Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?

[wender100%espirita]

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

Obrigado por todas as respostas!

Minha humilde opinião:

Sobre a primeira pergunta, Errado. Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obcessor.

Sobre a pergunta 2, esquece umbral, isso não existe. Ao ler umbral leia inferno, exatamente o mesmo do catolicismo. Para resolver isso leia o livro O Céu e o Inferno de Alan Kardec.

Sobre os livros de André Luiz, eles são romances fictícios, tentar levá-los à sério causa esse tipo de confusão. São livros legais e tal, mas fictícios.

Abraços, bons estudos.

descordo completamente de vc alex falar que os livros de andre luiz e ficticios , e no minimo um comentario infeliz e e brincar com a psicografia do chico xavier e zombar com todas as obras espiritas, da onde vc tirou essa conclusao, por favor estude com mais seriedade antes de  lancar esses sofismas, paz e luz.

[Moises de Cerq. Pereira]

Oh, me esqueci de o vídeo, desculpem! :S
https://www.youtube.com/watch?v=wBw-YqdaVz0

Paz a todos!

Valeu Gustavo

Que bom eu encontrou algo

Recomendo este palestrante

Morte: Passaporte para a Vida. Umbral. Suicídio e Esperança - Nazareno Feitosa

 

[Mourarego]

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

EU: Errado.

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

A ún ica que merece uma colocação é esta última: O que acontece é que estando ainda muito materializado, padecendo de grande materialismo (materialidade e materialismo não são com]isas iguais), ele mantem os mesmos pensamentos e vontades de antes e então, pensará estar entre nós, quando serão apenas os ecos da vivenciação anterior que ele sentirá.
Quanto as outras, por tratarem de temas que a DE não tem em seu núcleo de ensinos, basta que nos esqueçamos.
Abraços,
Moura

Obrigado por todas as respostas!

Minha humilde opinião:

Sobre a primeira pergunta, Errado. Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obcessor.

Sobre a pergunta 2, esquece umbral, isso não existe. Ao ler umbral leia inferno, exatamente o mesmo do catolicismo. Para resolver isso leia o livro O Céu e o Inferno de Alan Kardec.

Sobre os livros de André Luiz, eles são romances fictícios, tentar levá-los à sério causa esse tipo de confusão. São livros legais e tal, mas fictícios.

Abraços, bons estudos.

descordo completamente de vc alex falar que os livros de andre luiz e ficticios , e no minimo um comentario infeliz e e brincar com a psicografia do chico xavier e zombar com todas as obras espiritas, da onde vc tirou essa conclusao, por favor estude com mais seriedade antes de  lancar esses sofismas, paz e luz.

[Edmar Ferreira Jr]

descordo completamente de vc alex falar que os livros de andre luiz e ficticios , e no minimo um comentario infeliz e e brincar com a psicografia do chico xavier e zombar com todas as obras espiritas, da onde vc tirou essa conclusao, por favor estude com mais seriedade antes de  lancar esses sofismas, paz e luz.

Vejamos o que disseram os Espíritos superiores sobre as dúvidas provenites de contradições (mesmo que aparentes) e sobre a infalibilidade de médiuns (que aqui beatificamos por nossa conta):

O livro dos Espíritos:

4. As contradições, mesmo aparentes, podem lançar dúvidas no Espírito de algumas pessoas; que meio de controle se pode ter para conhecer a verdade?

“Para discernir o erro da verdade, é necessário aprofundar essas respostas e nelas meditar longa e seriamente: é todo um estudo a ser feito. Para isso, é preciso tempo, como para estudar todas as coisas. Estudai, comparai, aprofundai; incessantemente vos dizemos: o conhecimento da verdade tem este preço. E como quereis chegar à verdade, quando interpretais tudo, segundo as vossas ideias acanhadas, que tomais por grandes ideias? Mas não está longe o dia em que o ensino dos Espíritos será, por toda a parte, uniforme nos detalhes como nos pontos principais. A missão deles é destruir o erro, isto, porém, só gradualmente pode acontecer.

O livro dos Médiuns:

9ª) Qual seria o médium que se poderia chamar de perfeito?

“Perfeito, que pena! Sabeis bem que a perfeição não existe na Terra, sem, isto, não estaríeis nela; dize, portanto, bom médium e já é muito, pois eles são raros. O médium perfeito seria aquele sobre o qual os maus Espíritos jamais teriam ousado fazer uma tentativa para enganá-lo; o melhor é aquele que, simpatizando somente com bons Espíritos, tem sido enganado menos frequentemente.”

10ª) Se ele só simpatiza com bons Espíritos, como podem permitir que ele seja enganado?

“Os bons Espíritos o permitem, algumas vezes, com os melhores médiuns, para lhes exercitar o bom-senso e lhes ensinar a discernir o verdadeiro do falso; e, depois, por melhor que seja o médium, ele nunca é tão perfeito que não possa ser atacado pelo seu lado fraco; isto deve servir-lhe de lição. As falsas comunicações que ele recebe, de tempos em tempos, são advertências para que não se considere infalível e não se envaideça; pois o médium que obtém as coisas mais notáveis não tem que vangloriar-se, tanto quanto o tocador de realejo, que produz belas árias, movendo a manivela de seu instrumento.”

 

[Mourarego]

Sobre a última colocação:
"descordo completamente de vc alex falar que os livros de andre luiz e ficticios , e no minimo um comentario infeliz e e brincar com a psicografia do chico xavier e zombar com todas as obras espiritas, da onde vc tirou essa conclusao, por favor estude com mais seriedade antes de  lancar esses sofismas, paz e luz."

Amigo, não são simples sofismas, se analisados perante a DE. Aliás, tudo que não passou pelo CUEE nem mesmo pode se chamar de Espírita, mas sim ]de opinião pessoal (vide item dois da introdução ao estudo da doutrina em ESE.)
Logo, se não pertencem à doutrina, em relação a esta são sim ficções, dentro do caráter de opinião pessoal.
Outra coisa: o trabalho mediúnico não esta em baila, sendo ou não do chico ou do Zé das Couves.
Tentar trazer-se o médium à questão demonstra primarismo e puerilidade quando se tem em vista a norma doutrinária.
Sendo assim, não cabe ao amigo falar em que outro estude a doutrina, se mesmo o amigo ainda dá mostras de não a conhecer bem, mesmo neste tema.
Quando de trás uma opinião se deve ter em mente não as nossas parcas luzes mas sim aquilo que a DE institui com ensino avaliado e aceito pela plêiade de Espíritos que ali se deu ao trabalho de acostar seu aceite.
Por obras Espíritas só as temos as da codificação sabia? As outras, repletas de opiniões pessoais, muitas vezes erradiças mesmo partindo do médium citado, representam não a opinião dele mas a escrita que teve dos Espíritos sendo estes Emmanuel, Joanna, Neio Lúcio André ou outros.
Parece-me que o amigo se esquece disso.
Abraços,
Moura

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

EU: Errado.

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

A ún ica que merece uma colocação é esta última: O que acontece é que estando ainda muito materializado, padecendo de grande materialismo (materialidade e materialismo não são com]isas iguais), ele mantem os mesmos pensamentos e vontades de antes e então, pensará estar entre nós, quando serão apenas os ecos da vivenciação anterior que ele sentirá.
Quanto as outras, por tratarem de temas que a DE não tem em seu núcleo de ensinos, basta que nos esqueçamos.
Abraços,
Moura

Obrigado por todas as respostas!

Minha humilde opinião:

Sobre a primeira pergunta, Errado. Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obcessor.

Sobre a pergunta 2, esquece umbral, isso não existe. Ao ler umbral leia inferno, exatamente o mesmo do catolicismo. Para resolver isso leia o livro O Céu e o Inferno de Alan Kardec.

Sobre os livros de André Luiz, eles são romances fictícios, tentar levá-los à sério causa esse tipo de confusão. São livros legais e tal, mas fictícios.

Abraços, bons estudos.

descordo completamente de vc alex falar que os livros de andre luiz e ficticios , e no minimo um comentario infeliz e e brincar com a psicografia do chico xavier e zombar com todas as obras espiritas, da onde vc tirou essa conclusao, por favor estude com mais seriedade antes de  lancar esses sofismas, paz e luz.

[wender100%espirita]

o meu senhor se vc leu bem a minha opiniao eu disse obras espiritas , nao disse doutrina espirita,melhor vc fazer exame de vista rsrsrsr, agora sobre sua colocacao nao vai mudar em nada a doutrina, os espiritos ja se comunicavam ja viviam bem antes que a doutrina fosse codificada, com eu sem sua opiniao, nao perco tempo em discutir ideia com vc, alem de ser bastante ironico, o ze das couves foi otimo, e bem sua linha de raciocino . paz e luz a todos.

[wender100%espirita]

Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará. [A Gênese, Cap. I, item 5 – Allan Kardec]

[Edmar Ferreira Jr]

o meu senhor se vc leu bem a minha opiniao eu disse obras espiritas , nao disse doutrina espirita,melhor vc fazer exame de vista rsrsrsr, agora sobre sua colocacao nao vai mudar em nada a doutrina, os espiritos ja se comunicavam ja viviam bem antes que a doutrina fosse codificada, com eu sem sua opiniao, nao perco tempo em discutir ideia com vc, alem de ser bastante ironico, o ze das couves foi otimo, e bem sua linha de raciocino . paz e luz a todos.

Nesse caso, amigo wender100%espirita, o correto é dizer “obras espiritualistas” ou “mediúnicas” ,se for o caso.

Obras espíritas são obras da doutrina espírita, e uma obra para ser considerada espírita deve obrigatoriamente passar por um certo crivo de avaliação e validação. Caso o amigo deseje conhecer esse crivo, para que possa então se declarar 100% espírita (rsrsrsrs), poderá encontrá-lo na introdução do livro
O Evangelho Segundo o Espiritismo, no item “Autoridade da doutrina espírita”. A complementação dos ensinamentos sobre esse crivo está na introdução do livro A Gênese.

Abraço,

[psi]

Olá amigos.

Espiritualista é todo aquele que acredita na existência do espírito ou da alma. É o contrário do materialista, que só admite a existência da matéria.
Nesse sentido, as obras doutrinárias ou espíritas se enquadram entre as espiritualistas. Claro que dentro do espiritualismo existem várias doutrinas ou filosofias, e a espírita é uma delas. Concordo que as obras espíritas são apenas as organizadas por Kardec, mas não concordo com o uso da terminologia "espiritualista" só para as obras psicografadas que não fazem parte da doutrina espírita. Melhor seria chama-las de mediúnicas, pois que espiritualistas todas elas o são.

Um abraço


PSI
         

[Edmar Ferreira Jr]

Olá amigos.

Espiritualista é todo aquele que acredita na existência do espírito ou da alma. É o contrário do materialista, que só admite a existência da matéria.
(...)

Um abraço

PSI
       

Caro PSI,

Nesse ponto, Kardec e eu não concordamos com você:

Com efeito, o espiritualismo é o oposto do materialismo; quem quer que acredite haver em si mesmo alguma coisa além da matéria é espiritualista; mas não se segue daí que creia na existência dos Espíritos ou em suas comunicações com o mundo visível. (O livro dos Espíritos. Introdução) (Grifos meus)

Somos espiritualistas apenas porque acreditamos que existe algo além da matéria. A natureza desse “algo” é o que nos torna espíritas para além de espiritualistas.

No restante estou de acordo com você, entendendo, no entanto, que seja de bom tom separar o que é realmente mediúnico do que não é, e nesse caso, a terminologia espiritualista se torna necessária.

Abraço,

[psi]

 
Caro PSI,

Nesse ponto, Kardec e eu não concordamos com você:

Com efeito, o espiritualismo é o oposto do materialismo; quem quer que acredite haver em si mesmo alguma coisa além da matéria é espiritualista; mas não se segue daí que creia na existência dos Espíritos... . (O livro dos Espíritos. Introdução) (Grifos meus)

Somos espiritualistas apenas porque acreditamos que existe algo além da matéria. A natureza desse “algo” é o que nos torna espíritas para além de espiritualistas.

Olá Edmar

E o que existe além da matéria senão os espíritos e seu criador? Existe alguma doutrina ou filosofia  espiritualista que não acredite na existência do espírito, da alma, ou seja lá que denominação se queira dar à nossa essência que sobrevive à morte física?

Nesse ponto eu não concordo nem com o amigo, nem com Kardec. Todo espírita é espiritualista, mas nem todo espiritualista é espírita.

Vejo de forma muito coerente a seguinte definição do que seja espiritualismo:

Espiritualismo é uma denominação comum a várias doutrinas filosóficas e/ou religiosas, e tem como fundamento básico a afirmação da existência do espírito (ou alma) como elemento primordial da realidade, bem como sua autonomia, independência e primazia sobre a matéria . É o contrário de materialismo, que só admite a existência da matéria.

Afirma a existência de uma alma imortal no homem, isto é, de um princípio substancial distinto da matéria e do corpo, razão absoluta de ser da vida e do pensamento. Em sentido mais amplo, doutrina que, além da tese referida, reconhece a existência de Deus, a imortalidade da alma e da existência de valores espirituais ou morais que são o fim específico da atividade racional do homem.

O termo Espiritualismo, atualmente, é utilizado para denominar uma variedade enorme de religiões, sistemas filosóficos, doutrinas, crenças e seitas. Cada qual apresentando características próprias e regras particulares. Possuindo, em comum, o fato da crença na preponderância do mundo espiritual sobre o mundo material.

(Wikipédia)

 


Um abraço

PSI

[Paulo Cortez]

Minha opinião é de que determinadas obras literárias (espíritas), podem ser catalogadas respectivamente, como: espiritualistas, de origem mediúnica e espírita, desde que avaliadas pelo bom senso geral e não fugirem rigorosamente aos princípios estabelecidos nas obras básicas, pois do contrário, estaremos e já estamos estabelecendo os dogmas que tanto consideramos danosos e prejudiciais ao uso da razão que culmina na fé raciocinada.

[Mourarego]

Não Wender, não existem obras Espíritas e é você que parece que não tem ainda discernimento para compreender.
para ser considerada Espírita, não basta que a obra seja psicografada, mas sim e com o condição sine qua non,  que tenha passado pelo CUEE.
Sem isso não passarão de obras que divulgam a opinião pessoal daqueles Espíritos.
Ou seja, antes de fazer alguma piadinha ou de achar engraçado, verifique o que diz  o ESE em seu item dois da introdução ao Estudo da DE.
Senão vais continuar a pagar micos...
Moura

o meu senhor se vc leu bem a minha opiniao eu disse obras espiritas , nao disse doutrina espirita,melhor vc fazer exame de vista rsrsrsr, agora sobre sua colocacao nao vai mudar em nada a doutrina, os espiritos ja se comunicavam ja viviam bem antes que a doutrina fosse codificada, com eu sem sua opiniao, nao perco tempo em discutir ideia com vc, alem de ser bastante ironico, o ze das couves foi otimo, e bem sua linha de raciocino . paz e luz a todos.

[Julio Cesar Alasmar]

Bom dia a todos.
A comunicação dos espíritos tanto dos desencarnados e dos encarnados é feita por afinidade e pensamentos afins, um bom exemplo para o esclarecimento que acho bom é que nos somos como uma tv , nos fazemos a sintonia que queremos e assim assistimos com os parceiros que estão afins da mesma sintonia.
A cada pensamentos que formamos muitos se ligam conosco, a partir do momento que entramos em maus pensamentos ou pensamentos de sofrimentos, os sofredores e os malfeitores ligam conosco e assim os pesamentos vai aumentando nos mais profundos sofrimento e a maldade para com o proximo, assim nos estamos assediados por muitos espíritos que se encontram em permanente pensamentos negativos que é a faixa dos umbral.

[Moises de Cerq. Pereira]

Ante o nosso status
dificil será não reconhecer
a superioridade de Emmanuel
avalio assim
diante de todos os assuntos por ele
abordado.
Pois o mesmo, status,
representa consideração.

Uma Obra Espírita
começa antes de tudo
Como sendo uma obra espiritualista.

O assédio dos desencarnados
para conosco,
começa com o contínuo do interesse,
da interessante vida
que para si levavam
...unicamente para si.

Ante a união que não se concretiza
o gérmem da posse urge que já tinha
ressoa em seu próprio eco
por não ter formado em si
a lição do por vir
pois poderia ir
a qualquer instante
em qualquer beco

Ante a construção que não termina
continuo interesse dos desejos
e como não são realizados
passar para o além
não tiram-lhe a razão do império...
pois já era senhor soberano
em suas mais insignificantes ações.
tudo lhe era
quero quero

A Guerra que não terminará
mesmo terminando-nos
leva-nos ao outro mundo em ceguidão
a de continuar nos partidos
nos pedaços, nos encalços
que a própria etnia
com sua maestria
nos formara
e se nos distanciara
pois
fazendo dos campos fraternos
terrenos de corpos
a céus abertos
...
seguimos na guerreação...
sem cor, sem roupa
com dor...com perdição
pensando!
Estamos certos

....
Do sequestro que me levou
restou-me o ódio
como forte rubor
sigo-te onde for
quer queiras
quer não queiras
pois que
ainda aqui estou
e sem me ver
fareis a ti,pagar
e
pagarás com a tua dor...
a dor de perder a vida
a vida
que me sequestrou.

! ! !


nem sei se serve isto.
mas
ai está