Como os espíritos do Umbral assediam os encarnados?

[Gustavo-Lopes]

Estou muito confuso em relação a isso.
Se o umbral é uma zona de sofrimento, então como ainda alguns espíritos de lá conseguem assediar nós, encarnados?

E os espíritos maus que ficam vagando aqui na terra? Por que não vão pro umbral, mesmo com toda maldade que fazem com encarnados?

Já estou ficando com dor de cabeça, porque não estou entendendo esse assunto relacionado ao umbral. Poderiam me ajudar? :/
Obrigado.

___
Desculpem se postei na área errada, é que não encontrei nenhuma área que fala do assunto!
___

[Mourarego]

Gustavo,
lamento muito lhe informar mas não existe Umbrão ou Vale de suicidas.
Não na doutrina espírita.
Na verdade esta concepção só é vista em obras que não passaram pelo CUEE como opinião pessoal de alguns Espíritos.
O assédio de um Espírito a outro só se dá em virtude de ambos comungarem dos mesmos gostos. Estes, se bons, trazem bons fluidos, se ruins, trazem as obsessões etc.
Abraços,
Moura

[wender100%espirita]

moura, so porque nao passou pelo cvee, nao significa que nao existen se nao passaram pelo cvee e porque na epoca nao tinha sidos citados, se formos tao radicais assim a doutrina espirita nem tinha sido codificada segundo a interpretacao the biblia, a gora respondendo a pergunta do no sso amigo, o umbral e so um termo que andre luiz usou pra desiguinar sua entrada no mundo espiritual , os espiritos vagueam em todo o paneta, o assedio e como o moura falou mesmo somos nos que abrimos janelas que vem estar conosco bons ou maus espiritos paz e luz

[Vitor Santos]

Olá amigo Gustavo

Quando as pessoas pensam deslindam as contradições. Felizmente o amigo é daqueles que pensam.

Eu concordo com o amigo Moura Rego. Não existe Umbral, no sentido de um local. O Umbral é um estado psicológico. Aqui na Terra, por vezes, alguns de nós estão no Umbral, quando estão desanimados e desesperados. Fechados em si mesmo.

Também pode ser interpretado como a perturbação espiritual que acompanha a largada do corpo de carne. No Livro o Céu e o Inferno, de Allan Kardec, é dada uma ideia do processo de passagem dos espíritos mais atrasados:

ESPÍRITOS SOFREDORES

O castigo

Exposição geral do estado dos culpados por ocasião da entrada no
mundo dos Espíritos, ditada à Sociedade Espírita de Paris, em outubro de
1860.

"Depois da morte, os Espíritos endurecidos, egoístas e maus são logo presas
de uma dúvida cruel a respeito do seu destino, no presente e no futuro. Olham em
torno de si e nada vêem que possa aproveitar ao exercício da sua maldade - o que os
desespera, visto como o insulamento e a inércia são intoleráveis aos maus Espíritos.
Não elevam o olhar às moradas dos Espíritos elevados, consideram o que os
cerca e, então, compreendendo o abatimento dos Espíritos fracos e punidos, se
agarrarão a eles como a uma presa, utilizando-se da lembrança de suas faltas
passadas, que eles põem continuamente em ação pelos seus gestos ridículos.
Não lhes bastando esse motejo, atiram-se para a Terra quais abutres famintos,
procurando entre os homens uma alma que lhes dê fácil acesso às tentações. Encontrando-
a, dela se apoderam exaltando-lhe a cobiça e procurando extinguir-lhe a fé
em Deus, até que por fim, senhores de uma consciência e vendo segura a presa,
estendem a tudo quanto se lhe aproxime a fatalidade do seu contágio.
O mau Espírito, no exercício da sua cólera, é quase feliz, sofrendo apenas nos
momentos em que deixa do
atuar, ou nos casos em que o bem triunfa do mal. Passam no entanto os séculos, e, de
repente, o mau Espírito pressente que as trevas acabarão por envolvê-lo; o circulo de
ação se lhe restringe e a consciência, muda até então, faz-lhe sentir os acerados
espinhos do remorso.
Inerte, arrastado no turbilhão, ele vagueia, como dizem as Escrituras, sentindo
a pele arrepiar-se-lhe de terror. Não tarda, então, que um grande vácuo se faça nele e
em torno dele: chega o momento em que deve expiar; a reencarnação aí está
ameaçadora... e ele vê como num espelho as provações terríveis que o aguardam; quereria
recuar, mas avança e, precipitado no abismo da vida, rola em sobressalto, até que
o véu da ignorância lhe recaia sobre os olhos. Vive, age, é ainda culpado, sentindo em
si não sei que lembrança inquieta, pressentimentos que o fazem tremer, sem recuar,
porém, da senda do mal. Por fim, extenuado de forças e de crimes, vai morrer.
Estendido numa enxerga ou num leito, que importa?
o homem culpado sente. sob aparente imobilidade, revolver-se e viver dentro de si
mesmo um mundo de esquecidas sensações. Fechadas as pupilas, ele vê um clarão
que desponta, ouve estranhos sons; a alma, prestes a deixar o corpo, agita-se
impaciente, enquanto as mãos crispadas tentam agarrar as cobertas... Quereria falar,
gritar aos que o cercam: - Retenham-me! eu vejo o castigo! - Impossível! a morte selalhe
os lábios esmaecidos, enquanto os assistentes dizem: Descansa em paz!
E contudo ele ouve, flutuando em torno do corpo que não deseja abandonar.
Uma força misteriosa o atrai; vê, e reconhece finalmente o que já vira. Espavorido, ei-lo
que se lança no Espaço onde desejaria ocultar-se, e nada de abrigo, nada de repouso.
Retribuem-lhe outros Espíritos o mal que fez; castigado, confuso e
escarnecido, por sua vez vagueia e vagueará até que a divina luz o penetre e esclareça,
mostrando-lhe o Deus vingador, o Deus triunfante de todo o mal, e ao qual não poderá
apaziguar senão à força de expiação e gemidos.

Georges."

bem haja


   

[Edmar Ferreira Jr]

Caro Gustavo,

Como você mesmo vê, perguntas simples podem derrubar com facilidade todo um sistema que é construído sobre bases frágeis.

Não é preciso ficar com dor de cabeça.

Procure estudar os livros da doutrina espírita publicados por Allan Kardec. Neles, lhe garanto, você não encontrará nada, mas absolutamente nada sobre umbral...

Abraço,

[Arievlis]

Gustavo, alguém ai disse: Também pode ser interpretado como a perturbação espiritual que acompanha a largada do corpo de carne.
Amigo, é exatamente isso, é algo passageiro, leva as vezes algum tempo nesse estado, outros mais evoluídos, não passam por este estágio.
A pertubação nesse estágio não existe, só depois é que podem tomar um bom caminho, ou ficarem perturbando a quem podem.
Aqui, vc. anda com traficantes, usuários de drogas, ou coisa assim? Não, pois estes não veem em vc. um companheiro para tal. Em outras palavras, os que tem pontos comuns se atraem. É assim no mundo espiritual, eles procuram os encarnados para ficar juntos e usufruir do que tem em comum, como fumo, tóxico, sexo, enfim, ficam instigando a quem faz uso do mesmo que eles a fazer mais e mais uso, eles sentem no nosso perispírito, os eflúvios do que fazemos. Essa é a mais comum das obsessões naturais, embora existam outras de outras naturezas, com certeza.
Acho que esta resposta simples, tira suas dúvidas, mas caso tenha outras, é só falar, que eu e outros colegas que saibam irão te esclarecer.
Ah, um detalhe, nem todas as ditas obsessões o são, com certeza, principalmente as que se manifestam por um amor bi-lateral enorme.
Neste caso, não há o que se preocupar, não é nada destrutivo, posso te afirmar embora muitos digam ao contrário baseados em literaturas, não em prática vivida.
Procure a verdade, e a obtereis, .................

[Mourarego]

Wender, por favor, afinal  não tem nem você ou eu a possibilidade de afirmar que existam ou não logo, deixemos as especulações de lado, mais ainda quando são apenas marginais ao tema.
O que eu disse e que repito com base na DE é que como doutrina não existem.
havemos de nos portar como Espíritas, logo, seguindo estritamente os ensinos codificados mas não querendo por força da falácia intrujar nela elementos que ela não tenha ensinado.
Abraços,
Moura

moura, so porque nao passou pelo cvee, nao significa que nao existen se nao passaram pelo cvee e porque na epoca nao tinha sidos citados, se formos tao radicais assim a doutrina espirita nem tinha sido codificada segundo a interpretacao the biblia, a gora respondendo a pergunta do no sso amigo, o umbral e so um termo que andre luiz usou pra desiguinar sua entrada no mundo espiritual , os espiritos vagueam em todo o paneta, o assedio e como o moura falou mesmo somos nos que abrimos janelas que vem estar conosco bons ou maus espiritos paz e luz

[Moises de Cerq. Pereira]

Estou muito confuso em relação a isso.
Se o umbral é uma zona de sofrimento, então como ainda alguns espíritos de lá conseguem assediar nós, encarnados?

E os espíritos maus que ficam vagando aqui na terra? Por que não vão pro umbral, mesmo com toda maldade que fazem com encarnados?

Já estou ficando com dor de cabeça, porque não estou entendendo esse assunto relacionado ao umbral. Poderiam me ajudar? :/
Obrigado.

___
Desculpem se postei na área errada, é que não encontrei nenhuma área que fala do assunto!
___

Sabe!
Estou cansado de postar as minhas opiniões
e elas serem simplesmente apagadas
e deve ser pelos colegas da colaboração
pois são os únicos que têm acesso a apagar as mensagens

Quanto a questão do amigo
já tão importante
na primeira postagem
e tão intrínseca a Doutrina dos Espíritos
perguntaria primeiro o que o amigo entende por "assédio"?
e se algo está acontecendo consigo?

O Umbral existe
e não há conteste na Doutrina
em passagem alguma
basta aos estudiosos que negam
trazerem seu significado
e ao invés de fechar o entendimento
amplia-lo

O Umbral é a passagem
Sócrates
o percussor das ideias do espiritismo já nos dizia
que os homens mais voltados aos gozos das coisas do mundo
ainda permanecem em nosso plano e na extensão invisível que o mesmo plano material
alcança, divisa, faz fronteira....
até que se depure....se é que se vai depurar
há muito recalcitrantes ainda.

O assédio atende tanto partindo dos interesses, desejos,apegos
dos desencarnados como as pretensões do encarnado.

meu parecer

ante este "limiar" pós morte

[Moises de Cerq. Pereira]

Olá amigo Gustavo

Quando as pessoas pensam deslindam as contradições. Felizmente o amigo é daqueles que pensam.

Eu concordo com o amigo Moura Rego. Não existe Umbral, no sentido de um local. O Umbral é um estado psicológico. Aqui na Terra, por vezes, alguns de nós estão no Umbral, quando estão desanimados e desesperados. Fechados em si mesmo.

Também pode ser interpretado como a perturbação espiritual que acompanha a largada do corpo de carne. No Livro o Céu e o Inferno, de Allan Kardec, é dada uma ideia do processo de passagem dos espíritos mais atrasados:

ESPÍRITOS SOFREDORES

O castigo

Exposição geral do estado dos culpados por ocasião da entrada no
mundo dos Espíritos, ditada à Sociedade Espírita de Paris, em outubro de
1860.

"Depois da morte, os Espíritos endurecidos, egoístas e maus são logo presas
de uma dúvida cruel a respeito do seu destino, no presente e no futuro. Olham em
torno de si e nada vêem que possa aproveitar ao exercício da sua maldade - o que os
desespera, visto como o insulamento e a inércia são intoleráveis aos maus Espíritos.
Não elevam o olhar às moradas dos Espíritos elevados, consideram o que os
cerca e, então, compreendendo o abatimento dos Espíritos fracos e punidos, se
agarrarão a eles como a uma presa, utilizando-se da lembrança de suas faltas
passadas, que eles põem continuamente em ação pelos seus gestos ridículos.
Não lhes bastando esse motejo, atiram-se para a Terra quais abutres famintos,
procurando entre os homens uma alma que lhes dê fácil acesso às tentações. Encontrando-
a, dela se apoderam exaltando-lhe a cobiça e procurando extinguir-lhe a fé
em Deus, até que por fim, senhores de uma consciência e vendo segura a presa,
estendem a tudo quanto se lhe aproxime a fatalidade do seu contágio.
O mau Espírito, no exercício da sua cólera, é quase feliz, sofrendo apenas nos
momentos em que deixa do
atuar, ou nos casos em que o bem triunfa do mal. Passam no entanto os séculos, e, de
repente, o mau Espírito pressente que as trevas acabarão por envolvê-lo; o circulo de
ação se lhe restringe e a consciência, muda até então, faz-lhe sentir os acerados
espinhos do remorso.
Inerte, arrastado no turbilhão, ele vagueia, como dizem as Escrituras, sentindo
a pele arrepiar-se-lhe de terror. Não tarda, então, que um grande vácuo se faça nele e
em torno dele: chega o momento em que deve expiar; a reencarnação aí está
ameaçadora... e ele vê como num espelho as provações terríveis que o aguardam; quereria
recuar, mas avança e, precipitado no abismo da vida, rola em sobressalto, até que
o véu da ignorância lhe recaia sobre os olhos. Vive, age, é ainda culpado, sentindo em
si não sei que lembrança inquieta, pressentimentos que o fazem tremer, sem recuar,
porém, da senda do mal. Por fim, extenuado de forças e de crimes, vai morrer.
Estendido numa enxerga ou num leito, que importa?
o homem culpado sente. sob aparente imobilidade, revolver-se e viver dentro de si
mesmo um mundo de esquecidas sensações. Fechadas as pupilas, ele vê um clarão
que desponta, ouve estranhos sons; a alma, prestes a deixar o corpo, agita-se
impaciente, enquanto as mãos crispadas tentam agarrar as cobertas... Quereria falar,
gritar aos que o cercam: - Retenham-me! eu vejo o castigo! - Impossível! a morte selalhe
os lábios esmaecidos, enquanto os assistentes dizem: Descansa em paz!
E contudo ele ouve, flutuando em torno do corpo que não deseja abandonar.
Uma força misteriosa o atrai; vê, e reconhece finalmente o que já vira. Espavorido, ei-lo
que se lança no Espaço onde desejaria ocultar-se, e nada de abrigo, nada de repouso.
Retribuem-lhe outros Espíritos o mal que fez; castigado, confuso e
escarnecido, por sua vez vagueia e vagueará até que a divina luz o penetre e esclareça,
mostrando-lhe o Deus vingador, o Deus triunfante de todo o mal, e ao qual não poderá
apaziguar senão à força de expiação e gemidos.

Georges."

bem haja


   

Vitor acabas de nos trazer
instruções sobre o Umbral
na parte que toca o texto
que deve ser da REVUE

! ! !

Muito Obrigado.

[Moises de Cerq. Pereira]

Terceira ordem – Espíritos imperfeitos

101 Características gerais – Predominância da matéria sobre o Espírito. Propensão ao mal. Ignorância, orgulho, egoísmo e todas as más paixões que são suas conseqüências.

Eles têm a intuição de Deus, mas não o compreendem.

Nem todos são essencialmente maus. Entre alguns há mais leviandade, inconseqüência e malícia do que verdadeira maldade. Alguns não fazem o bem nem o mal; mas, apenas pelo fato de não fazerem o bem, já demonstram sua inferioridade. Outros, ao contrário, se comprazem no mal e ficam satisfeitos quando encontram a ocasião de o fazer.

Podem aliar a inteligência à maldade ou à malícia; mas qualquer que seja seu desenvolvimento intelectual, suas idéias são pouco elevadas e seus sentimentos mais ou menos inferiores.

Seus conhecimentos sobre as coisas do mundo espírita são limitados e o pouco que sabem se confunde com as idéias e os preconceitos da vida corporal. Eles podem nos dar apenas noções falsas e incompletas, mas o observador atento encontra, muitas vezes, em suas comunicações imperfeitas, a confirmação das grandes verdades ensinadas pelos Espíritos Superiores.

Seu caráter se revela pela sua linguagem. Todo Espírito que em suas comunicações revela um mau pensamento pode ser classificado na terceira ordem. Por conseqüência, todo mau pensamento que nos é sugerido vem de um Espírito dessa ordem.

Eles vêem a felicidade dos bons e isso é, para eles, um tormento incessante, porque sentem todas as agonias que originam a inveja e o ciúme.

Conservam a lembrança e a percepção dos sofrimentos da vida corporal e essa impressão é, muitas vezes, mais dolorosa do que a realidade. Sofrem, verdadeiramente, pelos males que suportaram em vida e pelos que fizeram os outros sofrer. E como sofrem por longo tempo, acreditam que irão sofrer para sempre. A Providência, para puni-los, permite que assim pensem.

:

Bom!

Se são espíritos
é que já morreram
e para tal
é que são classificados

[Moises de Cerq. Pereira]

moura, so porque nao passou pelo cvee, nao significa que nao existen se nao passaram pelo cvee e porque na epoca nao tinha sidos citados, se formos tao radicais assim a doutrina espirita nem tinha sido codificada segundo a interpretacao the biblia, a gora respondendo a pergunta do no sso amigo, o umbral e so um termo que andre luiz usou pra desiguinar sua entrada no mundo espiritual , os espiritos vagueam em todo o paneta, o assedio e como o moura falou mesmo somos nos que abrimos janelas que vem estar conosco bons ou maus espiritos paz e luz

Concordo com sua explicação
que poderia ser mais esplanada
sem receios

[Gustavo-Lopes]

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

Obrigado por todas as respostas!

[Moises de Cerq. Pereira]

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

As vivas se influenciam para a continuidade dos vícios
já que citastes "pessoas"
Os espírito se comprazem nestas condutas
envolvendo-se e envolvendo-os mais ainda
já sabendo alguns que a continuidade nos vícios
levam a degradação moral
e consecutivamente a possível morte.

Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

Não é bem assim ...este estado...como a Bahia...
talvez esteja ai a sua dúvida
Mas coloque passagem, limiar...mundo incorpóreo
desencarnado
O assédio pode ser realizado próximo ou distante
e não seria de outra maneira, que pelo pensamento, pela força mental
de perespirito a perespírito.(corpo fluídico)

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

Existe enfermarias nas cadeias
pronto Socorro nas periferias
e Cruz vermelha...Agindo ...em tempos de guerra
além de trabalho de assistência moral nas Zonas dos usuários de crack..

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

Alguns conhecimentos são comprovados pelas experiências,
pelos relatos dos próprios espíritos...
Eles nos dizem o que lhes sucederam após suas mortes.
convém buscar estas literaturas.

Muitas pessoas vão buscar melhores trabalhos em outras países
mas nem todas conseguem estes mesmos objetivos
não possuem as mesmas desenvolturas..
nem os mesmos conhecimentos.

[alexfidelis]

Li todas as respostas, mas a dúvida ainda continua.
Vou dar alguns exemplos meus e vocês me dizem se está certo ou não, ok?

Supondo que agora em um bar, tenha pessoas que neste momento estão fumando, bebendo, estão completamente bêbadas. Elas estão em sintonia com espíritos obcessores que os assediam ainda mais!
Certo ou errado?

Outra dúvida...
Mesmo que um espírito esteja neste estado, umbral, e tendo sintonia com alguém encarnado no plano físico, e resolva assediar essa pessoa, ela vai estar próxima deste pessoa, perto dela, ou mesmo sem estar vendo essa pessoa, pelo pensamento vai assedia-la?

No filme nosso lar, o umbral lá é mostrado como uma espécie de purgatório, e quando André Luiz se arrependeu, foi amparado e levado à colônia Nosso Lar.
Li em um site que essa colônia ainda está no umbral. Mas como ela está no umbral? Não entendi isso!

E outra coisa. Por que alguns espíritos ao desencarnarem ficam vagando por aqui, no plano físico, ao invés de serem amparadas?

Obrigado por todas as respostas!

Minha humilde opinião:

Sobre a primeira pergunta, Errado. Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obcessor.

Sobre a pergunta 2, esquece umbral, isso não existe. Ao ler umbral leia inferno, exatamente o mesmo do catolicismo. Para resolver isso leia o livro O Céu e o Inferno de Alan Kardec.

Sobre os livros de André Luiz, eles são romances fictícios, tentar levá-los à sério causa esse tipo de confusão. São livros legais e tal, mas fictícios.

Abraços, bons estudos.

[Arievlis]

Meu caro ALEX, quando disse, Uma pessoa só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles. Mesmo bêbado ele não necessariamente vai se ligar a um obsessor. Ora, está mais do que certo quando diz, não necessariamente, mas o certo, é que pode sim ser obsidiado.
Logo, a afirmativa que só se liga a um desencarnado pela afinidade de um pelo outro, essa afinidade se dá baseada na evolução moral entre eles, isto me perdoa, está errado.
Tive um caso na família, em que um tio, eminente químico industrial e portador de diversos títulos, e com uma conduta acima de qualquer suspeita, devido ao trabalho de exames de falsificação de whisky acabou sem mais nem menos, a parecer ter se tornado alcoólatra. Foi quando foi solicitado por uma certa entidade que declino o nome, que fosse feita uma reunião espírita na casa da minha mãe, e na qual, ele seria o mentor.
Fizemos, e após 4 reuniões de mesa (estou abreviando os fatos), foram afastados dele 3 obsessores, e ao término, como que se virasse as mãos para cima, ele parou de beber e voltou ao seu normal, inclusive nunca mais bebeu. Quer prova maior de uma obsessão sem haver motivos morais?
Pode sim, haver obsessão apenas para usufruírem dos eflúvios encontrados no períspirito, com certeza independente da parte moral do obsidiado.
Isto não pode ser contestado!