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  • Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?

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Autor Tópico: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?  (Lida 24258 vezes)

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Offline Gustavo-Lopes

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #30 em: 15 de Julho de 2013, 23:50 »
Olá    HamLacerda.

Mas, esses espíritos que estão aqui presos no plano físico, podem ou não assediar encarnados?
Por que muitos desses espíritos quando vão nos centos dizem que estão sofrendo, que estão em trevas, sendo que estão aqui na dimensão física? (Claro, não podemos ve-los).
Mas de onde vem essa escuridão que eles dizem? E esse sofrimento?
Se alguns estão aqui presos na matéria, deveriam estar entre nós, como se estivessem encarnados, veriam as coisas da mesma forma, tudo da mesma forma que nós encarnados vemos.
Se eu estiver errado, por favor me corrija!

Obrigado!

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #31 em: 16 de Julho de 2013, 00:18 »
Citação de: Gustavo-Lopes em 15 de Julho de 2013, 23:50
Olá    HamLacerda.

Mas, esses espíritos que estão aqui presos no plano físico, podem ou não assediar encarnados?
Por que muitos desses espíritos quando vão nos centos dizem que estão sofrendo, que estão em trevas, sendo que estão aqui na dimensão física? (Claro, não podemos ve-los).
Mas de onde vem essa escuridão que eles dizem? E esse sofrimento?
Se alguns estão aqui presos na matéria, deveriam estar entre nós, como se estivessem encarnados, veriam as coisas da mesma forma, tudo da mesma forma que nós encarnados vemos.
Se eu estiver errado, por favor me corrija!

Obrigado!

Mas a doutrina explica isso muito bem. Leia o Céu e o Inferno, Penas e gozos da vida futura. Lá você entenderá melhor o sofrimento dos espíritos.


Um abraço




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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #32 em: 16 de Julho de 2013, 13:47 »
Citação de: Gustavo-Lopes em 15 de Julho de 2013, 21:46
Eu não posso achar que o umbral não existe, até porque em várias experiências em desdobramentos espirituais, fui nesses lugares escuros, e eram parecidos com o do filme nosso lar. Só não entendo isso, já que semelhante atrai semelhante.
Se uma pessoa morre e sente ódio de uma pessoa e quer se vingar mesmo estando morta, por que não vai para planos onde tem outros espíritos com sentimentos de ódio?!
Logo, como fui nessas regiões fora do corpo, onde elas ficam? '-'

Acho que uma forma de vocês me ajudarem a entender, é me dizendo o que acontece após a morte física, segundo o espiritismo.

Obrigado! :)

Interessante observar que a DE
em momento algum
descarta os Sonhos
em nem os ocorridos neles
pelo contrário
esclarece a questão do nosso não entendimento.

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #33 em: 16 de Julho de 2013, 14:08 »
Citação de: HamLacerda em 15 de Julho de 2013, 23:38

O que você deve fazer, se quer mesmo encontrar a resposta, é estudar, e não acreditar no que os espíritas dizem, porque eles sabem tanto quando esses espíritos. Ou seja, você pode está comprando uma opinião errada e vendendo como se fosse verdadeira. É preferível que você mesmo tenha a sua opinião baseada no que você leu e experimentou.


Olá Ham

Um pouco discordando da sua opinião
Sobre o espiritismo
devemos crer naquilo que os espíritas creem por que vivenciam

Como não acreditar no que os espíritas dizem?

Então laboriamos contra nós?

Se estamos divididos...estamos derrocados?

Procuremos conhecer as personalidades espiritas e conheceremos então
e também as suas obras
e assim teremos correta balisa para nós.

Temos que ter convicção
tanto individual como em grupo

Não temos que titubear
Cremos nos espiritas
pois já os identificamos...
e se somos espíritas
saibamos que tais conteúdos valiosos
 em nossas mão foram confiados
e façamo-nos pessoas de confiança.

Biografias
http://www.febnet.org.br/blog/geral/pesquisas/biografias/

« Última modificação: 16 de Julho de 2013, 14:11 by Moises de Cerq. Pereira »
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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #34 em: 16 de Julho de 2013, 14:21 »
Citação de: Gustavo-Lopes em 15 de Julho de 2013, 23:50


....Mas, esses espíritos que estão aqui presos no plano físico, podem ou não assediar encarnados?
Por que muitos desses espíritos quando vão nos centos dizem que estão sofrendo, que estão em trevas, sendo que estão aqui na dimensão física? (Claro, não podemos ve-los).
Mas de onde vem essa escuridão que eles dizem? E esse sofrimento?
Se alguns estão aqui presos na matéria, deveriam estar entre nós, como se estivessem encarnados, veriam as coisas da mesma forma, tudo da mesma forma que nós encarnados vemos.
Se eu estiver errado, por favor me corrija!

Obrigado!

Não devemos nos esquecer que a DE
trata dos médiuns videntes
Logo veem
Dos mediuns sensitivos
logo sentem
Dos médiuns de desdobramento
logo desdobram-se (não como um cobertor como advertirá o Moura ...rs)
Dos médiuns de comunicação
logo se comunicam



« Última modificação: 16 de Julho de 2013, 14:23 by Moises de Cerq. Pereira »
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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #35 em: 16 de Julho de 2013, 15:25 »
Mano Gustavo Lopes,
não existem locais geograficamente dispostos no éter. Como o amiogo já disse, Espíritos se reúnem por afinidades que tenham, apenas isso.
Abraços,
Moura
Citação de: Gustavo-Lopes em 15 de Julho de 2013, 17:52
Bem, acho que entendi essa parte do umbral.
Pelo que entendi, após o desencarne o espírito vai entrar em afinidade com outros espíritos que tenham afinidades com ele, certo? Dependendo de como essa pessoa é, por exemplo, se é uma pessoa egoísta, invejosa, ela vai pra planos com pessoas que também são assim. Certo?
Mas agora minha dúvida é: Onde ficam esses planos?



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Offline HamLacerda

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #36 em: 16 de Julho de 2013, 15:29 »
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Julho de 2013, 14:08
Citação de: HamLacerda em 15 de Julho de 2013, 23:38

O que você deve fazer, se quer mesmo encontrar a resposta, é estudar, e não acreditar no que os espíritas dizem, porque eles sabem tanto quando esses espíritos. Ou seja, você pode está comprando uma opinião errada e vendendo como se fosse verdadeira. É preferível que você mesmo tenha a sua opinião baseada no que você leu e experimentou.


Olá Ham


Como não acreditar no que os espíritas dizem?

Então laboriamos contra nós?

Se estamos divididos...estamos derrocados?


Olá Moisés

Me refiro especificamente à este assunto: Umbral


Os espíritas já estão divididos sobre isso, e por essa razão que eu sugeri o nosso colega a estudar e tirar as suas próprias conclusões.

Eu, particularmente, aprendi que acreditar nos livros de André Luis, e outros, é algo muito pessoal, que depende de vivências, da crença, dos estudos, e das idéias adquiridas de cada um. Eu acredito em cidades espirituais, me baseio na codificação, mas não acredito em ovoides, chips implantados por espíritos etc, e também me baseio na codificação. Por essa razão que é tão difícil acreditar no que os espíritas dizem sobre certos assuntos.

Realmente não usei o termo correto quando disse, de modo geral, para não acreditar no que os espíritas dizem. Ficou parecendo que não deve acreditar em nada que os espíritas dizem, e não foi isso que eu queria dizer.

Mas em relação a esse ponto, acredito que a melhor forma é aprender por si mesmo, observando, estudando, analisando, julgando etc.


Um abraço
HL




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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #37 em: 16 de Julho de 2013, 18:23 »
Ó quei
Ham

Entendido
a sua preocupação...

Mas não estamos divididos
estamos unidos

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #38 em: 16 de Julho de 2013, 19:28 »
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Julho de 2013, 18:23
Ó quei
Ham

Entendido
a sua preocupação...

Mas não estamos divididos
estamos unidos

Divididos nas interpretações, Moisés.

Um abraço
HL
 



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Offline Gustavo-Lopes

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #39 em: 16 de Julho de 2013, 20:50 »
Encontrei um vídeo no youtube bem explicativo do que é na realidade o umbral.
Esclareci minhas dúvidas a respeito do umbral.
Agradeço a todos que responderam, também me ajudaram muito!
Fiquem com Deus! :)

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #40 em: 16 de Julho de 2013, 21:29 »
Amigo Gustavo,

O sofrimento dos Espíritos é de ordem moral apenas. Eles não podem sofrer dores físicas, nem estar nas trevas no sentido de escuridão porque não mais possuem os órgãos do corpo material necessários para que isso aconteça (LE, 246, 983). Estas trevas a que eles se referem são, às vezes, figuras de linguagem que, no entendimento deles, melhor descrevem a situação moral em que se encontram. Elas podem também ser um resultado do quadro de perturbação moral em que um Espírito se encontra, que o leva a ver as coisas de um determinado jeito, assim como o doente mental entre nós, que enxerga aquilo que não enxergamos.

O livro Céu e Inferno, já indicado pelo colega Hamlacerda, possui diversos relatos do tipo. Veja na citação abaixo, retirada desse livro, a resposta dada pelo Espírito São luís a Kardec sobre uma dúvida semelhante a sua – os grifos são meus.

Abraço,

Em tempo:  o “LE” entre parênteses significa O Livro dos Espíritos. Ainda insisto com o amigo para que faça a leitura do Livro O que é o Espiritismo, pois eliminaria muitas de suas dúvidas mais elementares.

Citar
O espírito de Claire fala das trevas em que se encontra o espírito de seu marido. Muitos espíritos já falaram dessas trevas que cercam certas almas sofredoras. Seriam essas as trevas das quais tão frequentemente se fala nas Escrituras, quando é dito: “Os maus serão lançados nas trevas, no negro abismo”?

Como são produzidas essas trevas, já que no mundo dos espíritos, não existem as mesmas causas de alternativa de luz e de claridade que existem na Terra?

Esse castigo é destinado a certas faltas mais especialmente que a outras, e quais são essas faltas?

R. “As trevas a que se referem, na realidade, são aquelas designadas por Jesus e pelos profetas, falando do castigo dos maus. Mas isso ainda é apenas uma figura destinada a impressionar vivamente os sentidos materiais dos seus contemporâneos que não teriam podido compreender a punição de uma forma espiritual. Certos espíritos são lançados nas trevas, mas é preciso compreender essas palavras como uma verdadeira noite da alma, comparável à obscuridade que atinge a inteligência do idiota. Não é uma loucura da alma, mas uma inconsciência de si mesma e do que a cerca que se produz tanto diante como na ausência da luz material. É principalmente a punição daqueles que duvidaram do destino do seu ser; acreditaram no nada, e a aparência desse nada faz o seu suplício, até que essa alma, fazendo um retorno sobre si mesma, possa romper com energia a rede de abatimento moral que a prendeu, da mesma forma que um homem, oprimido por um sonho penoso, luta em um certo momento, com toda a força de suas faculdades, contra os terrores pelos quais inicialmente se deixou dominar. Essa momentânea redução da alma a um nada fictício, com a consciência da sua existência, é um sofrimento mais cruel do que se poderia imaginar, em razão dessa aparência de repouso pela qual é atingida; é esse repouso forçado, essa nulidade do seu ser e essa incerteza que são o seu suplício. O tédio, de que está sobrecarregada, é o castigo mais terrível, porque Claire não percebe nada em torno de si, nem coisas nem seres, e isso, para ela, são verdadeiras trevas.
São Luís”
 

« Última modificação: 16 de Julho de 2013, 21:32 by edmar f jr »
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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #41 em: 16 de Julho de 2013, 21:40 »
Citação de: edmar f jr em 16 de Julho de 2013, 21:29
Amigo Gustavo,

O sofrimento dos Espíritos é de ordem moral apenas. Eles não podem sofrer dores físicas, nem estar nas trevas no sentido de escuridão porque não mais possuem os órgãos do corpo material necessários para que isso aconteça (LE, 246, 983). Estas trevas a que eles se referem são, às vezes, figuras de linguagem que, no entendimento deles, melhor descrevem a situação moral em que se encontram. Elas podem também ser um resultado do quadro de perturbação moral em que um Espírito se encontra, que o leva a ver as coisas de um determinado jeito, assim como o doente mental entre nós, que enxerga aquilo que não enxergamos.

O livro Céu e Inferno, já indicado pelo colega Hamlacerda, possui diversos relatos do tipo. Veja na citação abaixo, retirada desse livro, a resposta dada pelo Espírito São luís a Kardec sobre uma dúvida semelhante a sua – os grifos são meus.

Abraço,

Em tempo:  o “LE” entre parênteses significa O Livro dos Espíritos. Ainda insisto com o amigo para que faça a leitura do Livro O que é o Espiritismo, pois eliminaria muitas de suas dúvidas mais elementares.

Citar
O espírito de Claire fala das trevas em que se encontra o espírito de seu marido. Muitos espíritos já falaram dessas trevas que cercam certas almas sofredoras. Seriam essas as trevas das quais tão frequentemente se fala nas Escrituras, quando é dito: “Os maus serão lançados nas trevas, no negro abismo”?

Como são produzidas essas trevas, já que no mundo dos espíritos, não existem as mesmas causas de alternativa de luz e de claridade que existem na Terra?

Esse castigo é destinado a certas faltas mais especialmente que a outras, e quais são essas faltas?

R. “As trevas a que se referem, na realidade, são aquelas designadas por Jesus e pelos profetas, falando do castigo dos maus. Mas isso ainda é apenas uma figura destinada a impressionar vivamente os sentidos materiais dos seus contemporâneos que não teriam podido compreender a punição de uma forma espiritual. Certos espíritos são lançados nas trevas, mas é preciso compreender essas palavras como uma verdadeira noite da alma, comparável à obscuridade que atinge a inteligência do idiota. Não é uma loucura da alma, mas uma inconsciência de si mesma e do que a cerca que se produz tanto diante como na ausência da luz material. É principalmente a punição daqueles que duvidaram do destino do seu ser; acreditaram no nada, e a aparência desse nada faz o seu suplício, até que essa alma, fazendo um retorno sobre si mesma, possa romper com energia a rede de abatimento moral que a prendeu, da mesma forma que um homem, oprimido por um sonho penoso, luta em um certo momento, com toda a força de suas faculdades, contra os terrores pelos quais inicialmente se deixou dominar. Essa momentânea redução da alma a um nada fictício, com a consciência da sua existência, é um sofrimento mais cruel do que se poderia imaginar, em razão dessa aparência de repouso pela qual é atingida; é esse repouso forçado, essa nulidade do seu ser e essa incerteza que são o seu suplício. O tédio, de que está sobrecarregada, é o castigo mais terrível, porque Claire não percebe nada em torno de si, nem coisas nem seres, e isso, para ela, são verdadeiras trevas.
São Luís”
 

Mais ou menos como estado depressivo ou melancólico dos encarnados?

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #42 em: 16 de Julho de 2013, 21:46 »
Citação de: Paulo Cortez em 16 de Julho de 2013, 21:40
Mais ou menos como estado depressivo ou melancólico dos encarnados?

Paulo,

Pensando melhor, a resposta de São Luís está mais próxima disso do que do exemplo do doente mental que dei.

Abraço,

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #43 em: 17 de Julho de 2013, 01:37 »
Citação de: Gustavo-Lopes em 16 de Julho de 2013, 20:50
Encontrei um vídeo no youtube bem explicativo do que é na realidade o umbral.
Esclareci minhas dúvidas a respeito do umbral.
Agradeço a todos que responderam, também me ajudaram muito!
Fiquem com Deus! :)

rsrs

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que vídeo?

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Re: Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?
« Responder #44 em: 17 de Julho de 2013, 02:39 »
Oh, me esqueci de o vídeo, desculpem! :S
https://www.youtube.com/watch?v=wBw-YqdaVz0

Paz a todos! :D

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