No Espiritismo resolve ou....

[ROBSON ALEIXO]

Eu entendo que na Umbanda se chega à Deus;
No espiritismo também;
E mesmo se você não  tem nenhuma religião, afinal, "fora da caridade não há salvação"
então, você pode praticá-la mesmo sem ter alguma (religião).
Quanto mais conhecimento, mais responsabilidade, e eu busco ter mais conhecimento, mais discernimento sobre todas as coisas.
Nao quero desfazer da Umbanda, mas quero entender qual o caminho mais correto (nao disse "o correto" disso o mais correto) a seguir.
Espero que esteja chegando lá...

[Moises de Cerq. Pereira]

.

Eu particularmente não concordo com isso, mas de todo modo, estou aqui para saber a opinião (e se possível, bem argumentada) sobre essa questão.

obrigado desde já.

Poderia me explicar por que você não concorda com a questão levantada por você ?

Poderia nos agraciar com o seu ponto de vista , os seus argumentos?

[Moises de Cerq. Pereira]

Eu entendo que na Umbanda se chega à Deus;
No espiritismo também;
E mesmo se você não  tem nenhuma religião, afinal, "fora da caridade não há salvação"
então, você pode praticá-la mesmo sem ter alguma (religião).
Quanto mais conhecimento, mais responsabilidade, e eu busco ter mais conhecimento, mais discernimento sobre todas as coisas.
Nao quero desfazer da Umbanda, mas quero entender qual o caminho mais correto (nao disse "o correto" disso o mais correto) a seguir.
Espero que esteja chegando lá...

Confesso que me confundo em suas colocações
Até por que precisa definir
bem o objetivo...O seu claro!

[ROBSON ALEIXO]

.

Eu particularmente não concordo com isso, mas de todo modo, estou aqui para saber a opinião (e se possível, bem argumentada) sobre essa questão.

obrigado desde já.

Poderia me explicar por que você não concorda com a questão levantada por você ?

Poderia nos agraciar com o seu ponto de vista , os seus argumentos?

Ah, sim. Quando eu digo que não concordo com isso, quis dizer que não concordo que o espiritismo lida apenas com energias mais sutis, portanto, não seria capaz de combater aos obsessores que alguns dizem ser tão fortes que apenas a Umbanda seria capaz de lhe dar com eles.
Eu acredito que o espiritismo pode lhe dar com qualquer tipo de energia, obsessor ou trabalho negativo que existe, só que às vezes pode demorar um pouco mais, já que trabalha muito com a reforma íntima do ser. Esse é meu ponto de vista.

[Moises de Cerq. Pereira]

Sim ! agora entendi


Penso que primeiro devemos definir de que parte vem o espiritismo !
o que ele é ?...
o que atende?...
suas propostas?...
seus alcances ?
suas limitações?
seu caráter?
seu conteúdo ?

Enfim!
tantas averiguações que forem possíveis,
correspondentes claro!
ao nosso grau de capacitação

para ai sim lançarmos a nossa opinião
ou quem sabe nos aliarmos as opiniões de outros

se não!

vai ficar um disse que me disse
e de nada valerá

que acha?

[ROBSON ALEIXO]

Verdade. Acontece realmente que esse "disse que me disse" vem justamente de pessoas que não tem muitos (pra nao dizer nenhum) fundamento seja na doutrina espírita ou em algo que concerne à qualquer tipo de espiritualidade, por isso mesmo que eu vim até aqui, onde tenho certeza que há pessoas mais instruídas a respeito disso. É sempre bom ver opiniões de pessoas assim.

[Moises de Cerq. Pereira]

Todos nós temos as nossas realidades
Convenhamos que se criam e formam pessoas em todos os segmentos

Enfrentar os nossos pontos de vistas é de suma importância

Logo!
penso eu
que devemos ter uma cautela
quanto aos pronunciamentos

Mas é isso ai

avancemos

[ROBSON ALEIXO]

E não é para puxar saco pro lado de espiritismo, mas, ao meu entender, a tendência é as pessoas irem de desmaterializando cada vez mais e não o contrário. Por isso mesmo, acredito que a Umbanda tem esse ponto "negativo", pois é muito envolvimento de coisas materiais.
Por outro lado, até entendo o uso de tais coisas materiais afinal, estamos vivendo em um mundo materialista certo?

Agora isso também tem a ver com a minha questão inicial. O Espiritismo prega o "desmaterialismo" em um mundo material (o que é logicamente bom) mas a Umbanda faz uso de meios ou ferramentas materiais em um mundo material, o que, logicamente, não seria incorreto. São duas vertentes que diferem mesmo nesse ponto, mas, aparentemente com o mesmo objetivo (caridade, reforma íntima, etc).

[Moises de Cerq. Pereira]

E não é para puxar saco pro lado de espiritismo, mas, ao meu entender, a tendência é as pessoas irem de desmaterializando cada vez mais e não o contrário. Por isso mesmo, acredito que a Umbanda tem esse ponto "negativo", pois é muito envolvimento de coisas materiais.
Por outro lado, até entendo o uso de tais coisas materiais afinal, estamos vivendo em um mundo materialista certo?

Agora isso também tem a ver com a minha questão inicial. O Espiritismo prega o "desmaterialismo" em um mundo material (o que é logicamente bom) mas a Umbanda faz uso de meios ou ferramentas materiais em um mundo material, o que, logicamente, não seria incorreto. São duas vertentes que diferem mesmo nesse ponto, mas, aparentemente com o mesmo objetivo (caridade, reforma íntima, etc).

O espiritismo ensina a vida futura
logo  oposto ao materialismos que corresponde na linha filosófica
com o nada após a morte do corpo físico

Desmaterialização é com a ciência física
creio que não tem nada a ver nem com a Umbanda e nem com qualquer outro segmento espiritualista...

O espiritismo estuda a materialização de espíritos
e isso independente da ordem moral que estejam

Vamos com calma
nós, que somos as pessoas e os espíritos
estamos por toda as partes

[nação de Aruanda]

    Oi, João Paulo Soares

Citar - A sério? Onde tirou a ideia da classificação sobre as energias de espiritas e outros? Magia negra? Magia? Pois, realmente isso é uma chatice para os espiritas lidarem, não pela sua existência, mas por o outro acreditar em tal. Dá um trabalho amigo, nem queira saber....
 
Resposta. -  Do comportamento da maciça maioria no movimento espirita, pela energia que expõe nos trabalhos de passe, apresentando uma aura de cinza para escura, não raro, a mesma que apresenta o obsessor e obsidiado, e que alimenta mais o obsessor e menos o obsidiado, comprometendo a ação do passe dificultando o tratamento. Quando disse que o espirita subestima as energias que vem da magia negra não estava enganado, suas respostas confirmam isto, a maioria dos trabalhos de desobsessão que participei, existia a ação na pessoa tratada destas energias, que era alimentada pela energia do passista, que tem a certeza que o centro espirita resolve todos os problemas, e de espíritos que trabalhava através dele auxiliando a ação do obsessor, é isto que eu chamo de mesmo nível e nível abaixo, e o pior é que o “trabalhador” espirita não tem a menor noção e o menor domínio do que está acontecendo, não se controla o que não se vê, e a "superioridade" do trabalhador espirita cega a visão espiritual. Enquanto a magia, é uma realidade que existe desde que o homem começou a acreditar que existia algo além do corpo, e começou a entender e manipular as fontes que a natureza lhes fornecia,  os praticante da magia eram chamados de Mago, praticavam a alquimia, que é a ciência da transformação, (é preciso não confundir com mágicos, ilusionista etc,), e foram os fundadores da ciência que hoje conhecemos, praticavam o bem (magia branca) e o mal, (magia negra), e sobreviveram de todas as épocas até aos dias de hoje, e se alimenta dos descrentes, que os deixa livre para agir. É a isto que eu chamo de subestimar, pode ser até chatice, mas, eu, prefiro acreditar, respeitar, levar muito a sério, e agir, na medida do possível, para ajudar as pessoas que delas são vitimas. Penso que cada um enxerga a realidade dentro dos seus limites!

citar - Não. Nos terreiros poderá resolver alguns casos, os mais "baixinhos", mas num centro resolve-se todos. A Umbanda foi necessária num certo tempo, e continua, pois mal, não faz.
No entanto, é retrograda, e desnecessária daqui a uns tempos. Desculpe a sinceridade e se
interpretar como um descrédito sobre Umbanda, mas é a minha opinião.
Por exemplo, espíritos atrasados mentalmente racistas contra a raça negra, e nada conseguem fazer, não é?

Resposta. Veja como a informação prejudica um bom trabalho, há um engano, ou falta de vivencia no setor, posso lhe garantir que os espíritos que lá trabalha não são nada atrasados e a umbanda não é retrograda em nada, nunca será desnecessária, muito menos racistas e pelo contrário, fazem muito, muito mais ao que se pensa, quando você fala em racismo e menospreza o trabalho que lá são feitos, dizendo que eles nada conseguem fazer, torna-se necessário saber que está sendo racista!
Eu pergunto.  Nos terreiros poderá resolver alguns casos, os mais "baixinhos",O que significa para você o termo “BAIXINHOS”???

Muita luz

[Viandante]

Boa tarde a todos,

É fácil de concluir, como já foi dito, que são doutrinas diferentes, que neste momento coabitam a terra, porque será? No meu ver, são necessárias, pela diversidade de espíritos / mentes que vivem na terra. O Espiritismo é o futuro de todas a religiões, porquê? Se é o futuro das religiões, é o nosso futuro, e reparem, não disseram que seria a extinção da religiões mas o futuro delas, então se não houver um migração da “Religião” para Espiritismo, é sinal que se estava a falar na atualização da consciência geral de cada religião em pensamentos já comuns no Espiritismo, então esse será o futuro. Quando as pessoas deixarem de fazer mal a uns e outros, através das chamadas Makumbas, é sinal que já não é necessário esse tipo de sofrimento na terra, deixará de ser necessária a Umbanda como a conhecemos.

Agora :
   É realmente necessários a Umbanda para as curas ?

A pessoa que foi feito a tal Makumba, quer dizer que está a ser importunada por Espiritos inferiores com a utilização fluídica, tal como uma obsessão, e o grau de intensidade vai ser relativo ao sentimento, conjunto com a inferioridade do Espirito, que conseguirá o seu objetivo, consoante o grau de progresso do obsidiado, mas na obsessão a motivação é o ódio, a vingança, doutrinamos os dois, e quando um perceber que tem que evoluir moralmente, e o outro (obsessor) perceber o mal que aquele odio lhe está a causar (normalmente é mais rápido de perceber), o obsessor segue o seu caminho, no caso da Makumba, qual é a motivação do obsessor?, É impessoal , é a maldade que tem, fazer o mal por fazer, porque lhe dá prazer e é aquela vida que quer, então torna-se mais difícil de doutrinar, cabe ao obsidiado se melhorar através da oração, casa espirita, etc.. etc…  Agora, qual é a força de vontade do obsidiado ? A paciência? Não será mais fácil recorrer a Umbanda e “desmanchar”, fazendo lá o que fazem? Não há melhoramento de nenhum dos espíritos, correto? Há apenas um tratamento / acordo / força material ?  E para tal, também, dependente do progresso moral do médium e dos trabalhos efetuados nos terreiro, também poderão ou não, ter a ajuda de bons Espiritos, ou será que os bons Espiritos não estarão nas casas sérias, seja de que doutrina ou Religião forem ? A Espiritualidade superior está onde são necessários, não foi o que disse Jesus, “ONDE ESTIVEREM DOIS OU TRÊS EM MEU NOME ….”
A discussão de quem é “melhor”, faz lembrar a luta dos clubes de futebol, será que foi esta uma das situações que Kardec queria evitar quando disse que o Espiritismo não é uma Religião ? A divisão humana não será uma das causas do nosso atraso moral ?  O Reino de Deus está dentro de nós, e o caminho é por ai … independentemente da religião.

Claro, isto é só uma opinião.

[ROBSON ALEIXO]

DE TODO modo, e segundo meu ponto de vista, tanto a Umbanda como o Espiritismo, seguem o propósito do Mestre Jesus, que é promover a caridade. Contudo, cada um tem meios diferentes de trabalhar, mas com o mesmo resultado. Lógico que algumas coisas podem fazer mal ao médium como bebidas ou cigarros (mal ao corpo físico) ou mesmo mal à natureza como algumas oferendas que talvez levam séculos para sumir de lá.
Mas tirando isso, já que me esclareceram que Umbanda não usa sangue, então penso que no final, o resultado é o mesmo e ambas são válidas.
Acredito também que com o tempo e mais evolução dos seres, não se precisará da Umbanda, ou melhor dizendo, de tantas coisas materiais como é usada hoje, mas não podemos encarar isso como um atraso espiritual, mas  como algo que auxilia à evolução dos seres...

[Moises de Cerq. Pereira]

    Oi, João Paulo Soares

Citar - A sério? Onde tirou a ideia da classificação sobre as energias de espiritas e outros? Magia negra? Magia? Pois, realmente isso é uma chatice para os espiritas lidarem, não pela sua existência, mas por o outro acreditar em tal. Dá um trabalho amigo, nem queira saber....

Resposta. -  Do comportamento da maciça maioria no movimento espirita, pela energia que expõe nos trabalhos de passe, apresentando uma aura de cinza para escura, não raro, a mesma que apresenta o obsessor e obsidiado, e que alimenta mais o obsessor e menos o obsidiado, comprometendo a ação do passe dificultando o tratamento. Quando disse que o espirita subestima as energias que vem da magia negra não estava enganado, suas respostas confirmam isto, a maioria dos trabalhos de desobsessão que participei, existia a ação na pessoa tratada destas energias, que era alimentada pela energia do passista, que tem a certeza que o centro espirita resolve todos os problemas, e de espíritos que trabalhava através dele auxiliando a ação do obsessor, é isto que eu chamo de mesmo nível e nível abaixo, e o pior é que o “trabalhador” espirita não tem a menor noção e o menor domínio do que está acontecendo, não se controla o que não se vê, e a "superioridade" do trabalhador espirita cega a visão espiritual. Enquanto a magia, é uma realidade que existe desde que o homem começou a acreditar que existia algo além do corpo, e começou a entender e manipular as fontes que a natureza lhes fornecia,  os praticante da magia eram chamados de Mago, praticavam a alquimia, que é a ciência da transformação, (é preciso não confundir com mágicos, ilusionista etc,), e foram os fundadores da ciência que hoje conhecemos, praticavam o bem (magia branca) e o mal, (magia negra), e sobreviveram de todas as épocas até aos dias de hoje, e se alimenta dos descrentes, que os deixa livre para agir. É a isto que eu chamo de subestimar, pode ser até chatice, mas, eu, prefiro acreditar, respeitar, levar muito a sério, e agir, na medida do possível, para ajudar as pessoas que delas são vitimas. Penso que cada um enxerga a realidade dentro dos seus limites!

citar - Não. Nos terreiros poderá resolver alguns casos, os mais "baixinhos", mas num centro resolve-se todos. A Umbanda foi necessária num certo tempo, e continua, pois mal, não faz.
No entanto, é retrograda, e desnecessária daqui a uns tempos. Desculpe a sinceridade e se
interpretar como um descrédito sobre Umbanda, mas é a minha opinião.
Por exemplo, espíritos atrasados mentalmente racistas contra a raça negra, e nada conseguem fazer, não é?

Resposta. Veja como a informação prejudica um bom trabalho, há um engano, ou falta de vivencia no setor, posso lhe garantir que os espíritos que lá trabalha não são nada atrasados e a umbanda não é retrograda em nada, nunca será desnecessária, muito menos racistas e pelo contrário, fazem muito, muito mais ao que se pensa, quando você fala em racismo e menospreza o trabalho que lá são feitos, dizendo que eles nada conseguem fazer, torna-se necessário saber que está sendo racista!
Eu pergunto.  Nos terreiros poderá resolver alguns casos, os mais "baixinhos",O que significa para você o termo “BAIXINHOS”???

Muita luz

É que as exposições ficaram no campo do;

Eles podem...ou eles não podem
Eles sabem...eles não sabem

uns subestimam   outros é que subestimam


na minha opinião este debate não esclarece
apenas enaltece

e daqui quinhentos anos
não vai passar disto

quem nesta esfera se  dedica

[Moises de Cerq. Pereira]

Boa tarde a todos,

É fácil de concluir, como já foi dito, que são doutrinas diferentes, que neste momento coabitam a terra, porque será? No meu ver, são necessárias, pela diversidade de espíritos / mentes que vivem na terra. O Espiritismo é o futuro de todas a religiões, porquê? Se é o futuro das religiões, é o nosso futuro, e reparem, não disseram que seria a extinção da religiões mas o futuro delas, então se não houver um migração da “Religião” para Espiritismo, é sinal que se estava a falar na atualização da consciência geral de cada religião em pensamentos já comuns no Espiritismo, então esse será o futuro. Quando as pessoas deixarem de fazer mal a uns e outros, através das chamadas Makumbas, é sinal que já não é necessário esse tipo de sofrimento na terra, deixará de ser necessária a Umbanda como a conhecemos.

Agora :
   É realmente necessários a Umbanda para as curas ?

A pessoa que foi feito a tal Makumba, quer dizer que está a ser importunada por Espiritos inferiores com a utilização fluídica, tal como uma obsessão, e o grau de intensidade vai ser relativo ao sentimento, conjunto com a inferioridade do Espirito, que conseguirá o seu objetivo, consoante o grau de progresso do obsidiado, mas na obsessão a motivação é o ódio, a vingança, doutrinamos os dois, e quando um perceber que tem que evoluir moralmente, e o outro (obsessor) perceber o mal que aquele odio lhe está a causar (normalmente é mais rápido de perceber), o obsessor segue o seu caminho, no caso da Makumba, qual é a motivação do obsessor?, É impessoal , é a maldade que tem, fazer o mal por fazer, porque lhe dá prazer e é aquela vida que quer, então torna-se mais difícil de doutrinar, cabe ao obsidiado se melhorar através da oração, casa espirita, etc.. etc…  Agora, qual é a força de vontade do obsidiado ? A paciência? Não será mais fácil recorrer a Umbanda e “desmanchar”, fazendo lá o que fazem? Não há melhoramento de nenhum dos espíritos, correto? Há apenas um tratamento / acordo / força material ?  E para tal, também, dependente do progresso moral do médium e dos trabalhos efetuados nos terreiro, também poderão ou não, ter a ajuda de bons Espiritos, ou será que os bons Espiritos não estarão nas casas sérias, seja de que doutrina ou Religião forem ? A Espiritualidade superior está onde são necessários, não foi o que disse Jesus, “ONDE ESTIVEREM DOIS OU TRÊS EM MEU NOME ….”
A discussão de quem é “melhor”, faz lembrar a luta dos clubes de futebol, será que foi esta uma das situações que Kardec queria evitar quando disse que o Espiritismo não é uma Religião ? A divisão humana não será uma das causas do nosso atraso moral ?  O Reino de Deus está dentro de nós, e o caminho é por ai … independentemente da religião.

Claro, isto é só uma opinião.

Como opinião
contribui e muito
penso que podemos nos esclarecer em conjunto
como podemos escolher segundados pelas opiniões alheias
mas indispensáveis são as necessidades de nos responsabilizarmos ante os feitos e também diante dos aprendizados.

[Moises de Cerq. Pereira]

DE TODO modo, e segundo meu ponto de vista, tanto a Umbanda como o Espiritismo, seguem o propósito do Mestre Jesus, que é promover a caridade. Contudo, cada um tem meios diferentes de trabalhar, mas com o mesmo resultado. Lógico que algumas coisas podem fazer mal ao médium como bebidas ou cigarros (mal ao corpo físico) ou mesmo mal à natureza como algumas oferendas que talvez levam séculos para sumir de lá.
Mas tirando isso, já que me esclareceram que Umbanda não usa sangue, então penso que no final, o resultado é o mesmo e ambas são válidas.
Acredito também que com o tempo e mais evolução dos seres, não se precisará da Umbanda, ou melhor dizendo, de tantas coisas materiais como é usada hoje, mas não podemos encarar isso como um atraso espiritual, mas  como algo que auxilia à evolução dos seres...

SACRIFÍCIOS

669. Remonta à mais alta antiguidade o uso dos sacrifícios humanos. Como se explica que o homem tenha sido levado a crer que tais coisas pudessem agradar a Deus?
“Primeiramente, porque não compreendia Deus como sendo a fonte da bondade. Nos povos primitivos a matéria sobrepuja o espírito; eles se entregam aos instintos do animal selvagem. Por isso é que, em geral, são cruéis; é que neles o senso moral ainda não se acha desenvolvido. Em segundo lugar, é natural que os homens primitivos acreditassem ter uma criatura animada muito mais valor, aos olhos de Deus, do que um corpo material. Foi isto que os levou a imolarem, primeiro, animais e, mais tarde, homens.
De conformidade com a falsa crença que possuíam, pensavam que o valor do sacrifício era proporcional à importância da vítima. Na vida material, como geralmente a praticais, se houverdes de oferecer a alguém um presente, escolhê-lo--eis sempre de tanto maior valor quanto mais afeto e consideração quiserdes testemunhar a esse alguém. Assim tinha que ser, com relação a Deus, entre homens ignorantes.”

a) — De modo que os sacrifícios de animais precederam os sacrifícios humanos?
“Sobre isso não pode haver a menor dúvida.”

b) — Então, de acordo com a explicação que vindes de dar, não foi de um sentimento de crueldade que se originaram os sacrifícios humanos?
“Não; originaram-se de uma idéia errônea quanto à maneira de agradar a Deus. Considerai o que se deu com Abraão. Com o correr dos tempos, os homens entraram a abusar dessas práticas, imolando seus inimigos comuns, até mesmo seus inimigos particulares. Deus, entretanto, nunca exigiu sacrifícios, nem de homens, nem, sequer, de animais. Não há como imaginar-se que se lhe possa prestar culto, mediante a destruição inútil de suas criaturas.”
670. Dar-se-á que alguma vez possam ter sido agradáveis a Deus os sacrifícios humanos praticados com piedosa intenção?
“Não, nunca. Deus, porém, julga pela intenção. Sendo ignorantes os homens, natural era que supusessem praticar ato louvável imolando seus semelhantes. Nesses casos, Deus atentava unicamente na idéia que presidia ao ato e não neste. À proporção que se foram melhorando, os homens tiveram que reconhecer o erro em que laboravam e que reprovar tais sacrifícios, com que não podiam conformar-se as idéias de Espíritos esclarecidos. Digo — esclarecidos, porque os Espíritos tinham então a envolvê-los o véu material; mas, por meio do livre-arbítrio, possível lhes era vislumbrar suas origens e fim, e muitos, por intuição, já compreendiam o mal que praticavam, se bem que nem por isso deixassem de praticá-lo, para satisfazer às suas paixões.”(cont ...)