
Notadamente não perderão, também a forma humana de seu perispírito já que por obra da expressiva turbação não podem nem mesmo dar cobro de si mesmo, quanto mais raciocinarem e produzirem um pensamento tão forte que lhes permita modificar a forma perispiritual.
Abraços,
Moura

Moura
quantos espíritos nos aparecem com formas de animais,
de vampíros, de gárgulas?

Fora as formas mais absurdas que podemos imaginar.

Não nos equeçamos das formas que aparecem as entidades dos cultos Afros,
muitas vezes pessimamente copiadas.

Outras entidades já em formas bizarras, algumas totalmente destruidas,
com os vermes a lhes comer o corpo...

O ser Alma é humano e não retrocederá
mas
suas aparências muito nos surpreende.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 10 de Maio de 2012, 19:30
Caros Amigos,

O espírito é humano ou tem natureza humana???

Que doutrina é essa agora?





Caro zarthur, todas as citações que faço são retiradas apenas dos OLE e OLM. Obra básica pura!!!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 10 de Maio de 2012, 19:38
Moisés: "Fora as formas mais absurdas que podemos imaginar."

Essa é uma verdade que disseste, Moisés.

Se a imaginação e os pensamentos forem postos de lado, deixa de haver ovóides, espíritos maus ou imperfeitos e todas essas imaginações que assolam o homem...

Se tudo é manifestação de Deus, tudo é perfeito, belo. As imperfeições e os conceitos dos homens e os homens são ilusórios para Deus.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 19:39
Mano Moisés folheando-se OLE vamos ver que lé está explicitamente colocado que a forma natural é a humana,
Ora, o Espírito podendo manipular os fluidos, pode dar ao seu perispírito uma forma outra mas esta não é a regra mas a exceção.
Notadamente e também no dizer do ponto sobre o assunto, OLE nos responde dizendo que são estes Espíritos que tentam impor medo a outrem sob outras formas, da classe dos brincalhões ou mesmo dos Espíritos maus.
Porém falamos nem mesmo da doutrina, mas de expressões criadas no espiritualismo pois este sim acredita nisso, e que foram, com o tempo sendo incorporadas ao pensamento do movimento espírita graças a Deus em uns poucos.
Falamos em formas ovoidais. logo, não estamos encimados por definição doutrinária, mas buscando entender este pseudo caso, sob a óptica da doutrina.
Abração,
Moura

Rebatendo ao Dr. Di Bernardi:
Diz ele:"Ovóides são, portanto, espíritos em estado de perturbação tão profundo que perderam a consciência de sua natureza humana, perdendo também a forma humana de seu PERISPÍRITO.".

Ora, se estão assim tais Espíritos, em tal estágio de perturbação, é lícito concluir que neste estado não tendo nem mesmo a consciência de que são humanos, não podem, por tal motivo, exercerem processo algum já que o estado de turbação há de privá-los de ação.
Este estado,todavia, não os faz perder perispírito pois que este está ligado intimamente ao Espírito.
Notadamente não perderão, também a forma humana de seu perispírito já que por obra da expressiva turbação não podem nem mesmo dar cobro de si mesmo, quanto mais raciocinarem e produzirem um pensamento tão forte que lhes permita modificar a forma perispiritual.
Abraços,
Moura

Moura
quantos espíritos nos aparecem com formas de animais,
de vampíros, de gárgulas?

Fora as formas mais absurdas que podemos imaginar.

Não nos equeçamos das formas que aparecem as entidades dos cultos Afros,
muitas vezes pessimamente copiadas.

Outras entidades já em formas bizarras, algumas totalmente destruidas,
com os vermes a lhes comer o corpo...

O ser Alma é humano e não retrocederá
mas
suas aparências muito nos surpreende.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 19:42
Mano Lucazan,
todo Espírito é humano pois existe apenas o ser creado por Deus que o creou humano.
A forma é a humana, pois vem para identificar a essência humana, íúnica dotada de possibilidade de ver a Deus.
abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 19:50
Moisés: "Fora as formas mais absurdas que podemos imaginar."

Essa é uma verdade que disseste, Moisés.

Se a imaginação e os pensamentos forem postos de lado, deixa de haver ovóides, espíritos maus ou imperfeitos e todas essas imaginações que assolam o homem...

Se tudo é manifestação de Deus, tudo é perfeito, belo. As imperfeições e os conceitos dos homens e os homens são ilusórios para Deus.


Não é bem assim; tudo é manifestação de Deus

mas por Deus!

ainda colocas um pouco de bon senso nestas suas ctações

abraços
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 20:00
Mano Moisés folheando-se OLE vamos ver que lé está explicitamente colocado que a forma natural é a humana,
Ora, o Espírito podendo manipular os fluidos, pode dar ao seu perispírito uma forma outra mas esta não é a regra mas a exceção.
Notadamente e também no dizer do ponto sobre o assunto, OLE nos responde dizendo que são estes Espíritos que tentam impor medo a outrem sob outras formas, da classe dos brincalhões ou mesmo dos Espíritos maus.
Porém falamos nem mesmo da doutrina, mas de expressões criadas no espiritualismo pois este sim acredita nisso, e que foram, com o tempo sendo incorporadas ao pensamento do movimento espírita graças a Deus em uns poucos.
Falamos em formas ovoidais. logo, não estamos encimados por definição doutrinária, mas buscando entender este pseudo caso, sob a óptica da doutrina.
Abração,
Moura

Esta colocação serve para sustentar sua opinão ante os anencefálos
e a MMA ?

ve como caímos em nós mesmos!

Claro que não

Moura
Que a doutrna se apresenta coerente pelo visto não nos resta dúvidas
mas que nossa formação Doutrinária já atingiu este patamar

tenho muitas duvidas

Que é isso Moura?

O menino cachorro da Guatemala (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVlKSzJOYk90amc4Iw==)

"HOMEM-ÁRVORE" O Mal Da Evolução (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTlTdFZ1V0VtcWprIw==)

O HOMEM ELEFANTE (por mr kleber been) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxIeVNZQkdhYlRJJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)


Que fique bem claro
que não venho levantar sensacionalismos

mas muitos destes casos aportam as casas Espíritas

e com muita acerto
casos de todos os hospitais

Sei que são humanos...que dúvidas(corrigindo minha colocação)

mas a ciencia espírita nos deixa claro
que remonta-se as causas para se chegar a Deus

mas nem sempre podemos fazer estes remontes
temos limites em alguns casos

em outros
temos instruções e negamos, voltamos nossos olhos.

Acaso pertence as questões psiquicas as influências dos fluídos?
exercem estes fluidos influências nas questões psiquicas e aplicações ?

Os casos acima se verdadeirossão, não chegam aos milhões
mas assusta todos bilhões que somos nós.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 10 de Maio de 2012, 20:04
55 Todos os globos que circulam no espaço são habitados?

– Sim, e o homem da Terra está longe de ser, como pensa, o primeiro em inteligência, bondade e perfeição. Entretanto, há homens que se julgam superiores a tudo e imaginam que somente este pequeno globo tem o privilégio de ter seres racionais. Orgulho e vaidade! Acreditam que Deus criou o universo só para eles.

22ª Pode o Espírito propriamente dito fazer-se visível, ou só o pode com o auxílio do perispírito?

"No estado material em que vos achais, só com o auxílio de seus invólucros semimateriais podem os Espíritos manifestar-se. Esse invólucro é o intermediário por meio do qual eles atuam sobre os vossos sentidos. Sob esse envoltório é que aparecem, às vezes, com uma forma humana, ou com outra qualquer, seja nos sonhos, seja no estado de vigília, assim em plena luz, como na obscuridade."

88 Os Espíritos têm uma forma determinada, limitada e constante?

– A vossos olhos, não; aos nossos, sim. O Espírito é, se quiserdes, uma chama, um clarão ou uma centelha etérea.

O que é o perispírito mesmo???

O espírito possui a forma humana???


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 20:08
Maninho não vou adentrara a tema outro conveniente apenas a outro tópico senão perderemos o foco para debatermos coisas díspares.
Aliás mano no momento que sabes não me ser dos melhores não consigo mesmo nem me lembrar que a sigla MMA quer explicitar.
mas quanto a esta tua colocação:
"Moura
Que a doutrna se apresenta coerente pelo visto não nos resta dúvidas
mas que nossa formação Doutrinária já atingiu este patamar."
sou totalmente ao acordo do que colocas e a partir de eu mesmo.
Abração,
Moura


Abração,
Moura

Mano Moisés folheando-se OLE vamos ver que lé está explicitamente colocado que a forma natural é a humana,
Ora, o Espírito podendo manipular os fluidos, pode dar ao seu perispírito uma forma outra mas esta não é a regra mas a exceção.
Notadamente e também no dizer do ponto sobre o assunto, OLE nos responde dizendo que são estes Espíritos que tentam impor medo a outrem sob outras formas, da classe dos brincalhões ou mesmo dos Espíritos maus.
Porém falamos nem mesmo da doutrina, mas de expressões criadas no espiritualismo pois este sim acredita nisso, e que foram, com o tempo sendo incorporadas ao pensamento do movimento espírita graças a Deus em uns poucos.
Falamos em formas ovoidais. logo, não estamos encimados por definição doutrinária, mas buscando entender este pseudo caso, sob a óptica da doutrina.
Abração,
Moura

Esta colocação serve para sustentar sua opinão ante os anencefálos
e a MMA ?

ve como caímos em nós mesmos!

Claro que não

Moura
Que a doutrna se apresenta coerente pelo visto não nos resta dúvidas
mas que nossa formação Doutrinária já atingiu este patamar

tenho muitas duvidas

Que é isso Moura?

O menino cachorro da Guatemala (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVlKSzJOYk90amc4Iw==)

"HOMEM-ÁRVORE" O Mal Da Evolução (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTlTdFZ1V0VtcWprIw==)

O HOMEM ELEFANTE (por mr kleber been) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxIeVNZQkdhYlRJJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)


Que fique bem claro
que não venho levantar sensacionalismos

mas muitos destes casos aportam as casas Espíritas

e com muita acerto
casos de todos os hospitais

Sei que são humanos

mas a ciencia espírita nos deixa claro
que remonta-se as causas para se chegar a Deus

mas nem sempre podemos fazer estes remontes
temos limites em alguns casos

em outros
temos instruções e negamos, voltamos nossos olhos.

Acaso pertence as questões psiquicas as influências dos fluídos?
exercem estes fluidos influências nas questões psiquicas e aplicações ?

Os casos acima se verdadeirossão, não chegam aos milhões
mas assusta todos bilhões que somos nós.


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 20:09
Mano Lucazan,
a simples repetição de parte da doutrina, já antes colocadas, não faz de uma premissa viciada uma verdade doutrinária.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 20:10
Os Ovóides não são objetos de adoração
e muito mens efeitos físicos
para chamar a atenção

Aliás
este não é o campo de ação da Doutrina moralisadora

estes casos de Ovóides
e tantos outros

exige do trabalhador espírita
amor e alta sensibilidade
ante esta responsabilidade de salvar vidas

O Ovóide (espírto que no moment assim se encontra)
é o nosso próximo
nosso irmão
Não é um monstro por mais que assim se apresente
não é um ser a parte da Seara do mestre

tem que se ter amor
pegar literalmente no colo
colocar as mãos
chorar junto
erguê-lo

Cairbar Shutel

disse que sente um pesar ante um caso de manifestação fisica
onde se procura espantar um espírto
tirá-lo do local
como num exorcismo

Diz ele,
que abortamos constantemente as lições Espíritas
justamente por que não atentanmo-nos
para a lição do amor
do esclarecimento...
de todos os envolvidos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 20:11
Maninho não vou adentrara a tema outro conveniente apenas a outro tópico senão perderemos o foco para debatermos coisas díspares.
Aliás mano no momento que sabes não me ser dos melhores não consigo mesmo nem me lembrar que a sigla MMA quer explicitar.
mas quanto a esta tua colocação:


Não foi esta intenção
Longe disto

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 20:13
Mano,
nossa amizade nos faz isentos de culpabilidade, entendi o que trouxestes.
abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 10 de Maio de 2012, 21:01
Mano Moura,

Muito menos as colocações pessoais e achismo!!!

Mano Lucazan,
todo Espírito é humano pois existe apenas o ser creado por Deus que o creou humano.
A forma é a humana, pois vem para identificar a essência humana, íúnica dotada de possibilidade de ver a Deus.
abração,
Moura

Citar


Como é caro mano. A forma humana, a essência humana e a única que verá a Deus????
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 10 de Maio de 2012, 21:05
Mano Lucazan, antes de reproxar uma colocação volte a OLE.
Para o caso e na citação feita a serem os humanos os únicos capacitados a verem a Deus, (humanos como Espíritos encarnados, explico), há em ole uma reposta não minha, claro, mas dos Espíritos Superiores no mesmo e inteiro teor, cabendo ao amigo, antes de responder verificar "in loco".
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 10 de Maio de 2012, 21:14
Meu Deus...

O que são essas formas Ovóides???

É a forma que o espírito escolheu conscientemente ou não para a sua manifestação!!!

Estou certo ou errado???







Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: filhodobino em 10 de Maio de 2012, 21:44


Uma borboleta...

A borboleta, vamos pensar na monarca que é a mais estudada...
Saí do hemisfério norte e vem fazer postura no hemisfério sul, e após a postura, morre.
As monarcas que nascem no hemisfério sul, voam até o hemisfério norte, e após a postura morram, exatos parecido são os salmões, e os quelônios,...

o primeiro estágio da borboleta é a lagarta... quantas centenas de lagartas, iniciam e não terminam seu desenvolvimento para alcançarem o estado de pupa, pois são preciosas fonte de proteínas principalmente para os pássaros...

Saúde e Paz!

Olá Filhodobino

me lembrei de um livro que li

O autor estudava estas borboletas
e se me lembro bem

este percurso citado nas questões que apontam os hemisférios
elas o fazem, mas renovam no caminho cosntantemente,
digo, morrem todas.

neste livro o autor empregava, creio eu, a sua tese para elucidar a reencarnação,
usava as borboletas monarcas esua imensa tragetória como citaste.

O autor se não me engano é de Santos/SP.
Biólogo

Abraços
e valeu pela exposição



Sim, estes estudos, buscam compreender as diferenças naturais que vão surgindo dentro das próprias espécies, forcejando a evolução, que muitos até então a chamam de criação espontânea, mas longe estamos de definições probatórias confiáveis, todavia é um estudo interessante também no que tange às necessidades dos Espíritos, melhorarem o veículo físico de seu habitat terrestre, para lograrem melhor aperfeiçoamento de suas inteligências.
Claro, na codificação não caberia elucubrações como estas que podemos fazer com os devidos avisos de que não se trata de doutrina.

Saúde e Paz!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 10 de Maio de 2012, 22:22


Uma borboleta...

A borboleta, vamos pensar na monarca que é a mais estudada...
Saí do hemisfério norte e vem fazer postura no hemisfério sul, e após a postura, morre.
As monarcas que nascem no hemisfério sul, voam até o hemisfério norte, e após a postura morram, exatos parecido são os salmões, e os quelônios,...

o primeiro estágio da borboleta é a lagarta... quantas centenas de lagartas, iniciam e não terminam seu desenvolvimento para alcançarem o estado de pupa, pois são preciosas fonte de proteínas principalmente para os pássaros...

Saúde e Paz!

Olá Filhodobino

me lembrei de um livro que li

O autor estudava estas borboletas
e se me lembro bem

este percurso citado nas questões que apontam os hemisférios
elas o fazem, mas renovam no caminho cosntantemente,
digo, morrem todas.

neste livro o autor empregava, creio eu, a sua tese para elucidar a reencarnação,
usava as borboletas monarcas esua imensa tragetória como citaste.

O autor se não me engano é de Santos/SP.
Biólogo

Abraços
e valeu pela exposição



Sim, estes estudos, buscam compreender as diferenças naturais que vão surgindo dentro das próprias espécies, forcejando a evolução, que muitos até então a chamam de criação espontânea, mas longe estamos de definições probatórias confiáveis, todavia é um estudo interessante também no que tange às necessidades dos Espíritos, melhorarem o veículo físico de seu habitat terrestre, para lograrem melhor aperfeiçoamento de suas inteligências.
Claro, na codificação não caberia elucubrações como estas que podemos fazer com os devidos avisos de que não se trata de doutrina.

Saúde e Paz!

Gostei do humor inteligente

A Doutrina
seja qual for
não deve inviabilisar os fatos, pode ser que não os alcança
no detalhe e na forma da totalidade do estudo em questão...
Mas deve atingir o seu princípio
Dá-nos uma Diretriz

mas
os fatos muitas vezes é que inviabilisa muitas Doutrinas
devido a sua impossibilidade de alcance.
pois esta já não o adimite ou nem o cogita
para a nossa alegria

mas o que são os fatos?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Lucazan em 11 de Maio de 2012, 02:56
610 Os Espíritos que disseram que o homem é um ser à parte na ordem da Criação estão enganados?

– Não; mas a questão não foi explicada e, aliás, há coisas que só a seu tempo podem ser esclarecidas. O homem é, de fato, um ser à parte, uma vez que tem faculdades que o distinguem de todos os outros e tem outra destinação. A espécie humana é a que Deus escolheu para a encarnação dos seres que podem conhecê-lo.

Mano Lucazan, antes de reproxar uma colocação volte a OLE.
Para o caso e na citação feita a serem os humanos os únicos capacitados a verem a Deus, (humanos como Espíritos encarnados, explico), há em ole uma reposta não minha, claro, mas dos Espíritos Superiores no mesmo e inteiro teor, cabendo ao amigo, antes de responder verificar "in loco".
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Luzceano em 11 de Maio de 2012, 06:21

Estou te passando um texto do GEAE

********************************************
1- Existem os chamados  "espíritos ovóides"?
Ricardo Di Bernardi: Sim existem, dependendo do que  vocês estão imaginando...

2- São espíritos que se apresentam ou são vistos de forma esférica ou aproximadamente elíptica de coloração plúmbea (cinza escuro).
Ricardo Di Bernardi:. Sim, é verdade, eles são vistos por muitos médiuns e descritos por espíritos protetores ou orientadores como André Luiz. Na realidade é o seu corpo espiritual (=perispírito=corpo astral ) que se acha deformado assumindo esta morfologia.

3- Como se tornam assim?
Ricardo Di Bernardi: Sabemos serem espíritos humanos que pela manutenção de uma idéia fixa e doentia (monoideísmo) acabam estabelecendo uma vibração de baixa frequência e comprimento de onda longo que, com o passar dos anos,  produz uma deformação progressiva no seu corpo espiritual.

4- Que tipo de  idéia fixa doentia modifica o corpo astral?
Ricardo Di Bernardi: Ódio e vingança principalmente.

5- O ódio e a vingança  deformam o perispírito ...
Ricardo Di Bernardi: Trata-se de um monoideismo auto-hipnotizante. Ele vibra de forma contínua e constante de maneira desequilibrada gerando uma energia que gira sempre de maneira igual e repetida pelo mesmo pensamento desequilibrado. Ao vibrar repetidamente na mesma frequência e em desequilíbrio com a Lei Cósmica Universal, gera este circuito arredondado que o vai deformando e tornando-o "ovóide ".

6- Como se chama este processo?
Ricardo Di Bernardi: Ovoidização do corpo espiritual.

7- Afinal como se explica cientificamente que o corpo Astral sofra este processo?
Ricardo Di Bernardi: Caros amigos do grupo "Verdade e Paz", o Perispírito (corpo Astral ) é composto de moléculas também, tal como o nosso corpo físico. Por analogia, imaginemos as moléculas do corpo astral como as moléculas dos gases: Elas são maleáveis e se modificam ao sabor  da pressão, da temperatura, e até do recipiente que contem o gás. As moléculas do perispírito são moldáveis pelo pensamento e  pelo sentimento, tomam  formas de acordo com a vibração do Espírito. Assim, se tornam brilhantes, opacas, densas ou  ou "leves".

8-Quer dizer que os espíritos adiantados tem o corpo espiritual mais leve e os mais atrasados são mais densos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!

9-O aspecto desagradável  que observamos no corpo espiritual dos obsessores são reflexos dos seus pensamentos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!!!

10-Daí podemos inferir que os ovóides só serão recuperados na forma humana normal quando mudarem sua vibração ou pensamento?
Ricardo Di Bernardi: Muitos são tão persistentes no monoideísmo auto-hipnotizante que só serão recuperados reencarnando.

11- Bem, sabemos que muitos não "desgrudam" do obsediado nem por nada...
Ricardo Di Bernardi: São encaminhados para reencarnação compulsória, na primeira oportunidade.
***************************************************************

Este é um assunto que gera muitos debates no meio espírita, pois como não são citados nas obras básicas e sim nos livros de André Luiz, muitos adeptos da pureza doutrinária, não aceitam e dizem que são fantasias... Eu pessoalmente não vejo razão de descrença, pois pela lógica, a idéia fixa e vibração muito baixa, mesmo fisicamente nos afeta bastante, que dirá no perispírito (maleável) ???

Segundo, eu também penso que as obras de Kardec não são chamadas de "Básicas" a toa ou simplesmente por serem as primeiras. São básicas: trazem a base da doutrina espírita. Com certeza existem muitas informações corretas ao longo desses anos (150) que só somaram no conhecimento da espiritualidade. Porém cada um acredita no que tem vontade. ;)

Abçs
Ana
Obrigado Ana pela informação compartolhada eu concordo com essa informação
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2012, 16:15
Não entendi mano Moisés,
essas fotos são de ovóides?
Abração,
Moura

Mano Moisés folheando-se OLE vamos ver que lé está explicitamente colocado que a forma natural é a humana,
Ora, o Espírito podendo manipular os fluidos, pode dar ao seu perispírito uma forma outra mas esta não é a regra mas a exceção.
Notadamente e também no dizer do ponto sobre o assunto, OLE nos responde dizendo que são estes Espíritos que tentam impor medo a outrem sob outras formas, da classe dos brincalhões ou mesmo dos Espíritos maus.
Porém falamos nem mesmo da doutrina, mas de expressões criadas no espiritualismo pois este sim acredita nisso, e que foram, com o tempo sendo incorporadas ao pensamento do movimento espírita graças a Deus em uns poucos.
Falamos em formas ovoidais. logo, não estamos encimados por definição doutrinária, mas buscando entender este pseudo caso, sob a óptica da doutrina.
Abração,
Moura

Esta colocação serve para sustentar sua opinão ante os anencefálos
e a MMA ?

ve como caímos em nós mesmos!

Claro que não

Moura
Que a doutrna se apresenta coerente pelo visto não nos resta dúvidas
mas que nossa formação Doutrinária já atingiu este patamar

tenho muitas duvidas

Que é isso Moura?

O menino cachorro da Guatemala (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVlKSzJOYk90amc4Iw==)

"HOMEM-ÁRVORE" O Mal Da Evolução (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTlTdFZ1V0VtcWprIw==)

O HOMEM ELEFANTE (por mr kleber been) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxIeVNZQkdhYlRJJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)


Que fique bem claro
que não venho levantar sensacionalismos

mas muitos destes casos aportam as casas Espíritas

e com muita acerto
casos de todos os hospitais

Sei que são humanos...que dúvidas(corrigindo minha colocação)

mas a ciencia espírita nos deixa claro
que remonta-se as causas para se chegar a Deus

mas nem sempre podemos fazer estes remontes
temos limites em alguns casos

em outros
temos instruções e negamos, voltamos nossos olhos.

Acaso pertence as questões psiquicas as influências dos fluídos?
exercem estes fluidos influências nas questões psiquicas e aplicações ?

Os casos acima se verdadeirossão, não chegam aos milhões
mas assusta todos bilhões que somos nós.


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2012, 16:17
Gente, crédito de verdade, em termos de doutrina só para os casos sancionados pelo CUEE.
Desculpem-me mas o Dr. Bernardi tanto neste quanto noutros assuntos vem fazendo doutrina extravagante e distante do que a doutrina espírita ensina.
Abraços,
Moura


Estou te passando um texto do GEAE

********************************************
1- Existem os chamados  "espíritos ovóides"?
Ricardo Di Bernardi: Sim existem, dependendo do que  vocês estão imaginando...

2- São espíritos que se apresentam ou são vistos de forma esférica ou aproximadamente elíptica de coloração plúmbea (cinza escuro).
Ricardo Di Bernardi:. Sim, é verdade, eles são vistos por muitos médiuns e descritos por espíritos protetores ou orientadores como André Luiz. Na realidade é o seu corpo espiritual (=perispírito=corpo astral ) que se acha deformado assumindo esta morfologia.

3- Como se tornam assim?
Ricardo Di Bernardi: Sabemos serem espíritos humanos que pela manutenção de uma idéia fixa e doentia (monoideísmo) acabam estabelecendo uma vibração de baixa frequência e comprimento de onda longo que, com o passar dos anos,  produz uma deformação progressiva no seu corpo espiritual.

4- Que tipo de  idéia fixa doentia modifica o corpo astral?
Ricardo Di Bernardi: Ódio e vingança principalmente.

5- O ódio e a vingança  deformam o perispírito ...
Ricardo Di Bernardi: Trata-se de um monoideismo auto-hipnotizante. Ele vibra de forma contínua e constante de maneira desequilibrada gerando uma energia que gira sempre de maneira igual e repetida pelo mesmo pensamento desequilibrado. Ao vibrar repetidamente na mesma frequência e em desequilíbrio com a Lei Cósmica Universal, gera este circuito arredondado que o vai deformando e tornando-o "ovóide ".

6- Como se chama este processo?
Ricardo Di Bernardi: Ovoidização do corpo espiritual.

7- Afinal como se explica cientificamente que o corpo Astral sofra este processo?
Ricardo Di Bernardi: Caros amigos do grupo "Verdade e Paz", o Perispírito (corpo Astral ) é composto de moléculas também, tal como o nosso corpo físico. Por analogia, imaginemos as moléculas do corpo astral como as moléculas dos gases: Elas são maleáveis e se modificam ao sabor  da pressão, da temperatura, e até do recipiente que contem o gás. As moléculas do perispírito são moldáveis pelo pensamento e  pelo sentimento, tomam  formas de acordo com a vibração do Espírito. Assim, se tornam brilhantes, opacas, densas ou  ou "leves".

8-Quer dizer que os espíritos adiantados tem o corpo espiritual mais leve e os mais atrasados são mais densos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!

9-O aspecto desagradável  que observamos no corpo espiritual dos obsessores são reflexos dos seus pensamentos?
Ricardo Di Bernardi: Exatamente!!!

10-Daí podemos inferir que os ovóides só serão recuperados na forma humana normal quando mudarem sua vibração ou pensamento?
Ricardo Di Bernardi: Muitos são tão persistentes no monoideísmo auto-hipnotizante que só serão recuperados reencarnando.

11- Bem, sabemos que muitos não "desgrudam" do obsediado nem por nada...
Ricardo Di Bernardi: São encaminhados para reencarnação compulsória, na primeira oportunidade.
***************************************************************

Este é um assunto que gera muitos debates no meio espírita, pois como não são citados nas obras básicas e sim nos livros de André Luiz, muitos adeptos da pureza doutrinária, não aceitam e dizem que são fantasias... Eu pessoalmente não vejo razão de descrença, pois pela lógica, a idéia fixa e vibração muito baixa, mesmo fisicamente nos afeta bastante, que dirá no perispírito (maleável) ???

Segundo, eu também penso que as obras de Kardec não são chamadas de "Básicas" a toa ou simplesmente por serem as primeiras. São básicas: trazem a base da doutrina espírita. Com certeza existem muitas informações corretas ao longo desses anos (150) que só somaram no conhecimento da espiritualidade. Porém cada um acredita no que tem vontade. ;)

Abçs
Ana
Obrigado Ana pela informação compartolhada eu concordo com essa informação
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 11 de Maio de 2012, 16:20
Não entendi mano Moisés,
essas fotos são de ovóides?
Abração,
Moura

Mano Moisés folheando-se OLE vamos ver que lé está explicitamente colocado que a forma natural é a humana,
Ora, o Espírito podendo manipular os fluidos, pode dar ao seu perispírito uma forma outra mas esta não é a regra mas a exceção.
Notadamente e também no dizer do ponto sobre o assunto, OLE nos responde dizendo que são estes Espíritos que tentam impor medo a outrem sob outras formas, da classe dos brincalhões ou mesmo dos Espíritos maus.
Porém falamos nem mesmo da doutrina, mas de expressões criadas no espiritualismo pois este sim acredita nisso, e que foram, com o tempo sendo incorporadas ao pensamento do movimento espírita graças a Deus em uns poucos.
Falamos em formas ovoidais. logo, não estamos encimados por definição doutrinária, mas buscando entender este pseudo caso, sob a óptica da doutrina.
Abração,
Moura

Esta colocação serve para sustentar sua opinão ante os anencefálos
e a MMA ?

ve como caímos em nós mesmos!

Claro que não

Moura
Que a doutrna se apresenta coerente pelo visto não nos resta dúvidas
mas que nossa formação Doutrinária já atingiu este patamar

tenho muitas duvidas

Que é isso Moura?

O menino cachorro da Guatemala (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVlKSzJOYk90amc4Iw==)

"HOMEM-ÁRVORE" O Mal Da Evolução (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTlTdFZ1V0VtcWprIw==)

O HOMEM ELEFANTE (por mr kleber been) (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWxIeVNZQkdhYlRJJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQj)


Que fique bem claro
que não venho levantar sensacionalismos

mas muitos destes casos aportam as casas Espíritas

e com muita acerto
casos de todos os hospitais

Sei que são humanos...que dúvidas(corrigindo minha colocação)

mas a ciencia espírita nos deixa claro
que remonta-se as causas para se chegar a Deus

mas nem sempre podemos fazer estes remontes
temos limites em alguns casos

em outros
temos instruções e negamos, voltamos nossos olhos.

Acaso pertence as questões psiquicas as influências dos fluídos?
exercem estes fluidos influências nas questões psiquicas e aplicações ?

Os casos acima se verdadeirossão, não chegam aos milhões
mas assusta todos bilhões que somos nós.



Não Moura

Voce sabe o que é uma forma Ovóide
ou eliptica.
quem dirá deformações no corpo físco e mental ante a regularidade comum a nós todos.

Isto tudo você sabe
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mega em 11 de Maio de 2012, 16:28
Mano Viajante,
note que a resposta que o amigo nos lembra, começa por dizer: Para vós não (não tem forma), para nós sim, ele é uma flama, um clarão etc.
Logo a forma é a que eles respondem ou seja a de um clarão, ou de uma flama.
De resto é isso mesmo meu mano.
Sendo o perispírito, um atributo dos Espíritos dele este não se pode desprender, sumir, ou ficar preso a nada senão ao Espírito.
Tendo ou não o Espírito a consciência de que tenham perispírito.
Abraços,
Moura

Amigo, você se sente bem em pensar que um dia vai ser um clarão?Hehehehehe,  Brinco por que me assusta, ficar assim sem forma.

Abraços
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2012, 16:42
Bom Mega...
um dia serei um clarão, mesmo que este provenha do meu isqueiro, claro hehe
Abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 11 de Maio de 2012, 16:57
São outras tantas imprecisões que a Codificação, em sua proposta básica e concisa, não pôde contemplar, ou não foi corretamente interpretada, como de resto, em boa parte dela.
Vamos raciocinar: o OLE ensina que existem mundos onde os encarnados têm o corpo tão sutil que se assemelha ao próprio perispírito... naturalmente a evolução moral dessas criaturas está no seu quase apogeu.
Quando não mais necessita da existência em corpos carnais, qual a posição deste espírito, segundo a hierarquia que Kardec propõe a partir da questão 100 OLE? Seriam Espíritos puros, (ou perfeitos)?
Se tudo na Lei do Progresso tende a ser gradual, o Espírito irá perdendo gradualmente a sua forma perispirítica? - isto deve ser bem bizarro -
Uma das atribuições do perispírito, entre tantas, é a de ser o nosso veículo de apresentação enquanto no mundo espiritual.
Eu gostaria de estar dentro da imaginação dos companheiros para ver aquele ambiente, no grande futuro, pois dizem ser uma chama ou uma flama a forma como os espíritos se apresentam uns perante os outros.

Seguem tão a risca certas expressões das obras básicas que tornam a ficção mais palatável que a realidade espiritual.

Moura; fala sério!
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 11 de Maio de 2012, 17:19
Meu rei,
eu estava respondendo à brincadeira da Mega, com outra brincadeira .
Mas falando a sério se a obra básica diz que são também um clarão qual o problema?
No seu texto você produz uma interrogação  ao classificar os Espíritos Puros.
Espírito Puro diz respeito à classe, mas não que sejam perfeitos.
perfeito só Deus o é.
Concordo que um Espírito não perca seu perispírito aliás é isso que a reposta diz, quando explica que este fica tão sutil que não (nós), não o possamos ver.
Se a mesma De afirma que o perispírito é o veículo das sensações do Espírito, como poderia perdê-lo, ficaria insensível, claro.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 14 de Maio de 2012, 01:50
      Moisés de Cerq    (ref #279)

      Moisés citando Cel:
      Cel (msg ant): “Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?”
...................................................
      Moisés respondeu: É verdade coronel; precisamos é saber se havia acontecido algum avanço.
..........................................................
      Zarthur     (ref #280)

      Zarthur colocou: Amigos; vejam a pergunta do Coronel e a resposta do Moises. Perfeito.

      Cel: se o amigo Zarthur está afirmando q a resposta do amigo Moisés está perfeita, me permitam dizer q, tanto Moisés, como Zarthur, não raciocinaram o bastante.

      Observem: Moisés perguntou: “precisamos é saber se havia acontecido algum avanço?” E lhe respondo: “se nós todos, pela doutrina, ao sermos criados somos iguais, não possuindo ainda, é óbvio, imperfeições, porq uns já deixam de avançar, desde o início, e outros não? Como é, q já de início, adquirimos tantas e tão graves imperfeições ao ponto de nos transformarmos em ovóides? Ou já fomos criados por Deus, com a inclinação de praticar tantos erros, logo de início? Como, se éramos todos iguais, imediatamente, uns se tornam tão desiguais?! De onde vêm essas desigualdades? Somente podem vir das experiências/lições q, a partir da primeira encarnação consciente, a escola da vida nos proporciona, certo? E quem sabe responder porq, desde aí, se somos todos iguais, uns já se tornam tão desiguais q permanecem sem avanço algum, ao ponto de se tornarem ovóides, enquanto outros avançam e não se tornam ovóides?”
........................................................................
     
 


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 14 de Maio de 2012, 02:34
      Moisés de Cerq    (ref #279)
      Zarthur    (ref #280)

      Moisés citando Cel:
      Cel (msg ant): “Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?”
...................................................
      Moisés respondeu: É verdade; precisamos é saber se havia acontecido algum avanço.
..........................................................
      Zarthur     (ref #280)

      Zarthur colocou: Amigos; vejam a pergunta do Coronel e a resposta do Moises. Perfeito.

      Cel: se o amigo Zarthur está afirmando q a resposta do amigo Moisés está perfeita, me permitam dizer q, tanto Moisés, como Zarthur, não raciocinaram o bastante.

      Observem: Moisés perguntou: “precisamos é saber se havia acontecido algum avanço?” E lhe respondo: “se nós todos, pela doutrina, ao sermos criados somos iguais, não possuindo ainda, é óbvio, imperfeições, como adquirimos tantas delas ao ponto de nos transformarmos em ovóides? Ou já fomos criados por Deus, com a inclinação de praticarmos tantos erros? Como, se éramos todos iguais, imediatamente, qdo em nada tinham ainda, avançado, uns se tornaram tão desiguais?! De onde vêm essas desigualdades? Somente podem vir das experiências/lições q, a partir da primeira encarnação consciente, a escola da vida nos proporciona, certo? E quem sabe responder porq, desde aí, se somos todos iguais, uns já se tornam tão desiguais q permanecem sem avanço algum, ao ponto de se tornarem ovóides, eqto outros avançam e não se tornam ovoides?”
........................................................................
     
 


Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 16 de Maio de 2012, 12:11
Caro amigo Coronel;
esta sua última colocação já lhe foi respondida na primeira mensagem que trocamos.

Sempre foi importante indagação da filosofia, "qual a origem do mal".
Algumas premissas aceitas traziam mais confusão que esclarecimento; assim, dizer-se que Deus, sendo a origem de todo o amor, jamais teria criado o mal, por consequência haveria de existir uma força que o tivesse criado. Dai surge a figura do Demônio ou Satanás, como queiram.

Com o advento do Espiritismo que explica o aparecimento do homem, no chão do Planeta, após milhares de anos em evolução a partir de formas primitivas, o mal perde a força de pecado ou crime e é visto como simples manifestação daqueles instintos primitivos, desde a animalidade, dos quais o homem gradualmente se liberta.
Não fomos, diante disto, criados por Deus com propensão à prática do mal, pois o animal na selva que devora sua presa não está sendo cruel, apenas seguindo uma Lei de origem divina. Do mesmo modo, na fase selvagem, o homem preserva a própria existência muitas vezes a custa da vida de outros. Ainda aqui não existe o mal ou o pecado.

Somente após o desenvolvimento pleno da inteligência, quando os instintos passam a ceder espaço à razão, a consciência e a vida em sociedade estabelecem normas e leis que visam a sua organização e ao seu progresso.
A questão 780 do OLE, para o estudioso espírita, é como uma linha do tempo, na história.
O desenvolvimento intelectual aponta critérios que nos permitem discernir entre o Bem e o Mal. Surge o Livre arbítrio, como o fiel da balança.
O Bem e o Mal passam a coexistir, e também as suas consequências.

Mas voltando aos ovóides; este fenômeno ocorre muito à frente, quando as paixões e os crimes predominam em certos grupamentos, gerando ali mesmo o ódio e a vingança.
Se estes sentimentos avultam de tal forma a se tornarem um monoideísmo (pensamento dominante, em ciclo fechado), a substância mental que propicia a manutenção da forma perispirítica humana não se exterioriza e a natureza assume o papel simplificador, pela forma mais simples, a ovóide.

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 16 de Maio de 2012, 12:54
MAno Zarthur.
Essa duvida sobre possibilidade da existencia do "demônio", criador do mal, acompanha os homens desde sempre. Tivemos, nos primeiros séculos do cristianismo, o dualismo, que de uma forma simplificada, contrapunha o Deus bom e misericordioso de Jesus, com o deus mau e vingativo do Judeus, acreditando ser esse deus chamado de Jeová, o criador da maldade, v isto que dela se utilizava.
A evolução intelectual do homem e as nobres instruções da DE nos mostram que o mal, tal como o entendemos, não existe, portanto não foi criado.
A maldade esta, na verdade, na ausência de Deus, no afastamento que o homem, por ignorancia normalmente, faz de Deus.
Por não conseguir compreender a justiça de Deus, nas convenções religiosas tradicionais, busca a justiça prórpria.
Felizmente temos a DE para explicar que a justiça de Deus é, como o prórpio, perfeita.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: DANNYLEMOS em 16 de Maio de 2012, 16:36
lendo  OLE,percebi que esses ovóides seriam formas de obsessões.Quanto maior o ovóide,maior a obsessão sofrida pelo encarnado.Agradeço as explicações.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 16 de Maio de 2012, 16:38
Danny,
OLE não passa nem de longe pelo tema ovóides.
O mais perto que chega é quando explica que mesmo os Puros Espíritos conservam seus perispíritos.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 16 de Maio de 2012, 17:42
Danny, querida; É neste ponto que a Codificação, sozinha, não atende aos anseios de conhecimento mais especializado.
A frase é muito conhecida: uma luz fulgurante cega-nos em vez de mostrar o caminho.
Assim a Codificação teve que conter seus avanços em determinados assuntos, para não causar uma estranheza que a tornasse inaceitável, na época de Kardec.

A Leitura das obras de ALuiz esclarecem com idéias simples, todos aquele fenômenos que afetam o perispírito.

Como quase tudo nesta vida, não devemos pegar o bonde andando, não é mesmo?

As obras de ALuiz abrem um campo vasto para o prosseguimento de nossos estudos e principalmente, para a compreensão de uma realidade espiritual que nos envolve, os acontecimentos que nos cercam no dia-a-dia; mas há que se começar e estudar numa sequencia.
Cada um de seus 14 livros, aqueles que são denominados, "Coleção André Luiz" aborda temas específicos; desde a sua chegada ao mundo espiritual (Nosso Lar) passando pelo estudo profundo de uma reencarnação (Missionários da Luz), o período de gestação e amamentação (Entre a Terra e o Céu), a evolução do Princípio Inteligente até alcançar a angelitude (Evolução em Dois Mundos), os meticulosos processos da desencarnação (Obreiros da Vida Eterna) e por aí segue; estudos sobre o sexo, a Lei de Causa e Efeito, a mediunidade...
Enfim, quem lê ama e instrui-se, mas quem estuda edifica-se.
Grande abraço
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 16 de Maio de 2012, 17:51
Meus amigos, vejo muito se falar em André, não mano André não é de você mas do outro que também trazia o seu sobrenome, Luiz, caracas, será você outra reencarnação do médico Nosso larense? :)
Mas, a sério gostaria de deixar-lhes umas considerações que estimo que as pensam com cuidado e esmero:
Sabermos que um Espírito pode muito progredir no estado etéreo, ou seja, desencarnado.
Sabemos porém que, este progresso só lhe será aditado após nova passagem pelo mundo do qual veio. No caso a terra e que até o termino desta ainda continuará na classe anterior.
Sabemos mais, André, o Luiz, era da classe dos Imperfeitos.
como não se pode determinar que haja reencarnado com plena certeza, como nenhum Espírito Superiores trazendo nova Revelação afirmou tal evolução, por questões que a razão bem determina, podemos concluir que ele ainda esteja na mesma classe.
Logo, sabendo-se de tudo isso também é de conclusão arrazoada, que suas estórias não seja, nem superiores ao ensino ditado pela DE e nem mais críveis do que os ensinos dos primeiros, já que eles formam numa classe bem distante moral e intelectualmente que a nossa e a de André Luiz.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 16 de Maio de 2012, 19:12
Caro Moura.
Tenho o amigo como alguem com quem podemos dialogar de forma franca e responsável, sempre amável em responder os qestionamentos dos irmão que aqui estão.
Por isso mesmo, vendo esse debate sobre André Luiz, ficam algumas questões.
Primeiramente quero dizer que concordo quando o irmão nos diz que aquilo que nos chega através desse espirito, por mais respeito e credibilidade que ele e seu médium possuam, é apenas a sua opinião pessoal sobre o que vivenciou.
Entretanto, não nos seria possivel utilizar seus relatos, não como uma verdade a ser confirmada, mas como uma tese a ser experimentada, de forma cientifica, para averiguação, ou não de suas informações?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Maio de 2012, 20:21
      Moisés de Cerq    (ref #279)

      Moisés citando Cel:
      Cel (msg ant): “Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?”
...................................................
      Moisés respondeu: É verdade coronel; precisamos é saber se havia acontecido algum avanço.
..........................................................
      Zarthur     (ref #280)

      Zarthur colocou: Amigos; vejam a pergunta do Coronel e a resposta do Moises. Perfeito.

      Cel: se o amigo Zarthur está afirmando q a resposta do amigo Moisés está perfeita, me permitam dizer q, tanto Moisés, como Zarthur, não raciocinaram o bastante.

      Observem: Moisés perguntou: “precisamos é saber se havia acontecido algum avanço?” E lhe respondo: “se nós todos, pela doutrina, ao sermos criados somos iguais, não possuindo ainda, é óbvio, imperfeições, porq uns já deixam de avançar, desde o início, e outros não? Como é, q já de início, adquirimos tantas e tão graves imperfeições ao ponto de nos transformarmos em ovóides? Ou já fomos criados por Deus, com a inclinação de praticar tantos erros, logo de início? Como, se éramos todos iguais, imediatamente, uns se tornam tão desiguais?! De onde vêm essas desigualdades? Somente podem vir das experiências/lições q, a partir da primeira encarnação consciente, a escola da vida nos proporciona, certo? E quem sabe responder porq, desde aí, se somos todos iguais, uns já se tornam tão desiguais q permanecem sem avanço algum, ao ponto de se tornarem ovóides, enquanto outros avançam e não se tornam ovóides?”
........................................................................
     



Coronel

Um defeito que temos
é de acharmos que tudo devemos responder
ai o nosso parecer vai sempre querer tomar a ultima posição do "dito"


Se não aceitamos!
diremos que não aceitamos


Se não cremos!
Diremos que não cremos


Se não compreendemos!
Diremos não compreendemos


Se não sabemos!

Céus ! ! !
Por que não dizer que não sabemos?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Maio de 2012, 20:38
Creio que o assunto tornou-se uma teimosia de opiniões
Apenas isso.

Uns em " eucreio "
Outros  "não creio"

Uma das minhas observações
são as atvidades com os médiuns ditos novos nas atividades espíritas
e em atividade com os experimentados, com gente de trabalho...gente da lida.

Estes novos Médiuns conformam suas observações
com os relatos de André Luiz
sem nunca terem lido André Luiz

Estes novos Médiuns fazem citações
das lições Evangélicas
sem terem decorado tais passagens

Estes novos médiuns
fazem colocações do corpo perespiritual
sem nunca terem lido sobre perespíritos

Estes novos médiuns
fazem colocações de locais e fatos ligados aos assistidos
e as suas vidas
sem tê-los conhecidos e nunca os terem vistos...
ou se quer alguma informação...a sala está escura!

Estes novos médiuns
tarzem mensagens sobre trabalhos que já realizamos
sem nunca terem sequer particpado destes trabalhos,
nunca ouviram um sequer relato.

E as informações transbordam

Muito vejo em algum lugares
pelos seus próprios médiuns
que tenho tido contatos
é que adiam tanto as atividades mediúnicas práticas para estes  mediuns ostensivos
que estes acabam por serem tansformados e máquinas
dos interesses de muitos donos de Centro Espíritas...
tem medo de tomarem atitudes pessoais
relativas as suas próprias vidas

O "flagrante" provindo da natureza e por vias da espontaniedade,
Falo do fenômeno apresentado na codificação

não possui o dedo do homem
não lhe sofreu sua intromissão
não lhe foi leviandado
não lhe foi maculado
não lhe foi manipulado

Ele é bruto por ser natural
mas é a excelência por ser verdadeiro

Nisto que tenho observado por atuar nas atividades mediúnicas espíritas
É nisto que confere a mim a ciência espírita
é deste e neste contato que compreendo seu campo filósofico...
segundo minhas simples capacidade.

É assim que vivo esta religião.

...

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Maio de 2012, 20:44
Se a questão for unica e exlusivamente
a forma ovóide, triangulóide, quadradóide
que possa a se apresentar uma alma do outro mundo

estaria tdo resolvido

há também a nossa forma estupidóde;
a forma egoistóide;
a foma orgulhotóide;
a forma ignorantóide;
mistificatóide;
ganancióide;
sexolotóide;
alcoolotóide;
arrogantóide

enfim

Infinitas formas somos no corpo de carne...
e graças
a nossa intransferiel divina individualidade
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: DANNYLEMOS em 17 de Maio de 2012, 13:01
Danny,
OLE não passa nem de longe pelo tema ovóides.
O mais perto que chega é quando explica que mesmo os Puros Espíritos conservam seus perispíritos.
Abraços,
Moura
oi moura,
eu não quis dizer que no OLE diz ou explica sobre o tema.Li sobre outro tema e lembrando desse topico,disse minha conclusão,opinião.desculpe se pareceu q li sobre o tema no livro.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 13:59
Mano Moises.
Muito interessantes seus tópicos 323 e 324.
Entedo que a experiência individual é importante na formação dos conceitos que cada um possui. Eu sei o que vi, vivi e experimentei e é disso que é formado meu conceito, posto que são experiências baseadas no meu estágio evolutivo, segundo a permissão de Deus.
Tambem gostei do humor refinado do post 324, pois precisamos manter o bom humor.
Mas tambem serve de alerta para todos nós, para que não incorremos nos mesmos erros, pois que somos imperfeitos e podemos sim manifestar arrogância,quando achamos estar auxiliando nossos irmãos.
Como alguem postou e comentei em outro tópico, a matéria corrompe, portanto tudo que venha dos humanos tera sim a possibilidade de erro.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 17 de Maio de 2012, 14:45
 

Por isso mesmo, vendo esse debate sobre André Luiz, ficam algumas questões.
Primeiramente quero dizer que concordo quando o irmão nos diz que aquilo que nos chega através desse espirito, por mais respeito e credibilidade que ele e seu médium possuam, é apenas a sua opinião pessoal sobre o que vivenciou.

Amigos, Moura, Gustavo...
As opiniões contrárias às obras de ALuiz decorrem do argumento de que provém de um único espírito e um único médium.
Este é um equívoco grave.

Todas os16 livros da "Coleção André Luiz" têm seu prefácio assinado por Emmanuel.
Bem, só aí já se vê que não é opinião de um único espírito.  :)
Mas não é este o ponto.
Se lermos com atenção a introdução do livro Nosso Lar, veremos que existe uma comissão de espíritos, em nível superior que avaliam as obras do André, vejamos:

Reconhecemos que este livro não é único. Outras entidades já comentaram as condições da vida, além-túmulo...
(Vários autores, antes de ALuiz já o tinham feito, por exemplo  R. Dalle Owens, na metade do século passado)

Entretanto, de há muito desejamos trazer ao nosso círculo espiritual alguém que possa transmitir a outrem o valor da experiência própria, com todos os detalhes possíveis à legítima compreensão da ordem que preside o esforço dos desencarnados laboriosos e bem-intencionados, nas esferas invisíveis ao olhar humano, embora intimamente ligadas ao planeta.

Observaram a colocação, na forma plural; André recebe como que uma missão, de entidades superiores que supervisionam seu trabalho.
Em muitas passagens, na sua obra, ele comenta que determinados assuntos lhe foram vedados mencionar porque poderiam chocar a sensibilidade de muitos.
Ou seja, vê-se que existe um controle sobre as informações, o que nos permite deduzir que não se trata de uma opinião pessoal


 


 
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 15:12
Uma informação muito importante mano Zarthur, mas nos seus negritos salientamos uma frase:
"alguém que possa transmitir a outrem o valor da experiência própria...".
Não estamos desmerecendo o trabalho de André Luiz e seus mentores, bem como de seu médium, ao contrário, achamos que devem ser estudados aprofundadamente.
Entertanto, é a experiência e o entendimento dele sore os fatos que ele vivencia.
O fato da opinião sedr corroborada, não deixa de ser pessoal.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mega em 17 de Maio de 2012, 15:30
Se a questão for unica e exlusivamente
a forma ovóide, triangulóide, quadradóide
que possa a se apresentar uma alma do outro mundo

estaria tdo resolvido

há também a nossa forma estupidóde;
a forma egoistóide;
a foma orgulhotóide;
a forma ignorantóide;
mistificatóide;
ganancióide;
sexolotóide;
alcoolotóide;
arrogantóide

enfim

Infinitas formas somos no corpo de carne...
e graças
a nossa intransferiel divina individualidade

É amigo, é duro, mas é fato. Espero que Deus não desanime com a gente...
Reconhecer dá uma melancolia...rsrs

Abraços  fraternos
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 17 de Maio de 2012, 15:39
Gustavo, caro amigo, aquele destaque se refere a experiência própria da passagem pelo túmulo, pois os que o antecederam não mencionam a própria desencarnação, mas limitaram se a descrever o ambiente espiritual.
André relata, desde a sua juventude até os primeiros passos, após a morte, na busca do grande entendimento.
Depois, sob a orientação de, no seu modo de expressar, seus "Maiores", passa a descrever fatos e fenômenos "sob sua observação", sempre acompanhado pelos os que ele chama de Benfeitores ou Instrutores.

É como costuma-se dizer: se fôssemos esperar pelo CUEE, nas Obras Básicas estaria contida toda a Doutrina Espírita, coisa que contraria de forma clara as orientações de kardec in A Gênese.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Maio de 2012, 16:00
Uma informação muito importante mano Zarthur, mas nos seus negritos salientamos uma frase:
"alguém que possa transmitir a outrem o valor da experiência própria...".
Não estamos desmerecendo o trabalho de André Luiz e seus mentores, bem como de seu médium, ao contrário, achamos que devem ser estudados aprofundadamente.
Entertanto, é a experiência e o entendimento dele sore os fatos que ele vivencia.
O fato da opinião sedr corroborada, não deixa de ser pessoal.

Não esqueçamos que Jesus
também nos tansmitiu suas experências próprias
e como as transmitiu

Ao se dizer portador da mensagens Divinas
ou
Enviado pelo prório Criador
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 16:39
Moises e Zarthur, calma...rsrsrs
Como disse, não estou desmerecendo André Luiz, ao contrário, acho que deveria ser tema de estudo nas casas espiritas. Considero suas informações fundamentais para nos auxiliar na compreensão daquilo que poderemos encontrar no outro lado. E tal como a biblia, possui uma linguagem própria, adaptada as necessidades e possibilidades.
Quanto a Jesus, a credibilidade que lhe foi dada como enviado de Deus eram os "milagres" que ele fazia. "sabemos que vens da parte de Deus para nos ensinar como um doutor para fazer estas coisas".
E não apenas André Luiz, mas outros nomes são importantes. Acho Leon Denis muito util, com conceitos e informações interessantes.
Alias, não rejeito nenhum conceito, ao contrário utilizo todos para melhorar e qualificar meus próprios conceitos.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Maio de 2012, 17:04
Moises e Zarthur, calma...rsrsrs
Como disse, não estou desmerecendo André Luiz, ao contrário, acho que deveria ser tema de estudo nas casas espiritas. Considero suas informações fundamentais para nos auxiliar na compreensão daquilo que poderemos encontrar no outro lado. E tal como a biblia, possui uma linguagem própria, adaptada as necessidades e possibilidades.
Quanto a Jesus, a credibilidade que lhe foi dada como enviado de Deus eram os "milagres" que ele fazia. "sabemos que vens da parte de Deus para nos ensinar como um doutor para fazer estas coisas".
E não apenas André Luiz, mas outros nomes são importantes. Acho Leon Denis muito util, com conceitos e informações interessantes.
Alias, não rejeito nenhum conceito, ao contrário utilizo todos para melhorar e qualificar meus próprios conceitos.

Será mesmo esta credibilidade de Jesus?

os seus milagres (curas)?

Tenho dúvidas quanto a esta colocação

Ao ser chamado de Doutor não seria este reconhecimento
ante a sua sabedoria?
a sua magnificiência?

Tudo via
Tudo sabia
Tudo respondia
Tudo ensinava

Nada lhe era oculto e nem o culto diante de Si, oculto permanecia

Que pensa?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 17 de Maio de 2012, 17:08
Exatamente mano Moisés e o que indica isso que você disse é a palavra Cristo adicionada ao nome Jesus.
Christus era, ao tempo, um título de sapiência e moral dado não só a Jesus.
A Igreja fez ver a seus acólitos sob uma visão de extrema humildade, e por isso o "apelidou" de "cordeiro".
Vem daí muito dos erros de entendimento.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 19:02
Caro Moises.
Ainda hoje, a grande massa de cristãos o é em face das "maravilhas" que Jesus operava, e segundo dizem, continua operando.
Concordo com o Moura quando diz que a "igreja fez ver a seus acólitos sob uma visão de extrema humildade, e por isso o "apelidou" de "cordeiro"."
Entendo, meus irmãos, que naquela época, como nessa, os conceitos são formados pela nossa capacidade de processar a informação. E essa capacidade está, em minha opinião, diretamente relacionada a nossa experiência de vida. De vida espiritual, eterna e contínua, embora corrompida, como alguem citou, pela matéria que a tudo distorce.
Ainda que mal comparando, tinhamos um Doutor, que era Jesus, ensinando uma turma que iniciava no primário. As "crianças" da época, são como as de hoje, limitadas a sua "realidade" imediata.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Maio de 2012, 19:05
Caro Moises.
Ainda hoje, a grande massa de cristãos o é em face das "maravilhas" que Jesus operava, e segundo dizem, continua operando.
Concordo com o Moura quando diz que a "igreja fez ver a seus acólitos sob uma visão de extrema humildade, e por isso o "apelidou" de "cordeiro"."
Entendo, meus irmãos, que naquela época, como nessa, os conceitos são formados pela nossa capacidade de processar a informação. E essa capacidade está, em minha opinião, diretamente relacionada a nossa experiência de vida. De vida espiritual, eterna e contínua, embora corrompida, como alguem citou, pela matéria que a tudo distorce.
Ainda que mal comparando, tinhamos um Doutor, que era Jesus, ensinando uma turma que iniciava no primário. As "crianças" da época, são como as de hoje, limitadas a sua "realidade" imediata.

Gustavo

A de convir que a nossa feição por Jesus
não vem de hoje

Remonta os nossos passados

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 19:14
Com certeza, mas provavelmente, em nosso passado estavamos entre aqueles que matavam em nome dele, perseguiam os demais acreditando defender Jesus.
Isso se não estivemos la no meio da multidão que o jogou no madeiro.
A cada nova encarnação, vamos somando conhecimentos e experiências, as quais não temos um conhecimento exato, por isso, ainda temos dificuldade de aceitar certas idéias, confrontam nossa "história espiritual".
É o que eu penso.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 17 de Maio de 2012, 19:35
Mano Gustavo,
nada a opor sobre o seu pensar mas sim, você ter como pensamento de verdade ai já é se ir mais longe do que uma conjectura possa ir
Não podemos afirmar que estivemos entre os que matavam em nome de Jesus etc.
Afinal, pelo princípio da solidariedade, estaremos sempre entre afins, e no Brasil esta afinidade  começa no máximo pela África.
Sim, fomos missegenados por outros povos mas dessa missigenação não vai que via tal  causa, sejamos bafejados por este efeito endurecido.
Abração,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 17 de Maio de 2012, 19:38
Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Paulo Cortez em 17 de Maio de 2012, 19:49
Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura
rsrsrs
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Maio de 2012, 20:06
Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura

Não Moura
não foi neste parque que foi relatado esta questão

Isso se me lembro bem

...

Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Maio de 2012, 20:07
Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura

Não Moura
não foi neste parque que foi relatado esta questão

Isso se me lembro bem

...



Até porque não consta nenhuma informação sobre reproduções
...Biologia...

Há?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 17 de Maio de 2012, 20:21
Na imaginação vivem os encarnados e os não encarnados com todas as suas crenças, nenhuma melhor que outra, já que o espírito só se pode identificar com aquilo que acredita ou imagina ser verdade, independentemente de ser a maior mentira do mundo, diz a doutrina.

A única liberdade e a única evolução é da perceção. Um instante de intensidade de perceção direta de Deus, significa, em relação ao tempo visto pelos encarnados, uma vida inteira...

Muitas vidas inteiras se passam sem que aconteça esse momento de intensidade. De liberdade de perceber sem os antolhos da perceção social, ilusória, convencionada...

Na imaginação cabem todos os mundos, crenças, religiões, filosofias, doutrinas...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 17 de Maio de 2012, 21:07
Mano Moura.
Não leve meu post 337, como uma verdade inquestionavel.. rsrsrsrs
Ao contrário, mas tenho dito em outros temas,e sei que o amigo é um bom observador, que no nosso nivel evolutivo, ainda dependemos de analogias para compreender conceitos.
O que fiz nessa postagem foi exatamente isso, uma analogia para explicar uma hipótese.
Alias, as pesquisas começam com hipóteses.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 18 de Maio de 2012, 15:57
Mano Moisés, não quero levar os debates para este campo, o que fiz foi uma piada, mas que NL fala em passarinhos nos galhos e seus cantos, em aves que se alimentam de matéria densa, e de cachorros que comem formas malignas isso, para não falar em mais coisas, isso é comentada na obra.
abraços,
Moura

Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura

Não Moura
não foi neste parque que foi relatado esta questão

Isso se me lembro bem

...



Até porque não consta nenhuma informação sobre reproduções
...Biologia...

Há?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 18 de Maio de 2012, 17:05
Vejam que bacana, pessoal;
o entendimento de um assunto delicado e os resultados, quando o retiramos do contexto ou quando o acompanhamos, desde suas primeiras explicações.

Se ouvimos falar que nas colônias espirituais existe transporte coletivo, pássaros de belas plumagens, os Ibis viajores que devoram formas pensamento, cães que servem aos samaritanos, afastando as entidades das trevas pelo medo que impõem a elas, enfim, de oitiva, qualquer um sorriria de forma irônica e seguiria seu caminho.

Entretanto não é isto que tem acontecido. Homens inteligentes, leem sobre o assunto, entendem as razões expostas e passam a trabalhar na divulgação da Doutrina.

Ainda no mês passado, um grande empresário brasileiro, à frente de outros colaboradores lançaram um novo filme sobre aqueles assuntos. Se não me engano o nome do filme é "Área  Q", e combina espiritismo e ufologia.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 18 de Maio de 2012, 17:19
Meu rei,
vi e ouvi a entrevista do protagonista deste filme no Jô e ele fez questão de deixar clara que a obra não trás nenhuma referência senão à ufologia.
aliás, o Jô, emérito cético, sobre questões envolvendo doutrinas como a nossa, fez questão de reprisar a pergunta e a resposta foi igual.
Abraços,
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Maio de 2012, 17:46
Mano Moisés, não quero levar os debates para este campo, o que fiz foi uma piada, mas que NL fala em passarinhos nos galhos e seus cantos, em aves que se alimentam de matéria densa, e de cachorros que comem formas malignas isso, para não falar em mais coisas, isso é comentada na obra.
abraços,
Moura

Mas de repente, amiguinhos...
podemos avaliar sob o condão da obra Nosso Lar.
Lá não diz sobre passarinhos que gorjeiam nos galhos de certas árvores em parques da colônia?
Então, os ovóides seriam aquilo que eles botavam em seus ninhos, uai...
:) ):
Abraços,
Moura

Não Moura
não foi neste parque que foi relatado esta questão

Isso se me lembro bem

...



Até porque não consta nenhuma informação sobre reproduções
...Biologia...

Há?

Olá Moura
Você havia feito sim uma piada

eu entendi

Só não ri.

NL

Umbralina

Passagem

Proximidades

Elo




Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Maio de 2012, 17:50
Meu rei,
vi e ouvi a entrevista do protagonista deste filme no Jô e ele fez questão de deixar clara que a obra não trás nenhuma referência senão à ufologia.
aliás, o Jô, emérito cético, sobre questões envolvendo doutrinas como a nossa, fez questão de reprisar a pergunta e a resposta foi igual.
Abraços,
Moura

Moura

O Jô é humorista
Esta linha de crédito é a do faz-me rir
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Mourarego em 18 de Maio de 2012, 18:14
O Humorismo foi a porta de entrada do Jô, afinal não poderia ser trapezista né?
mas o Jô, por sua cultura, é também outras coisas que as exerce de modo sério.
Mas no campo das ciências espiritualistas ele é um cético e por não conhecer, desacredita pois que se tem como a última bolacha do pacote.
E quem o colocou nessa condição de Ego inflado fomos nós mesmos, ou seja aqueles que o incitam e aplaudem mesmo sem entender certas coisa.
Prova disso foi sua atuação para com outro humorista que como motivo de elogio e honraria fazia a imitação dele.
Passei muito tempo sem assistir ao programa de TV, porém hoje se o assisto é para ver as colocações dos convidados que ele trás, sempre mais inteligentes do que ele.
O Jô trata a todo assunto como se lhe fosse de conhecimento íntimo,falando as maiores besteiras a respeito de certos assuntos.
Um dia teve o desplante de querer impor seu pensamento ao Ministro da justiça da época e recebeu uma resposta tão dura, que como sempre, quando não lhe agradem as réplicas, encerrou a entrevista com piadinha idiota.
Abraços.
Moura
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Maio de 2012, 18:29
O Humorismo foi a porta de entrada do Jô, afinal não poderia ser trapezista né?
mas o Jô, por sua cultura, é também outras coisas que as exerce de modo sério.
Mas no campo das ciências espiritualistas ele é um cético e por não conhecer, desacredita pois que se tem como a última bolacha do pacote.
E quem o colocou nessa condição de Ego inflado fomos nós mesmos, ou seja aqueles que o incitam e aplaudem mesmo sem entender certas coisa.
Prova disso foi sua atuação para com outro humorista que como motivo de elogio e honraria fazia a imitação dele.
Passei muito tempo sem assistir ao programa de TV, porém hoje se o assisto é para ver as colocações dos convidados que ele trás, sempre mais inteligentes do que ele.
O Jô trata a todo assunto como se lhe fosse de conhecimento íntimo,falando as maiores besteiras a respeito de certos assuntos.
Um dia teve o desplante de querer impor seu pensamento ao Ministro da justiça da época e recebeu uma resposta tão dura, que como sempre, quando não lhe agradem as réplicas, encerrou a entrevista com piadinha idiota.
Abraços.
Moura

É assim mesmo
Muitos entrevistadores da Tv
Conseguem nos despresar por capricho(telespectadores)
estamos a querer ver os entrevistados
e eles perguntam ,só que eles mesmos respondem !!
Sniff !!

Seria interessante vê-lo no trapézio

!!

Será!?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Maio de 2012, 18:32
Vejam que bacana, pessoal;
o entendimento de um assunto delicado e os resultados, quando o retiramos do contexto ou quando o acompanhamos, desde suas primeiras explicações.

Se ouvimos falar que nas colônias espirituais existe transporte coletivo, pássaros de belas plumagens, os Ibis viajores que devoram formas pensamento, cães que servem aos samaritanos, afastando as entidades das trevas pelo medo que impõem a elas, enfim, de oitiva, qualquer um sorriria de forma irônica e seguiria seu caminho.

Entretanto não é isto que tem acontecido. Homens inteligentes, leem sobre o assunto, entendem as razões expostas e passam a trabalhar na divulgação da Doutrina.

Ainda no mês passado, um grande empresário brasileiro, à frente de outros colaboradores lançaram um novo filme sobre aqueles assuntos. Se não me engano o nome do filme é "Área  Q", e combina espiritismo e ufologia.

Zarthur

muitos debates
nos deixa claro uma coisa

Ou impera o céptico de um lado do extremo para uns.

Ou impera o crédulo de um outro lado, no outro extremo, para outros.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 18 de Maio de 2012, 18:59
Um trecho que achei interessante
extraido do livro

Nos domínios da Mediunidade

de; André Luiz

....Nossos irmãos sofredores trazem consigo, individualmente, o estigma dos
erros deliberados a que se entregaram. A doença, como resultante de desequilíbrio
moral, sobrevive no perispírito, alimentada pelos pensamentos que a geraram,
quando esses pensamentos persistem depois da morte do corpo físico.

que respondia a estas observações anteriores;

....e, por esse motivo, aproveitei
os instantes à nossa frente, especificando observações, junto aos companheiros
menos felizes que se uniam estreitamente uns aos outros, entre a angústia e a
expectação.
Pareciam envolvidos em grande nuvem ovalada, qual nevoeiro cinza-escuro,
espesso e móvel, agitado por estranhas formações.
Reparei o conjunto, notando que alguns deles se mostravam enfermos, como
se estivessem ainda na carne.
Membros lesados, mutilações, paralisias e ulcerações diversas eram
perceptíveis a rápido olhar.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 18 de Maio de 2012, 19:28
Quando se aprende a fazer isto, que é o que a doutrina ensina, essas imaginações nunca mais são levadas a sério...

O êxtase é o estado em que a independência da alma e do corpo se manifesta de maneira mais sensível e torna-se de certo modo palpável.

Nesse estado, todos os pensamentos terrestres desaparecem para dar lugar ao sentimento puro, que é a própria essência de nosso ser imaterial.


Que cabimento além da imaginação têm essas informações que por aqui andam a debater?
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 18 de Maio de 2012, 22:59
Querida Marlene;
como vc interpreta a passagem evangélica em que Jesus, após sua ressurreição aparece aos discípulos, que se encontravam a portas fechadas, no cenáculo?
Ou, quando Sanson, algumas horas após sua morte, manifesta-se aos companheiros de kardec na Sociedade de Estudos Espíritas de Paris?
grande abraço
Arthur
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 19 de Maio de 2012, 00:04
Respondo-te à primeira questão e ficam as duas respondidas, Zarthur: A ressurreição é a "morte" do homem velho, que se transforma no homem "novo". Não tem a ver com carne.

A ressurreição acontece na consciência, quando se anula a personalidade e o ego. Quando não se pensa!

Quando se aprende, ou reaprende, a viver sem pensar sabem-se todas as coisas necessárias a cada momento e a cada situação instantaneamente. Isto é a perceção direta de Deus, sem os estorvos dos pensamentos, das imaginações, das interpretações, das ilusões e das artificialidades.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: zarthur em 19 de Maio de 2012, 04:25
Respondo-te à primeira questão e ficam as duas respondidas, Zarthur: A ressurreição é a "morte" do homem velho, que se transforma no homem "novo". Não tem a ver com carne.

Sua resposta, cara amiga, é transcendente exegese, mas não esclarece, pois estamos questionando sobre um fato real, a ressurreição de jesus.
 Seus posicionamentos anteriores tendem a relegar a experiência na matéria a um plano sem importância alguma.

A ressurreição acontece na consciência, quando se anula a personalidade e o ego. Quando não se pensa!
Quando se aprende, ou reaprende, a viver sem pensar sabem-se todas as coisas necessárias a cada momento e a cada situação instantaneamente. Isto é a perceção direta de Deus, sem os estorvos dos pensamentos, das imaginações, das interpretações, das ilusões e das artificialidades.

Da forma como vc coloca tem-se a impressão que Deus se esqueceu de algo, pois toda a evolução no transcurso do milhares de anos terá sido desnecessária.
Assim a evolução poderia ocorrer apenas nos mundos etéreos, pois não?

Se vc se sentir incomodada com meus questionamentos, por favor desculpe, e eu não insistirei no assunto.
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Marlenedd em 19 de Maio de 2012, 13:26
Zarthur

Falei-te na verdadeira ressurreição que existe, e como a de Cristo tem que ser compreendida. Agora, se pensas que ao fim de três dias ele saiu da tumba em carne e osso, é problema teu...

Quanto à evolução, só existe a da perceção, e esta, está bloqueada há milhares de anos por uma espécie de mente alienígena que tomou posse da consciência dos humanos, impondo-lhes uma espécie de anestesia para os dirigirem a seu belo prazer. Daí a dificuldade dos humanos amarem Deus, a sua consciência, o seu verdadeiro ser, acima de tudo e todas as coisas.

A Terra é uma espécie de galinheiro para essa mente predadora...

Nada me incomoda ou perturba dos teus questionamentos ou de quem quer que seja, só a mente predadora, egoísta, se perturba e incomoda com medo de ser descoberta e extinta...
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 24 de Maio de 2012, 23:08
      Moisés de Cerq     (ref #322)
      Zarthur    (ref #280)

      Moisés citando Cel:
      Cel (msg ant): “Como falar em ovóides se, pela doutrina, não existe retrocesso moral?”
      Moisés respondeu: É verdade coronel; precisamos é saber se havia acontecido algum avanço.
..........................................................
      Zarthur     (ref #280)

      Zarthur colocou: Amigos; vejam a pergunta do Coronel e a resposta do Moises. Perfeito.
...........................................
      Cel: <se> o amigo Zarthur está afirmando q a resposta do amigo Moisés está perfeita, me permitam dizer q, tanto Moisés, como Zarthur, não refletiram o bastante.
      Observem: Moisés perguntou: “precisamos é saber se havia acontecido algum avanço?” E lhe respondo: é evidente q, para nos transformarmos em ovóides já teria havido algum avanço pois se nós todos, pela doutrina, ao sermos criados somos iguais, não possuindo ainda, é óbvio, imperfeições, porq uns já deixam de avançar, desde o início, e outros não? Como é, q já de início, adquirimos tantas e tão graves imperfeições ao ponto de uns de nós se transformarem em ovóides? Ou já fomos criados por Deus, com a inclinação de praticar tantos erros, logo de início, fato não admitido pelas religiões? Como, se éramos todos iguais, uns se tornam tão desiguais?! De onde vêm essas desigualdades? Somente podem vir das experiências/lições q, a partir da primeira encarnação consciente, a escola da vida nos proporciona, certo? E quem sabe responder porq, desde aí, se somos todos iguais, uns já se tornam tão desiguais q permanecem sem avanço algum, ao ponto de se tornarem ovóides, enquanto outros avançam e não se tornam ovóides? E se são as lições q a vida nos dá q nos tornam imperfeitos,  porq temos de sofrer por sermos imperfeitos?
........................................................................
      Moisés: Um defeito que temos é de achar que tudo devemos responder... ai o nosso parecer vai sempre querer tomar a ultima posição do "dito". Aí, se não compreendemos... Aí, se não sabemos! Céus ! ! !
Por que não dizer que não sabemos?

      Cel: concordo com o amigo; é muito mais simples dizer q não sabemos! Mas, será q pelo fato de não sabermos, não vamos querer saber? Pelo fato de não compreendermos, vamos deixar de refletir?
........................................................................
Título: Re: O que seriam ovóides?
Enviado por: Conforti em 25 de Maio de 2012, 22:14
      Atlante    (ref #260)

      O amigo Atlante respondeu ao Silvio:
      Atlante: Não amigo, não está correcto, em muitos aspectos. 1º Quem lhe disse que só os espíritas acreditam em reencarnação?  Só as religiões ditas cristãs, aquelas que têm fundamento na doutrina do Cristo, e a religião muçulmana, não aceitam a reencarnação. Significa isto que mais de metade da população da terra segue principio da reencarnação.

      Cel: Atlante, também, não está cem por cento correto; em toda a Ásia, em todas as doutrinas das tradições místicas do planeta, não se crê em reencarnação de um “eu”; há, talvez, a cada instante, um numero “infinito” de reencarnações, levando-se em conta os mundos habitados, mas não de um “eu”, pois, para essas doutrinas, o “eu” não sobrevive à morte biológica. O q reencarna é a Consciência Universal, ou a essência divina: como disse Paulo, “Ele está acima e abaixo, à esquerda e à direita, à frente e atrás, dentro e fora de tudo; nele vivemos e nele respiramos”. Assim, qdo surge um novo cérebro, Ele, q está dentro de tudo, por ele se manifesta.

      Atlante: 2º Alguém generalizou essa situação de ovóide? Claro que não. São situações específicas que constituem a excepção.

      Cel: amigo, se somos iguais na criação, porq nos tornamos tão desiguais (constituindo-se em exceções) q uns chegam a ser tão enormemente desiguais ao ponto de se tornarem ovóides? Nós mesmos, frente a escolhas a fazer entre praticar o bem, e sermos felizes, ou praticar o mal, e sermos extremamente infelizes, de livre vontade escolhemos praticar o mal, e tanto o praticamos, propositadamente, ao ponto de, de caso pensado, nos transformarmos em ovóides? Afinal, quem deu aos espíritos habilidades, aptidões, desejos e liberdade de fazerem tão diferentes espécies de escolhas? Porq essa gigantesca desigualdade q leva uns de nós ao caminho do bem e outros ao das mais monstruosas imperfeições?

      Atlante: 3º Alguém afirmou que os Espíritos que se dedicam á prática do bem não têm poder sobre os que se dedicam à prática do mal? Ninguém o afirmou. Mas uma coisa é certa, o mal perdura e se sobrepõe ao bem. Porque será?

      Cel: amigo, a pergunta deveria ser esta: “porq existe o mal?” Quem será q, podendo escolher praticar o bem e, em conseqüência, ser feliz, escolhe praticar o mal e, em conseqüência, ser infeliz?  É evidente q só pratica o mal, sabendo (melhor, ainda, por não estar sabendo) q, sobre ele, cairão as terríveis conseqüências da lei de causa e efeito, escolhe ser infeliz o dementado, ou o desesperado, ou o totalmente ignorante, enfim, aqueles q estão psicologicamente desequilibrados. Vc mesmo, frente a uma escolha entre praticar o bem ou o mal, e q sabe q este o levará a terríveis sofrimentos, escolherá praticar o mal, com isso, estando a escolher enfrentar as leis do Todo Poderoso?
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