Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?

[Hrodrick]

Bom, se não existe umbral, onde os espíritos que desencarnam ficam? O que fazem nesse período em que aguardam um novo desencarne?

Na doutrina diz que a aparência de um espírito é de uma fagulha ou faísca.
E o periespírito, este não se conserva após a morte? Se este é moldado conforme o corpo material, era para ter a mesma aparência que tinha em vida não é mesmo?

Não podem meia dúzia de livros respondem a todas as questões sobre a vida e a morte né, ainda mais baseado no conhecimento que se tinha sobre todas as coisas no século XIX...

[Moises de Cerq. Pereira]

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

Obrigado por todas as respostas!

Minha humilde opinião:

Sobre a primeira pergunta, Errado. Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obcessor.

Sobre a pergunta 2, esquece umbral, isso não existe. Ao ler umbral leia inferno, exatamente o mesmo do catolicismo. Para resolver isso leia o livro O Céu e o Inferno de Alan Kardec.

Sobre os livros de André Luiz, eles são romances fictícios, tentar levá-los à sério causa esse tipo de confusão. São livros legais e tal, mas fictícios.

Abraços, bons estudos.

Ao meu ver,
a sua opinião é que causa confusão

[Moises de Cerq. Pereira]

Meu caro ALEX, quando disse, Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obsessor. Ora, está mais do que certo quando diz, não necessariamente, mas o certo, é que pode sim ser obsidiado.
Logo, a afirmativa que só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles, isto me perdoa, está errado.
Tive um caso na família, em que um tio, eminente químico industrial e portador de diversos títulos, e com uma conduta acima de qualquer suspeita, devido ao trabalho de exames de falsificação de whisky acabou sem mais nem menos, a parecer ter se tornado alcoólatra. Foi quando foi solicitado por uma certa entidade que declino o nome, que fosse feita uma reunião espírita na casa da minha mãe, e na qual, ele seria o mentor.
Fizemos, e após 4 reuniões de mesa (estou abreviando os fatos), foram afastados dele 3 obsessores, e ao término, como que se virasse as mãos para cima, ele parou de beber e voltou ao seu normal, inclusive nunca mais bebeu. Quer prova maior de uma obsessão sem haver motivos morais?
Pode sim, haver obsessão apenas para usufruírem dos eflúvios encontrados no períspirito, com certeza independente da parte moral do obsidiado.
Isto não pode ser contestado!

Bonito relato

Vamos lembrar Kardec

A prova educa.

[Mourarego]

Apesar de concordar em quase tudo contigo mano Espírito algum segundo a DE, pode se locupletar de eflúvio algum senão os morais.
aliás há em OLE um exemplo para exemplificar isso que é dado indicando que um cara avarento  tem nessa característica uma de suas provas mais duras ao ver, como Espírito outros mexendo e gastando a sua graninha tão escondida antes e sem nela poder nem botar a mão.
Logo, um Espirito pode até tentar mas se sentirá frustrado em não poder se embriagar, apenas por estar vendo um encarnado encher a cara.
Isso segundo a DE, claro!
Abraços,
Moura

[Gustavo-Lopes]

Bem, acho que entendi essa parte do umbral.
Pelo que entendi, após o desencarne o espírito vai entrar em afinidade com outros espíritos que tenham afinidades com ele, certo? Dependendo de como essa pessoa é, por exemplo, se é uma pessoa egoísta, invejosa, ela vai pra planos com pessoas que também são assim. Certo?
Mas agora minha dúvida é: Onde ficam esses planos?

[alexfidelis]

Bem, acho que entendi essa parte do umbral.
Pelo que entendi, após o desencarne o espírito vai entrar em afinidade com outros espíritos que tenham afinidades com ele, certo? Dependendo de como essa pessoa é, por exemplo, se é uma pessoa egoísta, invejosa, ela vai pra planos com pessoas que também são assim. Certo?
Mas agora minha dúvida é: Onde ficam esses planos?

São os mundos transitórios (se não me engano é assim q Kardec se refere). Quando morremos e estamos na erraticidade, nos reunimos nesses locais para diversas atividades.

Recomendo muito ler este excelente artigo de um pesquisador da Doutrina Espírita que fez um apanhado de diversas partes das obras de Kardec sobre esse assunto:
O ESPAÇO E OS MUNDOS; NÃO, COLÔNIAS ESPIRITUAIS.

[Edmar Ferreira Jr]

Bem, acho que entendi essa parte do umbral.
Pelo que entendi, após o desencarne o espírito vai entrar em afinidade com outros espíritos que tenham afinidades com ele, certo? Dependendo de como essa pessoa é, por exemplo, se é uma pessoa egoísta, invejosa, ela vai pra planos com pessoas que também são assim. Certo?
Mas agora minha dúvida é: Onde ficam esses planos?

Amigo Gustavo,

Os Espíritos não ocupam regiões determinadas no espaço. É um princípio elementar da doutrina espírita, apresentado já na introdução de O livro dos Espíritos:

Os Espíritos não-encarnados ou errantes não ocupam uma região determinada e circunscrita: eles estão por toda a parte, no Espaço e ao nosso lado, vendo-nos e esbarrando em nós incessantemente; é toda uma população invisível que se agita em torno de nós. (O livro dos Espíritos. Introdução. Item 6)(os grifos são meus)

Estude a doutrina espírita, amigo. E quando falo doutrina, falo das 6 obras básicas (relação abaixo) e os 12 volumes anuais da Revista Espírita. Faça isso antes que se perca em confusões desnecessárias, das quais levará muito tempo para se desvencilhar depois, sobretudo quando elas já tiverem atingido a condição de um sistema consolidado, porque a alma humana é vaidosa e não costuma abrir mão com facilidade do que conquistou...

Comece pelo livro O que é o espiritismo de Allan kardec. Você poderá obtê-lo em versão digital gratuita no endereço abaixo.

Abraço,


Obras básicas da doutrina espírita

1857 - O Livro dos Espíritos;
1859 - O que é o Espiritismo;
1861 - O Livro dos Médiuns;
1864 - O Evangelho segundo o Espiritismo;
1865 - O Céu e o Inferno;
1868 - A Gênese.

Endereço para download gratuito de todas as obras:

http://www.celd.org.br/downloads.php




 

[Moises de Cerq. Pereira]

Bem, acho que entendi essa parte do umbral.
Pelo que entendi, após o desencarne o espírito vai entrar em afinidade com outros espíritos que tenham afinidades com ele, certo? Dependendo de como essa pessoa é, por exemplo, se é uma pessoa egoísta, invejosa, ela vai pra planos com pessoas que também são assim. Certo?
Mas agora minha dúvida é: Onde ficam esses planos?

Nós nascemos
e enquanto estamos sobre as vistas dos nossos familiares
pemanecemos com eles.sebre suas guardas e influências.
...assim que entendemos nossas razões, nossos anceios
ensaimos planos...projetos...emancipações
e também nos afinamos com outras pessoas , com aqueles
que melhor correspondem com nossas buscas, caraters, gostos, tendências...
...quando percebemos muito ainda continua daquilo que tivemos em nosso lar
e também muitas vezes muito se difere, se distância

por esta ideia
imagine...ao menos digo assim,
um mundo incorporeo, invisivel
com muita coisa semelhante e também muitas coisas inimagináveis
ao derredor deste Mundo físico
desta nossa morada
Um percebido pelos orgãos fisicos
e um outro pelas faculdades espirituais
em deacordo com a jornada que cada um se propoe

A ideia que vets a palavra Umbral
inicia-se , nos aspectos que se apresentam
a maioria de nós, falidos, desesperançosos, descrentes,
...aqueles que dos tesouros espirituais
nada juntaram...
resta-nos conviver naquilo que espalhamos.

Onde fica estes Planos?
sua pergunta já é uma resposta
você disse "planos"
se o diz pós morte
logo entende extrafisico.

Dificilmente apresentar-se com um mapeamento
apesar de muitos pesquizadores
referirem-se em concordanncia
como nos referimos a algumas localidades.

O tema exige estudos
e uma ampliação do entendimento
para que não os estudemos
com uma ideia inicial preconcebida
que realizará em nós um bloqueio,
um impedimento...se assim prscedermos.

[Edmar Ferreira Jr]

São os mundos transitórios (se não me engano é assim q Kardec se refere). Quando morremos e estamos na erraticidade, nos reunimos nesses locais para diversas atividades.

Caro Alex,

Mundos transitórios são mundos temporariamente destinados ao repouso de Espíritos que se encontram em processos de erraticidade muito longos, que são sempre penosos para eles. Tratam-se de mundos físicos, embora não habitados por seres corpóreos, porque sua superfície é absolutamente estéril e desprovida de recursos naturais que possibilitam a vida material. O planeta Terra já foi um desses mundos durante sua formação.

Para saber mais: O livro dos Espíritos, "Mundos transitórios", questões 234 a 236.

Abraço,

[Moises de Cerq. Pereira]

Olá edmar

Não circunscrita a todos
mas interdita a alguns

meditemos

[hcancela]

São os mundos transitórios (se não me engano é assim q Kardec se refere). Quando morremos e estamos na erraticidade, nos reunimos nesses locais para diversas atividades.

Caro Alex,

Mundos transitórios são mundos temporariamente destinados ao repouso de Espíritos que se encontram em processos de erraticidade muito longos, que são sempre penosos para eles. Tratam-se de mundos físicos, embora não habitados por seres corpóreos, porque sua superfície é absolutamente estéril e desprovida de recursos naturais que possibilitam a vida material. O planeta Terra já foi um desses mundos durante sua formação.

Para saber mais: O livro dos Espíritos, "Mundos transitórios", questões 234 a 236.

Abraço,

Acrescentando apenas Edmar que os Espiritos nestes Mundos de nada precisam, assim também nos diz a Codificação.

Abraços

[familiaunida]

Bem Gente, eu particularmente concordo com o que é ou não Umbral. Tudo na vida é pensamento, ainda mais no lado de lá. O Umbral não é um lugar específico situado em tal lugar, no centro da terra e bla bla bla. SIm, é um "lugar" aonde mentes afins, cujo padrão vibracional se aglutinam, se juntam. E quando encarnados vibram igual, se "afinam". São consiências vibratoriais.
Dai como o pensamento plasma tudo, existem sim cidades inteiras plasmadas por mentes doentes e de baixa vibração. Isso é facilmente visiveis em trabalhos mediúnicos de desdobramento e socorro.
Quanto aos livros do Andre Luiz, fiquei atônito ao ver tantos irmão desdenhando de obra tão magnifica. Se estão se baseando no "FILME" nosso lar, ok. Mas as obras psicografadas por Chico Xavier são fantásticas.
Pessoal, é muito facil decorar o pentateuco de kardec e achar que tudo esta lá.
Os Judeus achavam que Moises continha tudo que precisavem saber, quando na verdade não podiam absorver maiores ensinamentos na epoca. Nunca aceitaram Jesus.
Depois veio Jesus e disse que não poderia dizer tudo também, e os catolicos, evangélicos, protestantes, acham que só ele basta.
Agora irmão, vocês acham realmente que  os espiritos falaram tudo à Allan Kardec? Que estavamos à 250 anos atras preparados para entender tudo?
As obras de Chico Xavier não vão contrária as de Kardec. Kardec sim, tem a Base de tudo. Eu particularmente acho muito "cõmodo" a nós espiritas acharmos que não precisamos mais ler nada, ou estudar mais, porque já decoramos os livros de Kardec. Sem falar, que se vocês quiserem ainda, procurar nas revistas espiritas de kardec, irão achar muita coisa que os deixarão de cabelo em pé.
Desculpem o grande post. Ninguém tem a verdade absoluta. Deus a dividiu e distribuiu ela por toda a terra e aos poucos. Cada um tem uma parcela dela.
Abraço a todos e estudem.

[Gustavo-Lopes]

Eu não posso achar que o umbral não existe, até porque em várias experiências em desdobramentos espirituais, fui nesses lugares escuros, e eram parecidos com o do filme nosso lar. Só não entendo isso, já que semelhante atrai semelhante.
Se uma pessoa morre e sente ódio de uma pessoa e quer se vingar mesmo estando morta, por que não vai para planos onde tem outros espíritos com sentimentos de ódio?!
Logo, como fui nessas regiões fora do corpo, onde elas ficam? '-'

Acho que uma forma de vocês me ajudarem a entender, é me dizendo o que acontece após a morte física, segundo o espiritismo.

Obrigado!

[Paulo Cortez]

Tem muito mais sentido, em se tratando de Espíritos ainda em experiência na Terra, a existência das colônias com o dinamismo natural e necessário ao nosso aprendizado, do que o estágio -- pelo menos para nós da Terra -- nos mundos transitórios.
O fundamental nas obras de André Luiz, são os princípios morais que seguem perfeitamente na linha de Kardec e do Cristianismo.
O Umbral, porta de entrada da espiritualidade, é para uns o estágio necessário e próprio da sua condição psíquica naquele momento.
O umbral é também um estado de espírito, um inferno "interior" e também um aglomerado de seres na mesma condição, bem como, um ambiente limitado e sendo tudo isso, podem chamar de qualquer outra coisa.
Por muito próximo dimensionalmente e fisicamente à nós, sofre a nossa influência e nos influência diretamente, de forma individual e coletivamente. 

[HamLacerda]

Eu não posso achar que o umbral não existe, até porque em várias experiências em desdobramentos espirituais, fui nesses lugares escuros, e eram parecidos com o do filme nosso lar. Só não entendo isso, já que semelhante atrai semelhante.
Se uma pessoa morre e sente ódio de uma pessoa e quer se vingar mesmo estando morta, por que não vai para planos onde tem outros espíritos com sentimentos de ódio?!
Logo, como fui nessas regiões fora do corpo, onde elas ficam? '-'

Acho que uma forma de vocês me ajudarem a entender, é me dizendo o que acontece após a morte física, segundo o espiritismo.

Obrigado!

Olá, Gustavo.

Esse tipo de resposta, como a que você apresentou no titulo do tópico, nenhum espírita pode lhe responder com absoluta certeza. Tudo que eles(nós) temos são algumas interpretações pessoais baseadas nos livros espíritas, espiritualistas, e de através de comunicações de espíritos, tanto de espíritos que ainda estão muito ligados à terra, como de espíritos mais desprendidos.

Acontece que há uma diferença muito grande entre estes dois tipos de comunicações. Como você deve saber, os espíritos mais materializados vivem entre nós, encarnados, e são tão presos a esse mundo que ainda vivem como se fossem encarnado. A única diferença entre eles e nós é que nós não os enxergamos. De resto pode dizer que eles são tão humanos quanto nós.

Na maioria das vezes são esses espíritos quem se comunica nos centros. São eles que dizem tanto que existe umbral, como dizem também que não existe. Assim acontece com nós, encarnados, sobre assuntos que não conhecemos.

O que você deve fazer, se quer mesmo encontrar a resposta, é estudar, e não acreditar no que os espíritas dizem, porque eles sabem tanto quando esses espíritos. Ou seja, você pode está comprando uma opinião errada e vendendo como se fosse verdadeira. É preferível que você mesmo tenha a sua opinião baseada no que você leu e experimentou.


Aqui no fórum você pode encontrar mais discussões sobre esse assunto. Escolhi esses dois tópicos para você porque acho que foram os dois tópico que foram mais afundo nesse assunto aqui no fórum espírita.


O que há no mundo dos espíritos segundo os espíritas?


Por Que Devo Crer Em Colônias Espirituais?



Um abraço
HL