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Autor Tópico: Materialização de Espiritos  (Lida 16893 vezes)

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Offline Marlenedd

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #15 em: 06 de Agosto de 2012, 21:28 »
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Lucazan:"Ou você acha que Deus cuida de cada fenômeno pessoalmente?"


Deus não cuida de nada, Deus é o causador de tudo e todas as coisas.

Deus é a causa, o resto, que é tudo e todas as coisas, incluindo o universo com homens e tudo, são os efeitos.

Efeitos são impressões, sensações, nada mais.

Por último: Deus é impessoal.



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Offline Lucazan

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #16 em: 06 de Agosto de 2012, 21:41 »
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É isso mesmo!!!

Basta estar em conformidade com estas Leis e o fenômenos ocorrer naturalmente, mesmo sem a compreensão/consciência por parte dos espíritos. Por isso estas manifestações podem ser realizadas por qualquer espírito, independente do seu grau evolutivo.



Citação de: Marlenedd em 06 de Agosto de 2012, 21:28
Lucazan:"Ou você acha que Deus cuida de cada fenômeno pessoalmente?"


Deus não cuida de nada, Deus é o causador de tudo e todas as coisas.

Deus é a causa, o resto, que é tudo e todas as coisas, incluindo o universo com homens e tudo, são os efeitos.

Efeitos são impressões, sensações, nada mais.

Por último: Deus é impessoal.




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Offline Marlenedd

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #17 em: 06 de Agosto de 2012, 21:58 »
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Lucazan: "Basta estar em conformidade com estas Leis e o fenômenos ocorrer naturalmente, mesmo sem a compreensão/consciência por parte dos espíritos. Por isso estas manifestações podem ser realizadas por qualquer espírito, independente do seu grau evolutivo."


Não te esqueças do, se Deus quiser! E não esqueças, também, que a única evolução é da perceção. Libertá-la do mundo conhecido, das convenções, das ilusões, das ideias...

É a perceção livre, direta de Deus que dá a compreensão de que além de Deus não há mais nada.



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Offline Lucazan

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #18 em: 06 de Agosto de 2012, 22:08 »
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A vontade de Deus se faz através de suas Leis... Portanto estando em conformidade com as leis as manifestações ocorrem.

Você não afirmou que: " Deus é impessoal."

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Offline Marlenedd

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #19 em: 06 de Agosto de 2012, 22:17 »
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Lucazan. "A vontade de Deus se faz através de suas Leis... Portanto estando em conformidade com as leis as manifestações ocorrem.

Você não afirmou que: " Deus é impessoal."


Afirmei que Deus é impessoal, e afirmei que a evolução é da perceção, e quando esta é livre e direta, impessoal, nada há além de Deus...



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Offline Lucazan

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #20 em: 06 de Agosto de 2012, 23:04 »
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Nada, nem você, nem os espíritos, muito menos a matéria. Nada, nadinha...

Tudo não passa de uma grande imaginação de Deus...




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Offline Anton Kiudero

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #21 em: 07 de Agosto de 2012, 00:29 »
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Quando se fala de materializações devemos antes compreender o que é 'matéria', que vamos definir mais ao fim desta postagem.

Primeiro vamos 'entrar' no atomo, qualquer atomo. Se o nucleo do atomo fosse do tamanho de uma bola de futebol, os eletrons estariam a distancias que variam entre 1 kilometro fora do estadio até outro continente (os ultimos). E entre estes eletrons e o nucleo atomico existe um absoluto vazio. Mas vamos um pouco além e procurar ver a distancia entre os atomos. Bem a distancia entre os atomos é da mesma proporção que a distancia entre os planetas. E a distancia entre as moleculas equivale a distancia entre galaxias. Baita espaço onde não ha nada dentro...

E como é que vemos uma parede solida a nossa frente? Bem, esta parede não é sólida e tampouco esta a sua frente porque voce é um espírito, lembra? E espírito esta onde esta o seu pensamento, sempre... Mas ao 'encarnar' voce recebeu uma programação que o faz acreditar que a parede é solida e que o seu corpo tambem é e se voce bater na parede vai se machucar.

Resumindo, materia é a ilusão do espírito e que serve apenas para o espírito provar-se, pelas continuas ilusões que lhe são apresentadas. Há os que acreditam tanto nestas ilusões que se apaixonam e lutam por elas e há os que não acreditando nem mesmo as percebem.

Não há nada em que se possa acreditar no plano material e menos ainda no plano dito astral, porque o universo é inteiramente espiritual. Voce é um espirito agora. Não vai ser quando morrer, é agora, so que acredita que é um ser humano e se apaixonou por esta ideia.

A unica realidade que existe é aquela que a mente do espirito cria.



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Offline André Luis Carvalho

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #22 em: 07 de Agosto de 2012, 00:37 »
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Citação de: Marlenedd em 06 de Agosto de 2012, 20:39
André Luis Carvalho: "Acredito, que seja pela ordem dos mundos superiores à Terra que liberam a permissão do espírito a se materializar, por meios de sonhos ou acordado mesmo."


E Deus, o Causador de todos os efeitos, não manda nada?


529 a Os Espíritos que dirigem os acontecimentos da vida podem ser contrariados por Espíritos que queiram o contrário?

– O que Deus quer deve acontecer; se há um atraso ou um impedimento, é por Sua vontade.


Sim claro, está imbutido a idéia que Deus já permitiu. Eu mesmo acho que Deus é muito ocupado de mais para ver caso a caso, um por um (estou generalizando). Uma simples ordem de materialização, acho que Ele já dá permissão para os responsáveis dos mundos superiores.

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Offline Anton Kiudero

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #23 em: 07 de Agosto de 2012, 01:27 »
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Citação de: André Luis Carvalho em 07 de Agosto de 2012, 00:37
Sim claro, está imbutido a idéia que Deus já permitiu. Eu mesmo acho que Deus é muito ocupado de mais para ver caso a caso, um por um (estou generalizando). Uma simples ordem de materialização, acho que Ele já dá permissão para os responsáveis dos mundos superiores.

Por favor, Andre, não humanize a Deus.

963 - Deus se ocupa pessoalmente de cada homem? Ele não é muito grande e nós muito pequenos para que cada indivíduo em particular tenha alguma importância aos seus olhos?
– Deus se ocupa de todos os seres que criou, por menores que sejam; nada é muito pequeno para sua bondade.

Todos os seres inclui as minhocas, as bacterias e as folhas de grama também... Deus é o causador de TUDO e TUDO é TUDO MESMO e não somente algumas coisas...







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Offline André Luis Carvalho

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #24 em: 07 de Agosto de 2012, 01:47 »
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Citação de: Anton Kiudero em 07 de Agosto de 2012, 01:27
Citação de: André Luis Carvalho em 07 de Agosto de 2012, 00:37
Sim claro, está imbutido a idéia que Deus já permitiu. Eu mesmo acho que Deus é muito ocupado de mais para ver caso a caso, um por um (estou generalizando). Uma simples ordem de materialização, acho que Ele já dá permissão para os responsáveis dos mundos superiores.

Por favor, Andre, não humanize a Deus.

963 - Deus se ocupa pessoalmente de cada homem? Ele não é muito grande e nós muito pequenos para que cada indivíduo em particular tenha alguma importância aos seus olhos?
– Deus se ocupa de todos os seres que criou, por menores que sejam; nada é muito pequeno para sua bondade.

Todos os seres inclui as minhocas, as bacterias e as folhas de grama também... Deus é o causador de TUDO e TUDO é TUDO MESMO e não somente algumas coisas...

Irmão, não estou humanizando Deus. Só afirmo que, ao poder de Deus, a materialização é algo que pode ser controlado através dos responsáveis pelos mundos superiores.

Acho que posso comparar a um agente de trânsito, o governo cria as regras e confia a uma pessoa a guiar os outros para que sigam tais regras.

Se a regra de Deus diz "Só poderão se materializar aqueles que por onde façam através do trabalho" quem é que no mundo espiritual, vai contra essa lei? Acho que não é necessário passar obrigatoriamente por Deus para que possa ser feita, ele pode dar liberdade para que seja autorizado ou não.

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Offline Lucazan

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #25 em: 07 de Agosto de 2012, 12:27 »
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Deus é a causa primária de tudo e todo o universo encontra-se em harmônia através de Leis Divina e imutáveis. É através destas Leis que a vontade de Deus se faz....

Não podemos confundir causa primária com causador.

LM - Formação espontânea de objetos tangíveis -

4ª Dar-se-á que a matéria inerte se desdobre? Ou que haja no mundo invisível uma matéria essencial, capaz de tomar a forma dos objetos que vemos? Numa palavra, terão estes um duplo etéreo no mundo invisível como os homens são nele representados pelos Espíritos?

"Não é assim que as coisas se passam. Sobre os elementos materiais disseminados por todos os pontos do espaço, na vossa atmosfera, têm os Espíritos um poder que estais longe de suspeitar. Podem, pois, eles concentrar à sua vontade esses elementos e dar-lhes a forma aparente que corresponda à dos objetos materiais."

Deus deu aos espíritos o poder de manusear a matéria universal.

15ª Têm todos os Espíritos, no mesmo grau, o poder de produzir objetos tangíveis?

"É fora de dúvida que quanto mais elevado é o Espírito, tanto mais facilmente o consegue. Porém, ainda aqui, tudo depende das circunstâncias. Desse poder também podem dispor os Espíritos inferiores."

Não existe nenhuma supervisão de espíritos superiores, pois todos os espíritos possuem este poder. A unica restrição é estar em conformidade com as Leis Divinas.


Citação de: André Luis Carvalho em 07 de Agosto de 2012, 01:47
Citação de: Anton Kiudero em 07 de Agosto de 2012, 01:27
Citação de: André Luis Carvalho em 07 de Agosto de 2012, 00:37
Sim claro, está imbutido a idéia que Deus já permitiu. Eu mesmo acho que Deus é muito ocupado de mais para ver caso a caso, um por um (estou generalizando). Uma simples ordem de materialização, acho que Ele já dá permissão para os responsáveis dos mundos superiores.

Por favor, Andre, não humanize a Deus.

963 - Deus se ocupa pessoalmente de cada homem? Ele não é muito grande e nós muito pequenos para que cada indivíduo em particular tenha alguma importância aos seus olhos?
– Deus se ocupa de todos os seres que criou, por menores que sejam; nada é muito pequeno para sua bondade.

Todos os seres inclui as minhocas, as bacterias e as folhas de grama também... Deus é o causador de TUDO e TUDO é TUDO MESMO e não somente algumas coisas...

Irmão, não estou humanizando Deus. Só afirmo que, ao poder de Deus, a materialização é algo que pode ser controlado através dos responsáveis pelos mundos superiores.

Acho que posso comparar a um agente de trânsito, o governo cria as regras e confia a uma pessoa a guiar os outros para que sigam tais regras.

Se a regra de Deus diz "Só poderão se materializar aqueles que por onde façam através do trabalho" quem é que no mundo espiritual, vai contra essa lei? Acho que não é necessário passar obrigatoriamente por Deus para que possa ser feita, ele pode dar liberdade para que seja autorizado ou não.


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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #26 em: 07 de Agosto de 2012, 12:57 »
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Citação de: Lucazan em 07 de Agosto de 2012, 12:27
Deus é a causa primária de tudo e todo o universo encontra-se em harmônia através de Leis Divina e imutáveis. É através destas Leis que a vontade de Deus se faz....

Não podemos confundir causa primária com causador.

Deus diz "faça-se" e faz-se a luz, uma galaxia e qualquer outra coisa ou evento...

Citação de: Lucazan em 07 de Agosto de 2012, 12:27
LM - Formação espontânea de objetos tangíveis -

4ª Dar-se-á que a matéria inerte se desdobre? Ou que haja no mundo invisível uma matéria essencial, capaz de tomar a forma dos objetos que vemos? Numa palavra, terão estes um duplo etéreo no mundo invisível como os homens são nele representados pelos Espíritos?

"Não é assim que as coisas se passam. Sobre os elementos materiais disseminados por todos os pontos do espaço, na vossa atmosfera, têm os Espíritos um poder que estais longe de suspeitar. Podem, pois, eles concentrar à sua vontade esses elementos e dar-lhes a forma aparente que corresponda à dos objetos materiais."

Deus deu aos espíritos o poder de manusear a matéria universal.

15ª Têm todos os Espíritos, no mesmo grau, o poder de produzir objetos tangíveis?

"É fora de dúvida que quanto mais elevado é o Espírito, tanto mais facilmente o consegue. Porém, ainda aqui, tudo depende das circunstâncias. Desse poder também podem dispor os Espíritos inferiores."

Não existe nenhuma supervisão de espíritos superiores, pois todos os espíritos possuem este poder. A unica restrição é estar em conformidade com as Leis Divinas.

Claro que todos os espíritos podem produzir formas materiais, pois que a forma existe apenas no pensamento do espírito. A realidade que vemos é aquela que acreditamos existir. Tanto no plano material como no espiritual que são apenas dois momentos da mente do espírito. Todo o universo é e sempre foi espiritual.



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Offline Mourarego

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #27 em: 07 de Agosto de 2012, 17:31 »
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Muito cuidado se deve ter ao conjecturar sobre esta resposta.
Sim ela é correta  mas não é a mesma coisa de que se diga eque um Espírito superior a outro não possa modificar ou emperrar alguma ação.
Falo em estrito senso à outra resposta que nos diz que a autoridade entre um e outro Espírito é de teor moral e que esta é inescusável ao Espírito de menor jaez moral.
Com se pode anotar destas questões em OLE:
"274. As diferentes ordens de Espíritos estabelecem entre elas uma hierarquia de poderes; e há entre eles subordinação e autoridade?
– Sim, muito grande. Os Espíritos têm, uns sobre os outros, a autoridade relativa à sua superioridade. E a exercem por meio de uma
ascendência moral irresistível.
274-a. Os Espíritos inferiores podem subtrair-se à autoridade dos superiores?
– Eu disse: irresistível."
Abraços,
Moura

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Offline Marlenedd

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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #28 em: 07 de Agosto de 2012, 20:32 »
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Por favor não se esqueçam de Deus, porque os espíritos são simples instrumentos de que Deus se serve para cumprir os Seus objetivos, os Seus desígnios, as Suas vontades...

Os espíritos não têm voto na "matéria", eles são submissos ao soberano Senhor.

O mais que os espíritos podem fazer é imaginar que não é assim, mas como isso não passa de ilusão, Deus permite.



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Re: Materialização de Espiritos
« Responder #29 em: 08 de Agosto de 2012, 13:40 »
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Ninguém aqui exclui ou estar a tirar de Deus a causa primária de tudo.

Apenas afirmamos que a vontade de Deus se faz nas suas Leis que regem tudo e a todos.

Todos os fenômenos e todas as atitudes que tomamos no dia a dia, só podem ser realizadas estando em conformidade com estas Leis Divinas.

Afirmar que tudo que acontece é obra de Deus é negar a sua bondade, justiça e suprema inteligência. Além do mais, é nega o livre arbítrio.

Nada acontece sem a permissão de Deus.   



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