A pornografia na visão espírita

[Danilo Henrique]

Valter o grande problema é esse. Tanto você como o amigo Eduardo, que com todo respeito levantou uma questão muito importante, acreditam que hábitos humanos geram consequências espirituais, quando a verdade é que hábitos espirituais geram consequências humanas.

É essa inversão de valores que precisa ser compreendida. Vocês são Espíritos vivendo um ser humano, e não um ser humano vivendo um espírito.






Jesus estava encarnado ensinando encarnados  quando disse: “Tudo quanto, pois, quereis que os homens vos façam, assim fazei-o vós também a eles; porque esta é a lei e os profetas.” – Mateus 7:12

Este texto é conhecido como a “Regra Áurea”, ou seja, Regra de Ouro, porque fala sobre a manifestação prática do amor cristão.


Abs
vlrc

Valter, Espiritos se amam, apenas amando-se. Eles não precisam  fazer ao outro o que deseja para si, porque eles não tem desejos. O único desejo do Espírito é avançar para Deus. E como essa é uma tarefa que nenhum Espírito pode fazer por outro, a manifestação do amor entre eles não se dá através de atos, mas através de sintonia. Essa frase que você interpreta como uma lei de manifestação prática do amor, trata-se apenas de uma visão humana empobrecida do amor.

Se essa frase fosse uma lei universal de conduta moral, qualquer ser humano que fizesse para o outro aquilo que deseja para si, estaria fazendo o bem. E isso não é verdade. Sabemos muito bem que o bem e o mal está na intenção, e não no fato. Quando eu levanto do assento do metrô para dar lugar ao idoso, estou fazendo a ele o que eu gostaria que fizessem para mim. Mas se faço isso reclamando em pensamento, me sentindo obrigado a fazer, a verdade é que não fiz nenhum bem. E coitado de quem faz isso e espera alguma recompensa na vida futura.
Então eu lhe explico o que aconteceu. O velhinho merecia sentar naquele lugar. Um espírito me influenciou com a ideia de que eu deveria me levantar, e eu levantei. Resumindo: Deus deu o lugar ao velhinho, e logo, Deus que me fez levantar. E eu, através desse ato, não tive nenhum mérito, mas tive uma prova: reclamar da vida, me encher de soberba por ter feito tal ato, ou amar a Deus acima de todas as coisas, sendo simplesmente feliz em dar aquele lugar. Então veja, o problema não está na intrução do mestre às criaturas iludidas desse mundo. O problema está na interpretação que você apresentou, que acrescenta palavras à boca do Mestre, palavras estas que ele não disse.
 
Cristo deu um conselho para seres humanos encarnados: Esforcem-se para fazer ao próximo aquilo que querem para si. Entendendo: Esse é o "meio" pelo o qual vocês podem se amar. Apenas o meio. Mas o Mestre deu essa instrução, não preocupado com o resultado dos fatos, mas para auxiliar estes seres humanos a cumprir o roteiro de provas que trouxeram da erraticidade, e que não pode ser alterado. Então essa simples frase, assim isolada, é muito pouco para defender a tese de que "seres humanos possuem liberdade de fazer acontecer na vida humana aquilo que eles querem".

Abraços!

[Danilo Henrique]

Valter o grande problema é esse. Tanto você como o amigo Eduardo, que com todo respeito levantou uma questão muito importante, acreditam que hábitos humanos geram consequências espirituais, quando a verdade é que hábitos espirituais geram consequências humanas.

Hábitos humanos não causam impressões no perispírito?

Acredito que hábitos humanos gerem consequências espirituais e hábitos espirituais irão gerar consequências humanas.

Orpheu, e o que você é? Você é um perispírito? Creio que não. Você é Espírito.
Então hábitos humanos estarão sim causando impressões sobre o perispírito. Mas não sobre você.
Perispirito é matéria. Sendo matéria, ainda é mundo ilusório. Ainda é mundo humano.
Vamos entender isso usando como exemplo o ato de fumar.
Você diria que fumar pode tornar um Espírito mais invejoso? Poderia torná-la mais ciumento?
Você diria que uma pessoa que fuma, isso diminui a sua capacidade de amar o próximo? Diminui a sua caridade?
Se você responde "não" a essas perguntas, que é a resposta certa, você estará afirmando comigo que o ato de fumar não causa qualquer malefício ao Espírito. Ou seja, em nada prejudica a sua essência e o seu mundo sentimental. E consequentemente, em nada prejudica o seu objetivo de alcançar a Deus.
O ato de fumar, não é um mal. É uma prova para esse Espírito. Uma oportunidade de elevação. Fumando, o seu mundo mental estará passando por diversos fatos e situações os quais ele terá a oportunidade de agir (espiritualmente) com individualismo, ou com amor.

Saindo um pouco do assunto para explicar alguns pontos que dificultam a compreensão dos ensinamentos Espíritas:

O Mundo Espiritual, é a dimensão do Espírito. Nenhuma mente humana pode conceber qualquer ideia que diga alguma coisa a respeito desse mundo. Alguns desencarnados lhes descreveram coisas que viram e sentiram após a morte, e por causa desses relatos, vocês acreditam que o mundo espiritual é semelhante ao mundo humano.
Não. É preciso não confundir Mundo Espiritual, com mundo dos desencarnados. Estes, são seres humanos sem carne. Ainda não se desprenderam totalmente da sua ilusão, e vivem com as mesmas ideias, pensamentos, sentimentos, emoções que viviam durante a vida encarnada. A desencarnação do espírito só chega ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade (que é Filho de Deus), e se desprendem de absolutamente tudo o que lhes faziam sentir emoções. Daí então, eles podem se considerar espíritos errantes, que aguardam a oportunidade de uma nova jornada.

[Danilo Henrique]

No começo do tópico eu disse:

Enquanto o sexo for visto pelo ser humano como algo sujo, imoral, incorreto, e que necessita ser "purificado" com manifestações "santas", para ser "legitimado", muitos ainda serão os cruéis conflitos acerca do assunto, que nada mais é do que a prova solicitada por esses Espíritos.
O sexo é limpo, moral e correto. Pense-se assim, e todo e qualquer conflito sexual é superado.

Peço para que o leitor não perca de vista estas considerações, porque é com base nelas que continuarei construindo a ideia que ajudará muitos amigos a superarem os seus conflitos sexuais, para aqueles que quiserem compreendê-las, porque são ideias orientadas por verdades universais da vida espiritual, e não verdades relativas e ilusórias da vida humana.

Enquanto você está ali, vendo uma revistinha pornográfica, ou acessando videos pornos na internet, com seus desejos ardendo, vários espíritos estão vendo o que você está fazendo. Esses espíritos podem ser os seus pais, seus amigos, seus colegas de trabalho, sua esposa, filhos, parentes, seus professores, enfim, existe a possibilidade de todos eles estarem vendo você praticando essa ação.

Existem a possibilidade de diversos Espíritos estarem vendo essa ação. Esses espíritos podem estar assistindo o ato por vários motivos. Seja para estudar alguma coisa, no caso dos mais adiantados, seja para se divertirem junto com o encarnado, ou seja para ficarem espantados, surpresos ou horrorizados com o ato.

Daí eu pergunto: Espírito tem sexo? Quem estuda a doutrina sabe que não.

Se Espírito não tem sexo, como vocês imaginam que seja a reação de um Espírito ao ver um ato sexual? Será que ele fica excitado? Será que ele fica espantado? Ou será que ele fica com nojo?
Se Espíritos não tem sexo, é óbvio que a reação deles será a mais indiferente possível.
Para um Espírito que está liberto da força da ilusão provocada pelas emoções humanas, o ato sexual é algo tão comum e banal quanto o ato de lavar louça.
Se deveríamos nos incomodar com a opinião de algum Espírito sobre nossos atos, deveria ser ao menos em relação a esses, que não são iludidos e conhecem a verdade. Logo, não há nenhum motivo pra ter "vergonha" deles. Essa vergonha, é a própria mente, com o seu conjunto de verdades, repreendendo a si mesma, com algo que ela reprova. É a noção distorcida que a mente humana tem do sexo, como algo feio, sujo, que precisa ficar escondido e reservado. Daí a necessidade de "privacidade", que é outra ilusão da mente. Sinto informar aos amigos, mas vocês nunca tiveram privacidade. Seja fazendo sexo da forma que vocês acham certa, ou da forma que acham errada.

Além do encarnados, também seus amigos do plano espiritual, conhecidos, inclusive seu guia, também podem está vendo você fazendo isso.

As consequências disso são enormes.

As pessoas guardam impressões do que seus espíritos viram durante a noite. Isso muda as amizades, os relacionamentos, os casamentos, enfim, seja o que for que fazemos escondido prejudica muito nossas relações sem que percebamos.

Vamos ainda imaginar que estejamos fazendo um mal para Espíritos que não estão libertos da ilusão, e que de alguma forma acompanha o ato, sentindo alguma emoção.
E dai? Se a vida do encarnado é sofrer as vicissitudes da vida humana para ter a oportunidade de se aproximar de Deus, porque ele deve se preocupar em conservar relacionamentos humanos de seres que nem sabe se vai encontrar depois do desencarne? Relacionamentos estes, que não são duráveis para sempre, mas certamente deixarão de existir em meio á sua jornada espiritual. No que se funda essa preocupação? Bem certo que não é no amor a Deus sobre todas as coisas, mas no amor a si sobre todas as coisas. Na sua reputação.
O ser humanizado preso às ilusões da mente luta por algo chamado 'reputação' que é a expectativa de que os outros humanos e desencarnados ao seu redor terá dele um alto conceito. Essa é uma das nuances do egoísmo. Reputação é apenas amor próprio.
Cada espírito desencarnado é responsável pelos seus atos tanto quanto os encarnados. Assim, se algum deles se indispôs por ter visto algo feio sobre um encarnado, foi porque ele quis se indispor.   

Suas relações durante o sono, quando seu espírito desprende do corpo, também serão afetadas, porque os espíritos bons não se misturam com espíritos sensuais.

Fiquei muito triste com essa frase.
Os Espíritos bons não julgam.
Cristo tomou refeição com pecadores, ladrões e prostitutas. Aceitou todos eles no seu convívio.
Daí você me diz que Espíritos bons não se misturam? 
Depois dessa, vou ter que fazer uma pausa...Queria ter explicado melhor essa parte, mas ao ler isso, sinceramente, perdi o fio da meada. E já está tarde aqui.

Abraços!

[Amós Ribeiro]

Boa noite pessoal,

A meu ver problema da pornografia e a prostituição e que desvaloriza e desmoraliza o ser humano, O meio mais correto que tenho de compreender uma situação é me colocar no lugar ou uma pessoa que amo no lugar, é obvio que nem um de nós queremos ver nossas mães, irmãs, esposa, namorada, filha em um filme porno, porque aquela atriz ou ator se eles também são nossos irmãos?
Nós como buscadores espirituais temos que lutar por uma sociedade mais justa, digna e moralizada para todos e com certeza a pornografia e a prostituição não contribui.

A solidão não justifica, pois conheço pessoa casada viciada em pornografia, é uma questão de compreensão!

Também muito me admira espiritualistas atuais com ideias complexas, as quais podem assustar ou distanciar um buscador!   

Abç.

[VLRC]

D- Valter, Espiritos se amam, apenas amando-se. Eles não precisam  fazer ao outro o que deseja para si, porque eles não tem desejos. O único desejo do Espírito é avançar para Deus. E como essa é uma tarefa que nenhum Espírito pode fazer por outro, a manifestação do amor entre eles não se dá através de atos, mas através de sintonia. Essa frase que você interpreta como uma lei de manifestação prática do amor, trata-se apenas de uma visão humana empobrecida do amor.
Abraços!

Você generaliza a situação dos espíritos é mais que notório que ha espíritos que não podem nem ouvir a palavra Deus, todos sabemos que ha grandes quantidades de espíritos em zonas inferiores , outros apegados demais  a matéria e que permanecem na crosta,Obsessores ,ovoides etc...
A frase que o amigo considera um visão empobrecida do amor foi a de que serviu grandes espíritos missionários que vieram a terra exemplificar o amor na pratica e não teoricamente.
Ex: Madre Tereza,Chico,Bezerra,Francisco de Assis etc...   


D- O problema está na interpretação que você apresentou, que acrescenta palavras à boca do Mestre, palavras estas que ele não disse.
 

V-“Tudo quanto, pois, quereis que os homens vos façam, assim fazei-o vós também a eles; porque esta é a lei e os profetas.” – Mateus 7:12
 Jesus não disse essas palavras ? qual a fonte que o amigo tem pra tal afirmação ?
ou és onisciente?


D- Então essa simples frase, assim isolada, é muito pouco para defender a tese de que "seres humanos possuem liberdade de fazer acontecer na vida humana aquilo que eles querem".


V-Meu amigo não sei da onde vc tirou a idéia de que eu defendo que seres humanos possuem liberdade para fazer aquilo que querem, o que eu acredito é que nós seres humanos não encarnamos predestinados a sermos Estupradores,assassinos etc... como explica  a questão 872 do livro dos espiritos  RESUMO TEÓRICO DO MÓVEL DAS AÇÕES HUMANAS,


Abs
vlrc

[Norizonte da Rosa]

O Mundo Espiritual, é a dimensão do Espírito. Nenhuma mente humana pode conceber qualquer ideia que diga alguma coisa a respeito desse mundo. Alguns desencarnados lhes descreveram coisas que viram e sentiram após a morte, e por causa desses relatos, vocês acreditam que o mundo espiritual é semelhante ao mundo humano.
Não. É preciso não confundir Mundo Espiritual, com mundo dos desencarnados. Estes, são seres humanos sem carne. Ainda não se desprenderam totalmente da sua ilusão, e vivem com as mesmas ideias, pensamentos, sentimentos, emoções que viviam durante a vida encarnada. A desencarnação do espírito só chega ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade (que é Filho de Deus), e se desprendem de absolutamente tudo o que lhes faziam sentir emoções. Daí então, eles podem se considerar espíritos errantes, que aguardam a oportunidade de uma nova jornada.

Danilo, concordo com boa parte do seu texto, mas em relação ao seu arremate penso diferente, ou talvez não tenha entendido bem o que você quis transmitir.

A desencarnação dos espíritos não chega somente ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade, a desencarnação, ou o desencarne (se foi a isso que você quis se referir) é apenas a perda do corpo físico.

Mesmo que por ‘desencarnação’ você tenha querido dizer não mais necessidade de encarnar e não ao simples fato de desligamento de um corpo físico (desencarne), o arremate me soa estranho quando você afirma sobre Espíritos errantes terem reencontrado sua verdadeira identidade, pois a não mais necessidade de encarnar está associada a Espíritos puros que não mais podem ser chamados de errantes e que também estão vivendo uma vida puramente Espiritual.

Então existem duas situações: a do Espírito que já é puro, que reencontrou sua verdadeira identidade (para usar de suas palavras), não mais errante e que vive apenas uma vida Espiritual (seja isso o que for, pois não temos atualmente condições de saber como é) e existem os desencarnados, os errantes que podem passar um tempo vivendo em mundos criados (pelo pensamento) a semelhança dos mundos anteriores em que estiveram encarnados e que poderão ‘crescer’  no estado errante (a semelhança do que ocorre com a infância terrestre) e assim desenvolvendo-se acabam reencontrando sua verdadeira natureza, mesmo tendo que novamente reencarnar. Pelo menos para mim, só posso imaginar um Espírito reencontrando sua verdadeira natureza nessas duas situações, ou quando já Espírito puro, ou se evoluir como dencarnado: chega do outro lado vivendo ainda em um mundo semelhante ao anterior em que encarnou, começa a evoluir e desprender-se da necessidade de viver nesse mundo mental que criou e, então, em certo ponto passa novamente a viver novamente sua verdadeira natureza, sendo ainda necessário reencarnar, para continuar evoluindo, passando por expiações, provas.

Abraço.

[Danilo Henrique]

Você generaliza a situação dos espíritos é mais que notório que ha espíritos que não podem nem ouvir a palavra Deus, todos sabemos que ha grandes quantidades de espíritos em zonas inferiores , outros apegados demais  a matéria e que permanecem na crosta,Obsessores ,ovoides etc...
A frase que o amigo considera um visão empobrecida do amor foi a de que serviu grandes espíritos missionários que vieram a terra exemplificar o amor na pratica e não teoricamente.
Ex: Madre Tereza,Chico,Bezerra,Francisco de Assis etc...   

Eu generalizei sim. Mas eu te asseguro que a generalização que eu fiz não foi achismo da minha cabeça. E minha fonte é o Livro dos Espíritos questão 225, onde é afirmado que No seu estado normal, o Espírito é livre da matéria. E a questão 266, que afirma que Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente. Que maneira diferente de pensar é essa? Seria aquela em que o espírito escolhe ser um aleijado, escolhe ter uma doença grave, escolhe ser estuprado. E ele escolhe, porque liberto da materialidade, não há outro desejo que possa lhe causar interesse, que não seja avançar para a felicidade. E observe que a questão não está falando de algum grupo de Espíritos, mas de todos.
Esse é o estado NORMAL do Espírito. Certamente não é o estado em que se encontra esses exemplos que você citou, de obsessores, ovóide, nem mesmo o estado em que André Luiz, Emmanuel, e outros Espíritos que você considera adiantado se encontram. Todos eles ainda estão presos à materialidade até o encerramento do ciclo de prova ou missão que cada um possui.

O problema é que a literatura Espírita fez você imaginar que "Espírito" é um ser humano sem corpo. E isso não permitiu que você compreendesse algumas questões desse livro, que no seu conjunto tornam bem claro que o Espírito, no seu estado liberto da materialidade, tem apenas um único desejo: Avançar para Deus (o que de nenhuma maneira significa que se todos se empenham da mesma forma). Bastaria eu perguntar por qual motivo você, e toda comunidade de 7 bilhões de Espíritos desse planeta estão encarnados. Mas não foi culpa sua não compreender. Simplesmente faltava informações e conhecimentos adicionais, que viriam para esclarecer esse grande mal entendido que foi disseminado no movimento Espírita. Conhecimentos estes que não tenho condições de transmitir todos de uma vez. Mas que quem tiver interesse, pode pescá-los aqui no fórum, nos posts do Anton Kiudero, ou na internet da vida.     

V-“Tudo quanto, pois, quereis que os homens vos façam, assim fazei-o vós também a eles; porque esta é a lei e os profetas.” – Mateus 7:12
 Jesus não disse essas palavras ? qual a fonte que o amigo tem pra tal afirmação ?
ou és onisciente?

O ensinamento do mestre é perfeito. Todas as leis e instruções divinas se resumem em orientar o homem a fazer ao próximo o que ele deseja para si. Mas o mestre deu uma instrução para que seja aplicada a si mesmo. E não para ser usada para julgar os atos alheios.
É por esse motivo que Cristo não decretou nenhuma lei. Para que nenhuma delas fosse usada para julgar o próximo, isto é, para dizer que ele está errado e condená-lo por fazer determinada coisa. A única lei que Cristo ensinou, foi a lei do amor, o que não possibilita a ninguém fazer qualquer tipo de julgamento.
Quando se interpreta o ensinamento acima como uma lei cristã, ocorre o problema que já expliquei no último post desse diálogo.

V-Meu amigo não sei da onde vc tirou a idéia de que eu defendo que seres humanos possuem liberdade para fazer aquilo que querem, o que eu acredito é que nós seres humanos não encarnamos predestinados a sermos Estupradores,assassinos etc... como explica  a questão 872 do livro dos espiritos  RESUMO TEÓRICO DO MÓVEL DAS AÇÕES HUMANAS,

Ninguém nasce predestinado ao crime. Mas todo crime é previsto por Deus. Afinal, temos que levar em conta essa outra afirmação do LE:
Somente as grandes dores, os acontecimentos importantes e capazes de influir na tua evolução moral são previstos por Deus, porque são úteis à tua purificação e à tua instrução.


Como é que alguém pode ter a liberdade não executar um crime que deve acontecer, posto que ele é útil à purificação e instrução de um Espírito que o venha a sofrer?
Se vocês gostam de conviver com essa contradição, sem problemas. Esse é o caminho pelo qual vocês continuarão fazendo as provas que podem ser bem aproveitadas, com ou sem essa solução.
Mas há muitos que já está começando a compreender por que essas duas informações foram colocadas no mesmo livro, e porque elas não se contradizem. Estes estão conseguindo se libertar da matrix, ou seja, estão se dando conta de que suas vidas é apenas um sonho ilusório. E nisso consiste a enorme dificuldade que é vencer uma encarnação, algo que os Espíritos daqui já estão tentando há mais de 6000 anos. Abraços!
 

[Norizonte da Rosa]

Olá, um trecho do livro 'Sexo Além da Morte' sugerido por nosso amigo Ari santos (página 19)

"- O sexo não é empecilho a evolução. Pelo contrário, é porta aberta para a evolução. Não é através
da reencarnação que os Espíritos vão alcançando maior progresso? O sexo é porta sagrada. A
extravagância sexual é que enfraquece o corpo físico e o perispírito do homem. As forças eletromagnéticas
dos veículos corpo e perispírito tendem a enfraquecer-se ou a gastar-se com o exercício
indiscriminado da sexualidade, apenas isso... É como se uma bateria se descarregasse pelo uso excessivo.
O celebro material sem a carga eletromagnética necessária, enfraquecido, não tem condições
de alçar vôos para o pensamento mais alto. Daí terem os religiosos do passado caído na situação
oposta e absurda de tentar a castidade absoluta. Para manter-se uma absoluta castidade, também
é necessário que o ser tenha progresso e evolução espiritual. A castidade para o homem comum ou
mesmo para aquele que progrediu muito espiritualmente mas ainda não alcançou a beatitude é medida
prejudicial porque a criatura encarnada tem a responsabilidade da criação das formas... Olhei
Eleutério e vi que ele penetrava agora no campo secreto dos conhecimentos sexuais do Espírito e fiquei
amedrontado."

Parece bastante esclarecedor sobre as consequências do excesso, tanto físicas, quanto para uma tentativa de evolução.

[VLRC]

Você generaliza a situação dos espíritos é mais que notório que ha espíritos que não podem nem ouvir a palavra Deus, todos sabemos que ha grandes quantidades de espíritos em zonas inferiores , outros apegados demais  a matéria e que permanecem na crosta,Obsessores ,ovoides etc...
A frase que o amigo considera um visão empobrecida do amor foi a de que serviu grandes espíritos missionários que vieram a terra exemplificar o amor na pratica e não teoricamente.
Ex: Madre Tereza,Chico,Bezerra,Francisco de Assis etc...   

Eu generalizei sim. Mas eu te asseguro que a generalização que eu fiz não foi achismo da minha cabeça. E minha fonte é o Livro dos Espíritos questão 225, onde é afirmado que No seu estado normal, o Espírito é livre da matéria. E a questão 266, que afirma que Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente. Que maneira diferente de pensar é essa? Seria aquela em que o espírito escolhe ser um aleijado, escolhe ter uma doença grave, escolhe ser estuprado. E ele escolhe, porque liberto da materialidade, não há outro desejo que possa lhe causar interesse, que não seja avançar para a felicidade. E observe que a questão não está falando de algum grupo de Espíritos, mas de todos.
Esse é o estado NORMAL do Espírito. Certamente não é o estado em que se encontra esses exemplos que você citou, de obsessores, ovóide, nem mesmo o estado em que André Luiz, Emmanuel, e outros Espíritos que você considera adiantado se encontram. Todos eles ainda estão presos à materialidade até o encerramento do ciclo de prova ou missão que cada um possui.

O problema é que a literatura Espírita fez você imaginar que "Espírito" é um ser humano sem corpo. E isso não permitiu que você compreendesse algumas questões desse livro, que no seu conjunto tornam bem claro que o Espírito, no seu estado liberto da materialidade, tem apenas um único desejo: Avançar para Deus (o que de nenhuma maneira significa que se todos se empenham da mesma forma). Bastaria eu perguntar por qual motivo você, e toda comunidade de 7 bilhões de Espíritos desse planeta estão encarnados. Mas não foi culpa sua não compreender. Simplesmente faltava informações e conhecimentos adicionais, que viriam para esclarecer esse grande mal entendido que foi disseminado no movimento Espírita. Conhecimentos estes que não tenho condições de transmitir todos de uma vez. Mas que quem tiver interesse, pode pescá-los aqui no fórum, nos posts do Anton Kiudero, ou na internet da vida.     

V-“Tudo quanto, pois, quereis que os homens vos façam, assim fazei-o vós também a eles; porque esta é a lei e os profetas.” – Mateus 7:12
 Jesus não disse essas palavras ? qual a fonte que o amigo tem pra tal afirmação ?
ou és onisciente?

O ensinamento do mestre é perfeito. Todas as leis e instruções divinas se resumem em orientar o homem a fazer ao próximo o que ele deseja para si. Mas o mestre deu uma instrução para que seja aplicada a si mesmo. E não para ser usada para julgar os atos alheios.
É por esse motivo que Cristo não decretou nenhuma lei. Para que nenhuma delas fosse usada para julgar o próximo, isto é, para dizer que ele está errado e condená-lo por fazer determinada coisa. A única lei que Cristo ensinou, foi a lei do amor, o que não possibilita a ninguém fazer qualquer tipo de julgamento.
Quando se interpreta o ensinamento acima como uma lei cristã, ocorre o problema que já expliquei no último post desse diálogo.

V-Meu amigo não sei da onde vc tirou a idéia de que eu defendo que seres humanos possuem liberdade para fazer aquilo que querem, o que eu acredito é que nós seres humanos não encarnamos predestinados a sermos Estupradores,assassinos etc... como explica  a questão 872 do livro dos espiritos  RESUMO TEÓRICO DO MÓVEL DAS AÇÕES HUMANAS,

Ninguém nasce predestinado ao crime. Mas todo crime é previsto por Deus. Afinal, temos que levar em conta essa outra afirmação do LE:
Somente as grandes dores, os acontecimentos importantes e capazes de influir na tua evolução moral são previstos por Deus, porque são úteis à tua purificação e à tua instrução.


Como é que alguém pode ter a liberdade não executar um crime que deve acontecer, posto que ele é útil à purificação e instrução de um Espírito que o venha a sofrer?
Se vocês gostam de conviver com essa contradição, sem problemas. Esse é o caminho pelo qual vocês continuarão fazendo as provas que podem ser bem aproveitadas, com ou sem essa solução.
Mas há muitos que já está começando a compreender por que essas duas informações foram colocadas no mesmo livro, e porque elas não se contradizem. Estes estão conseguindo se libertar da matrix, ou seja, estão se dando conta de que suas vidas é apenas um sonho ilusório. E nisso consiste a enorme dificuldade que é vencer uma encarnação, algo que os Espíritos daqui já estão tentando há mais de 6000 anos. Abraços!

Eu não me estenderei muito ,o amigo usa o livro dos espíritos quando lhe convém no post passado disseste que uma frase somente isolada é muito pouco para defender uma tese e no entanto é esse  artificio que vc mais usa, eu não usei uma frase eu trouxe o resumo teórico do móvel das ações humanas conforme a doutrina espirita e o amigo diz que a coisa não funciona deste jeito, então os espíritos erraram?é mistificação ou o que?

Eu respeito todas as ideias,filosofias, leio de tudo acredito que  aqui na terra ninguém  possui todo o conhecimento  ou verdade absoluta, mas o que o amigo apresenta é um apanhado de um monte de filosofias todas dignas e merecedoras de respeito mas que em alguns casos nada tem de doutrina espirita.

Abs
vlrc

[Danilo Henrique]

A desencarnação dos espíritos não chega somente ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade, a desencarnação, ou o desencarne (se foi a isso que você quis se referir) é apenas a perda do corpo físico.

Norizonte, você não entendeu o que eu disse, naturalmente, porque o que estou apresentando é um outro conceito de encarnação.

Encarnação é palavra que deriva de "carne". Observe, não é uma palavra capaz de descrever um conceito universal do ciclo de provações do Espírito. Porque em outros mundos, pode não existir carne. Os elementos que os espíritos se utilizam para fazer esse ciclo pode ser outro totalmente diferente. Encarnação é então uma expressão humana.
Esse ciclo de provações, para que seja descrito de uma maneira universal, deve ser revisado com outro significado. Ele passa a significar o 'período onde o Espírito se liga a matéria até o período que ele se desliga dela', o que não necessariamente tem alguma coisa a ver com carne. Esse é o significado de encarnação que utilizo. Ele é mais amplo. E contudo, não contraria uma virgula do que diz o Livro dos Espíritos, como eu demonstrei para o Valter no post anterior.
O correto seria mudar a palavra. Mas isso geraria tanta confusão e trabalho para explicar, que precisaria de um tópico inteiro dedicado só a esse assunto. No meu caso, que sou apenas um "aluno de outra sala de aula", que apenas venho aqui falar sobre o que eu aprendo lá, é melhor mantê-la.

Então existem duas situações: a do Espírito que já é puro, que reencontrou sua verdadeira identidade (para usar de suas palavras), não mais errante e que vive apenas uma vida Espiritual (seja isso o que for, pois não temos atualmente condições de saber como é) e existem os desencarnados, os errantes que podem passar um tempo vivendo em mundos criados (pelo pensamento) a semelhança dos mundos anteriores em que estiveram encarnados e que poderão ‘crescer’  no estado errante (a semelhança do que ocorre com a infância terrestre) e assim desenvolvendo-se acabam reencontrando sua verdadeira natureza, mesmo tendo que novamente reencarnar. Pelo menos para mim, só posso imaginar um Espírito reencontrando sua verdadeira natureza nessas duas situações, ou quando já Espírito puro, ou se evoluir como dencarnado: chega do outro lado vivendo ainda em um mundo semelhante ao anterior em que encarnou, começa a evoluir e desprender-se da necessidade de viver nesse mundo mental que criou e, então, em certo ponto passa novamente a viver novamente sua verdadeira natureza, sendo ainda necessário reencarnar, para continuar evoluindo, passando por expiações, provas.

Quando eu falo sobre reencontrar a sua verdadeira identidade, falo de reconhecer-se filho de Deus. Saber de onde veio e para onde vai. Não reconhecer-se como Danilo, Norizonte, Indio, preto velho, ou qualquer outra forma ilusória. Mas isso não necessariamente se refere a uma condição de Espírito puro. É um estado onde o Espírito vai avaliar tudo o que fez, e seguir sua jornada para uma nova existência.
Esse é um estado que nenhum livro espírita jamais descreveu. Pois é um estado onde o espírito não mais está preso ao mundo das formas.

[SimonB]

O sexo continua sendo perfeitamente limpo, moral e correto, mesmo se praticado com alguém que tenha compromisso de relacionamento com outra pessoa. Não existe compromisso.

Amigo Danilo, se a sua afirmação esta correta, para qual finalidade Jesus disse 'Vai, e não peca mais' para mulher que tinha cometido adultério? Para qual finalidade se encontraria 'Não cometerá adultério' na lei Mosaica? E mais ainda, porque o Emmanuel adverte os espíritas da importância do compromisso amoroso na criação de um lar que possa receber outros espíritos? A sua afirmação encontra eco na DE?

Vigiai (o nosso pensamento) e orai!

[Danilo Henrique]

Eu não me estenderei muito ,o amigo usa o livro dos espíritos quando lhe convém no post passado disseste que uma frase somente isolada é muito pouco para defender uma tese e no entanto é esse  artificio que vc mais usa, eu não usei uma frase eu trouxe o resumo teórico do móvel das ações humanas conforme a doutrina espirita e o amigo diz que a coisa não funciona deste jeito, então os espíritos erraram?é mistificação ou o que?

Eu respeito todas as ideias,filosofias, leio de tudo acredito que  aqui na terra ninguém  possui todo o conhecimento  ou verdade absoluta, mas o que o amigo apresenta é um apanhado de um monte de filosofias todas dignas e merecedoras de respeito mas que em alguns casos nada tem de doutrina espirita.

Abs
vlrc

Valter é necessário conhecermos bem a diferença entre ensinamentos do Espíritos da Verdade e comentários de Kardec. Os Espíritos transmitiram a realidade da vida Espiritual. Kardec fez a sua análise filosófica, com os conhecimentos que tinha na época.
Kardec, em sua obra intelectual, jamais apresentou a vida Espírita do ponto de vista espiritual. Mas do ponto de vista humano, limitado às mesmas ilusões que estamos submetidos.
O Livro dos Espíritos é um apenas. Mas nele está contido a Doutrina dos Espíritos, mas se quiser também, a Doutrina de Kardec. São duas coisas diferentes. Eu já fui espírita, e já admirei muito Kardec, mas hoje, com as instruções que recebi, não o posso mais considerar um guia de conhecimento espiritualista. Respeito quem o considere. Mas o século 21 me forneceu outras fontes de pesquisa. Abraço!

 

[SimonB]

Eu já fui espírita, e já admirei muito Kardec, mas hoje, com as instruções que recebi, não o posso mais considerar um guia de conhecimento espiritualista. Respeito quem o considere. Mas o século 21 me forneceu outras fontes de pesquisa.

Me perdoe a indagação talvez importuna, mas se você não é mais espírita, porque você continua postando comentários e análises pessoais num fórum dedicado ao estudo da Doutrina Espírita?

[Danilo Henrique]

O sexo continua sendo perfeitamente limpo, moral e correto, mesmo se praticado com alguém que tenha compromisso de relacionamento com outra pessoa. Não existe compromisso.

Amigo Danilo, se a sua afirmação esta correta, para qual finalidade Jesus disse 'Vai, e não peca mais' para mulher que tinha cometido adultério? Para qual finalidade se encontraria 'Não cometerá adultério' na lei Mosaica? E mais ainda, porque o Emmanuel adverte os espíritas da importância do compromisso amoroso na criação de um lar que possa receber outros espíritos? A sua afirmação encontra eco na DE?

Vigiai (o nosso pensamento) e orai!

Cristo pediu a mulher adultera para que ela perseverasse no bem.
É o que todos precisamos fazer. Perseverar no bem. Essa intenção é o que basta para conseguirmos a salvação.
Mas já adianto. Embora você persevere no bem, nem sempre você conseguirá fazê-lo. Pois a obra de Deus se alicerça não somente no bem, mas também na justiça.
Como nem sempre você poderá fazer tudo certo, pois Deus usará os seus atos maus para ser justo com outros seres humanos, siga o conselho do mestre, quando ensina a parábola do Publicano e do Fariseu no templo. Diga assim: Senhor, compadece de mim, que sou pecador!
A sua fé te justificará, e não as suas obras.
O adultério é pecado. Mas ele também é justo. Ele é fonte da justiça de Deus.
Então há pontos de vistas a serem analisados. O ponto de vista humano, e o ponto de vista universal.
Eu disserto sempre do ponto de vista universal, que é a "visão de Deus" sobre tais coisas. E é por isso que as minhas afirmações são tão estranhas. Faço propositalmente, para chocá-los. Para que fiquem 'bravos' comigo. Isso me ajuda a desenvolver os assuntos.

Voltando, do ponto de vista humano, e prático, você terá o "certo" e o "errado". O mestre pede para que você se esforce em fazer o "certo", mas a realidade é que tanto de um lado, como de outro, está o caminho da salvação ou da perdição. Porque o que vale é sempre a intenção, e não o fato.

Não peço para acreditar em mim. Leia e estude a carta aos Romanos. Foi de lá que esses ensinamentos foram extraídos.

Abraços!

[Norizonte da Rosa]

A desencarnação dos espíritos não chega somente ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade, a desencarnação, ou o desencarne (se foi a isso que você quis se referir) é apenas a perda do corpo físico.

Norizonte, você não entendeu o que eu disse, naturalmente, porque o que estou apresentando é um outro conceito de encarnação.

Encarnação é palavra que deriva de "carne". Observe, não é uma palavra capaz de descrever um conceito universal do ciclo de provações do Espírito. Porque em outros mundos, pode não existir carne. Os elementos que os espíritos se utilizam para fazer esse ciclo pode ser outro totalmente diferente. Encarnação é então uma expressão humana.
Esse ciclo de provações, para que seja descrito de uma maneira universal, deve ser revisado com outro significado. Ele passa a significar o 'período onde o Espírito se liga a matéria até o período que ele se desliga dela', o que não necessariamente tem alguma coisa a ver com carne. Esse é o significado de encarnação que utilizo. Ele é mais amplo. E contudo, não contraria uma virgula do que diz o Livro dos Espíritos, como eu demonstrei para o Valter no post anterior.
O correto seria mudar a palavra. Mas isso geraria tanta confusão e trabalho para explicar, que precisaria de um tópico inteiro dedicado só a esse assunto. No meu caso, que sou apenas um "aluno de outra sala de aula", que apenas venho aqui falar sobre o que eu aprendo lá, é melhor mantê-la.

 Danilo, acho que você é que não entendeu o que eu questionei. Por encarnação também não entendo apenas encarnar em corpos humanos na terra, mas encarnar em qualquer outro corpo em outro mundo qualquer. O termo, se entendermos para o que serve, não precisa ser mudado só porque lembra carne e em outros mundos possa existir um corpo físico que não seja considerado carne. Veja que o que eu disse foi perda de corpo físico e não corpo de carne, portanto não estou limitando o termo encarnação a somente encarnações na terra.

O que questionei (e você, se quiser, pode dar nova lida no que escrevi anteriormente, pois está mais completo lá) é esta sua conclusão envolvendo o fato de o Espírito reencontrar sua verdadeira identidade com a conclusão de que quando isso ocorre podem ser considerados Espíritos errantes:

A desencarnação do espírito só chega ao fim do processo, quando eles reencontram a sua verdadeira identidade (que é Filho de Deus), e se desprendem de absolutamente tudo o que lhes faziam sentir emoções. Daí então, eles podem se considerar espíritos errantes, que aguardam a oportunidade de uma nova jornada.

Quando o Espírito é puro, obviamente que só vive uma vida Espiritual (tem a verdadeira identidade, para usar de suas palavras) e não pode ser considerado errante, pois os errantes têm que reencarnar (aqui na terra ou em outro mundo, mesmo que nesse outro mundo os corpos não sejam o mesmo que aqui na terra).

Mas se o Espírito desencarnou e mesmo assim continua vivendo em um mundo ilusório, criado pelo pensamento, também, penso, deve ser considerado um Espírito errante, pois até onde sei e se não interpreto errado o que li existem Espíritos encarnados, Espíritos errantes e Espíritos puros. Mas da forma como você escreveu parece que para ser considerado errante o Espírito desencarnado primeiro precisa reencontrar sua verdadeira identidade, não considerando aqueles que ainda vivem em mundos criados pelo pensamento como Espíritos errantes. E esse entendimento, se for esse mesmo, eu não consegui detectar no pouco que já estudei OLE.

O fato de um Espírito estar apegado ao mundo material anterior ao que encarnou e vivendo em um mundo semelhante criado pelo pensamento, não faz desse Espírito um encarnado, tampouco o transforma em Espírito puro, então o que resta? Ser chamado de Espírito errante, tenha reencontrado sua verdadeira identidade, ou não (ainda preso ao mundo anterior).

Veja:

““Deixando o corpo, a alma volve ao mundo dos Espíritos, donde saíra, para passar
“por nova existência material, após um lapso de tempo mais ou menos longo, durante o
qual “permanece em estado de Espírito errante.”

224. Que é a alma no intervalo das encarnações?
“Espírito errante, que aspira a novo destino, que espera.”

A menos que se considere o que já ouvi em outro lugar sobre o fato de existirem Espíritos encarnados mas sem corpo físico (os que vivem sem corpo físico, mas em mundos semelhantes ao mundo físico anterior e criado pelo pensamento) e dizer que para errantes se considere apenas aqueles que inicialmente eram encarnados mas sem corpo físico e que com o tempo conseguiram reencontrar sua verdadeira identidade. Também não deixa de ser uma forma de pensar: nesse caso errante não seria utilizado simplesmente para todos que estivessem desencarnados.

Quando eu falo sobre reencontrar a sua verdadeira identidade, falo de reconhecer-se filho de Deus. Saber de onde veio e para onde vai. Não reconhecer-se como Danilo, Norizonte, Indio, preto velho, ou qualquer outra forma ilusória. Mas isso não necessariamente se refere a uma condição de Espírito puro. É um estado onde o Espírito vai avaliar tudo o que fez, e seguir sua jornada para uma nova existência.
Esse é um estado que nenhum livro espírita jamais descreveu. Pois é um estado onde o espírito não mais está preso ao mundo das formas.

Quanto a isso também foi o que conclui na mensagem anterior: Espírito vivendo sua verdadeira natureza, ou identidade (digamos assim) é o caso de, ou um Espírito puro, ou um Espírito errante que de alguma forma se desvencilhou da necessidade de viver em mundo criado pelo pensamento e que reproduz o mundo anterior em que encarnou.