No Espiritismo resolve ou....

[ROBSON ALEIXO]

Bom dia a todos.

Esta é minha primeira participação no forum. Andei observando e parece muito bem organizado, parabéns aos moderadores e Adms.

Bom sem mais delongas,  volta e meia surge uma dúvida interessante...

Muitas pessoas dizem que alguns problemas espirituais só são resolvidos na Umbanda  com ebós e etc (por exemplo, algum trabalho de magia negra ou um forte obsessor grudado na pessoa) e o Espiritismo não resolveria tais causas pois trabalha com energias  mais "sutis".

Eu particularmente não concordo com isso, mas de todo modo, estou aqui para saber a opinião (e se possível, bem argumentada) sobre essa questão.

obrigado desde já.

[ROBSON ALEIXO]

Obs: eu acredito sim, tanto na umbanda quanto no espiritismo. Gosto de espiritismo por ser simples e prático. Por outro lado, a umbanda também é simples (para um povo simples).

[nação de Aruanda]

Caro Robson.

Falar sobre trabalhos feito na umbanda requer conhecimento,  porque há uma mistura equivocada sobre a linha de tratamento, primeiro é preciso entender as diversas vertentes usadas em cada atendimento. A umbanda usa na assistência aos obsidiados o recurso da prece, das correntes de oração e dos banhos de descarrego buscando limpar o corpo e a aura do assistido e às vezes, quando necessário, lança mão da apometria (técnica de desdobramento) para tratamentos mais sérios com excelentes resultados, (a umbanda não sacrifica animais), enquanto ao uso dos ebós, sacrifício de animais, e o uso de recursos mais pesados, é uma técnica usada na quimbanda, (que não tem nada haver com a umbanda) para desmanchar trabalhos feitos nos terreiros da magia negra, que muitos dos contratantes destas maldades usam o sangue dos animais para alimentar os extintos bestiais de espíritos que vivem para a vingança, a maldade absoluta e a destruição do ser, como são volúveis e só tem poderes enquanto há aceitação pelo obsidiado,  para afasta-los, usa-se o mesmo recurso, também, com excelentes resultados. Ao contrário do que se pensa, a energia trabalhada entre os espiritas não são tão sutis assim, trata-se da doação do médium para o obsidiado, através do passe, que muitas vezes está entre o mesmo nível e nível abaixo do obsessor, o que dificulta o atendimento, além do fato dos praticantes do espiritismo subestimar uma energia com o teor e a força, mesmo que temporária barganhada na magia negra, o evangelho do cristo diz: ao espirito o que é do espírito e ao corpo o que é do corpo, a imposição de mãos feita por Jesus deu certo pelo seu altíssimo nível de moral e evolução, ele disse: “podeis fazer o que fiz e muito mais”, mas quando os espiritas repete isso esquece uma frase que vem antes desta que diz: “se se comportares como eu me comportei”! e quem procede desta forma? Quem tem o seu grau de moral e evolução para impor as mãos sobre um obsedado e o obsessor deixar de agir sobre este ser? É preciso humildade  e a busca dos seres do mundo espiritual que estão acima de nos, e que tem a autorização de DEUS, para combater e vencer a ação do obsessor, sem interferir no carma do ser em tratamento, por isso somos médiuns, no sentido de  dispor do nosso aparelho físico para que os espíritos hajam através deles, é este estado de “submissão” entre médium e espirito, que o espirita não aceita dificultando o tratamento. por isso a batalha começa a ser perdida quando o obsidiado chega ao estado de fascinação e o obsessor vence quando se consolida o estado de subjugação, que se compara, a grosso modo, ao paciente terminal de alguma doença cronica.
Espero ter contribuído de alguma forma.

Muita Paz.

[ROBSON ALEIXO]

COM Certeza, contribuiu muito. Mas então, eu posso resolver o problema em qualquer lugar (espiritismo ou umbanda) nao é isso?

[nação de Aruanda]

Robson

Não é bem assim, para se tratar com os espíritos primeiro há um diagnostico, é preciso saber o que realmente quer se tratar, como disse espiritismo e umbanda são setores do mundo espiritual muito diferente, e no trato com os espíritos cada caso é um caso, e tem que se tomar cuidado, principalmente, com quem se lida.
grato
muita paz.

[Moises de Cerq. Pereira]

Muitas pessoas dizem que alguns problemas espirituais só são resolvidos na Umbanda  com ebós e etc (por exemplo, algum trabalho de magia negra ou um forte obsessor grudado na pessoa) e o Espiritismo não resolveria tais causas pois trabalha com energias  mais "sutis".

Eu particularmente não concordo com isso, mas de todo modo, estou aqui para saber a opinião (e se possível, bem argumentada) sobre essa questão.

obrigado desde já.

Primeiramente sejas bem vindo

"Segundamente"

Existem muitas pessoas logo muitos dizeres
Existem muitos problemas logo muitos entendimentos...

Então cada caso é um caso

Toda oportunidade exige maestria para a divulgação

Existem casos que ninguém conta  como se deu, como se foi e ou como acabou

Logo especular não tem limite

[ROBSON ALEIXO]

Primeiramente sejas bem vindo

"Segundamente"

Existem muitas pessoas logo muitos dizeres
Existem muitos problemas logo muitos entendimentos...

Então cada caso é um caso

Toda oportunidade exige maestria para a divulgação

Existem casos que ninguém conta  como se deu, como se foi e ou como acabou

Logo especular não tem limite

Entao, resumidamente, podemos dizer que, idenficando o problema, ele pode ser resolvido em qualquer lugar? (na umbanda ou no espiritismo?)

[Moises de Cerq. Pereira]

Será que o Espiritismo e a Umbanda são os únicos lugares ?

Será que resumidamente poderão ser chamados de qualquer lugar?

Será que poderão ser confundidos e ou misturados ?

[ROBSON ALEIXO]

Será que o Espiritismo e a Umbanda são os únicos lugares ?

Será que resumidamente poderão ser chamados de qualquer lugar?

Será que poderão ser confundidos e ou misturados ?

Não quis dizer que são os únicos lugares, mas apenas os da questão (Espiritismo ou Umbanda). Naturalmente, poderia ter dito no budismo, islamismo, catolicismo, protestantismo, judaísmo, ou mesmo no recolhimento de casa sem nenhum "ismo".

e "qualquer lugar" nao é o mesmo que um "lugar qualquer" (pelo menos nao foi isso que eu quis dizer).

Mas eu entendo que as pessoas aqui, a maior parte pelo menos, são bem instruídas, usam boas palavras e bonitas também, mas eu só estou procurando uma coisa simples, uma resposta simples, que, ao meu ver, acredito possuir.
Mas tudo bem, vou fazer a pergunta de novo:

Se houvesse apenas Umbanda e Espiritismo, haveria alguma coisa que eu só resolveria na Umbanda e vice versa ou   seja, elas obrigatoriamente teriam de se completar nesse sentido, ou tanto faz o caminho que eu escolhesse (Umbanda ou espiritismo) e o resultado seria o mesmo? (naturalmente a forma é outra , mas quero saber dos resultados).

Acho que fui mais claro agora hehe.

então novamente, obrigado e desculpe se fui rude, porque nem foi essa a intenção, mas é que às vezes temos dificuldade de expressar né?

[Joao Paulo Soares]

Caro Robson.

Ao contrário do que se pensa, a energia trabalhada entre os espiritas não são tão sutis assim, trata-se da doação do médium para o obsidiado, através do passe, que muitas vezes está entre o mesmo nível e nível abaixo do obsessor, o que dificulta o atendimento, além do fato dos praticantes do espiritismo subestimar uma energia com o teor e a força, mesmo que temporária barganhada na magia negra, (...)

   A sério? Onde tirou a ideia da classificação sobre as energias de espiritas e outros?
   Magia negra? Magia? Pois, realmente isso é uma chatice para os espiritas lidarem, não pela sua existência, mas por o outro acreditar em tal. Dà um trabalho amigo, nem queira saber....

(...) mas quando os espiritas repete isso esquece uma frase que vem antes desta que diz: “se se comportares como eu me comportei”! e quem procede desta forma? Quem tem o seu grau de moral e evolução para impor as mãos sobre um obsedado e o obsessor deixar de agir sobre este ser? (...)

   Muitos sobre muitos.

(...)É preciso humildade  e a busca dos seres do mundo espiritual que estão acima de nos, e que tem a autorização de DEUS, para combater e vencer a ação do obsessor, sem interferir no carma do ser em tratamento, por isso somos médiuns, no sentido de  dispor do nosso aparelho físico para que os espíritos hajam através deles, é este estado de “submissão” entre médium e espirito, que o espirita não aceita dificultando o tratamento. (...)

   Como não? Como o espirita não aceita?! Acho que todos os mediuns espiritas sabem bem, a ferramenta que são.

Mas tudo bem, vou fazer a pergunta de novo:

Se houvesse apenas Umbanda e Espiritismo, haveria alguma coisa que eu só resolveria na Umbanda e vice versa ou   seja, elas obrigatoriamente teriam de se completar nesse sentido, ou tanto faz o caminho que eu escolhesse (Umbanda ou espiritismo) e o resultado seria o mesmo? (naturalmente a forma é outra , mas quero saber dos resultados).

   
    Não.
    Nos terreiros poderá resolver alguns casos, os mais "baixinhos", mas num centro resolve-se todos. A Umbanda foi necessária num certo tempo, e continua, pois mal, não faz.
    No entanto, é retrogada, e desnecessária daqui a uns tempos. Desculpe a sinceridade e se interpretar como um descrédito sobre Umbanda, mas é a minha opinião.
   Por exemplo, espiritos atrasados mentalmente racistas contra a raça negra, e nada conseguem fazer, não é?
   
   Isto apesar das equipes espirituais, estejam a trabalhar tanto nos centros como nos terreiros, ou em outros sitios.


Abraço,

[Moises de Cerq. Pereira]

Será que o Espiritismo e a Umbanda são os únicos lugares ?

Será que resumidamente poderão ser chamados de qualquer lugar?

Será que poderão ser confundidos e ou misturados ?

Não quis dizer que são os únicos lugares, mas apenas os da questão (Espiritismo ou Umbanda). Naturalmente, poderia ter dito no budismo, islamismo, catolicismo, protestantismo, judaísmo, ou mesmo no recolhimento de casa sem nenhum "ismo".

e "qualquer lugar" nao é o mesmo que um "lugar qualquer" (pelo menos nao foi isso que eu quis dizer).

Mas eu entendo que as pessoas aqui, a maior parte pelo menos, são bem instruídas, usam boas palavras e bonitas também, mas eu só estou procurando uma coisa simples, uma resposta simples, que, ao meu ver, acredito possuir.
Mas tudo bem, vou fazer a pergunta de novo:

Se houvesse apenas Umbanda e Espiritismo, haveria alguma coisa que eu só resolveria na Umbanda e vice versa ou   seja, elas obrigatoriamente teriam de se completar nesse sentido, ou tanto faz o caminho que eu escolhesse (Umbanda ou espiritismo) e o resultado seria o mesmo? (naturalmente a forma é outra , mas quero saber dos resultados).

Acho que fui mais claro agora hehe.

então novamente, obrigado e desculpe se fui rude, porque nem foi essa a intenção, mas é que às vezes temos dificuldade de expressar né?

Olá

Você foi claro em sua pergunta
eu que estou
indagando

Não vi nada rude.

Não dá para comparar
Umbanda com Espiritismo
e colocar os dois numa banca e
solicitar em opiniões a melhor escolha

Até por que a busca e o conhecimento
além da responsabilidade
difere muito em grau e gênero
de pessoa para pessoa.

A essência é o bem
O esclarecimento
A maturidade

Muitas vezes aquele que recorre a uma ajuda
busca a melhora por saudosismo das coisas que praticava
e ai amanhã estará procurando nova ajuda e quem sabe em novo lugar
e ou com outras pessoas (grupos)

Outros já buscam determinados grupos
para fazerem destes cúmplices de suas idiotices e esquisitices
e também muitos dirigem grupos
para realizarem o mesmo processo
usam os necessitados para endossarem suas vaidades e planos pessoais

Então cabe-nos investigar

[Moises de Cerq. Pereira]

Não nos esqueçamos que a "mediunidade" é inerente a todo ser humano
e este usufrui e ou pode usufruir desta faculdade
quer ele esteja no grupo que estiver e ou sozinho.

E que somos livres para fazermos as declarações
que quisermos

E que podemos fundar e fundamentar o que pretendermos, o que nos interessa, o que acharmos que nos é proveitoso
mesmo sem base
mesmo sem conhecimento
mesmo sem caráter
mesmo sem moral
mesmo sem lógica
mesmo sem critérios

E podemos seguir o que bem pretendermos
somos livres
e responderemos apenas as consequências destes atos, destes investimentos
isso se ainda tivermos forças para responder
caso não tenhamos estas forças
viveremos com os recursos da inutilidade, da imobilidade, da demência, da idiotia,
quer seja em nossa mente e ou recursos de coordenação...
ai sim depois mais fortes...responderemos

Então!

A sorte está lançada

[Joao Paulo Soares]

Grande Moises,

   E os espiritas tem alguma responsabilidade consciente para com as praticas mediunicas de outras correntes?
   Os espiritas devem dar a sua noção, regida pelos seus ensinamentos e práticas, como esclarecimento, ou devemos ser indulgentes e deixar, que outros sigam suas praticas? Se assim for estamos a ser cinicos ou indulgentes?

Abraço,

[Moises de Cerq. Pereira]

Grande Moises,

   E os espiritas tem alguma responsabilidade consciente para com as praticas mediunicas de outras correntes?


   Os espiritas devem dar a sua noção, regida pelos seus ensinamentos e práticas, como esclarecimento, ou devemos ser indulgentes e deixar, que outros sigam suas praticas? Se assim for estamos a ser cinicos ou indulgentes?

Abraço,

"Aproxima-se a hora em que te será necessário apresentar o Espiritismo qual ele é, mostrando a todos onde se encontra a verdadeira doutrina ensinada pelo Cristo. Aproxima-se a hora em que, à face do céu e da Terra, terás de proclamar que o Espiritismo é a única tradição verdadeiramente cristã e a única instituição verdadeiramente divina e humana. Ao te escolherem, os Espíritos conheciam a solidez das tuas convicções e sabiam que a tua fé, qual muro de aço, resistiria a todos os ataques. Entretanto, amigo, se a tua coragem ainda não desfaleceu sob a tarefa tão pesada que aceitaste, fica sabendo que foste feliz até ao presente, mas que é chegada a hora das dificuldades. Sim, caro Mestre, prepara-se a grande batalha; o fanatismo e a intolerância, exacerbados pelo bom êxito da tua propaganda, vão atacar-te e aos teus com armas envenenadas. Prepara-te para a luta. Tenho, porém, fé em ti, como tu tens fé em nós, e sei que a tua fé é das que transportam montanhas e fazem caminhar por sobre as águas. Coragem, pois, e que a tua obra se complete. Conta conosco e conta sobretudo com a grande alma do Mestre de todos nós, que te protege de modo muito particular."

(Allan Kardec, mensagem para, Paris, 14 de setembro de 1863, in Obras Póstumas).

[Moises de Cerq. Pereira]

Grande Moises,

   E os espiritas tem alguma responsabilidade consciente para com as praticas mediunicas de outras correntes?
   Os espiritas devem dar a sua noção, regida pelos seus ensinamentos e práticas, como esclarecimento, ou devemos ser indulgentes e deixar, que outros sigam suas praticas? Se assim for estamos a ser cinicos ou indulgentes?

Abraço,

Respondendo sobre o meu ponto de vista
que na verdade visa buscar mais entendimento  com as opiniões que podem surgir.

Como já estamos numa fase que desenvolvemos a razão constantemente
Onde o próprio Cristo
nos coloca
que buscamos
pedimos
e batemos

Como que a dizer que o nosso ímpeto não ficará órfão (sem resposta)

Tudo que implica responsabilidade ao compromisso assumido
devemos responder sim, pela omissão praticada