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  • Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?

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Autor Tópico: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?  (Lida 25099 vezes)

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Offline Mourarego

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #45 em: 09 de Dezembro de 2011, 17:17 »
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Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #46 em: 09 de Dezembro de 2011, 20:04 »
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Citação de: Mourarego em 09 de Dezembro de 2011, 17:17
Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura

Por isso não se pode afirmar que todos têm o livre arbítrio. Ou melhor, todos são portadores (vocábulo seu) mas, apenas o usam aquando dessa compreensão, antes não.

Isto pode ser feito em muito pouco tempo, poucos anos mesmo, pela anulação do personalismo que ao mesmo tempo anula as reencarnações.


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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #47 em: 09 de Dezembro de 2011, 20:12 »
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Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

Lógico que o que fala tem sentindo, é necessário o desapego total da matéria incluindo o personalismo. Mas como você mesmo afirma, 99% dos encarnados na terra não estão ainda neste estado de elevação Espiritual.

O 1% ainda não tive o prazer de conhecer, falo dos tempos atuais.
já sei o espaço tempo é interpretação do homem, para o Espírito o tempo não existe. Também concordo a vida terrena é menos que um segundo diante da eternidade.


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Offline maria.ma@

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #48 em: 09 de Dezembro de 2011, 23:01 »
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Citação de: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 20:12
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #49 em: 09 de Dezembro de 2011, 23:38 »
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Citação de: maria.ma@ em 09 de Dezembro de 2011, 23:01
Citação de: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 20:12
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.
Maria,
Os ensinamentos dos Espíritos Superiores, todas as comunicações dos Espíritos analisadas na Codificação , são apenas para mostrar o sofrimento do Espírito apegado ao materialismo e a necessidade da elevação moral para o total desprendimento e alcançar o mais alto grau de pureza. Não haverá então mais a necessidade da reencarnação.
Só isso.


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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #50 em: 10 de Dezembro de 2011, 00:50 »
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Citação de: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 23:38
Citação de: maria.ma@ em 09 de Dezembro de 2011, 23:01
Citação de: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 20:12
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.
Maria,
Os ensinamentos dos Espíritos Superiores, todas as comunicações dos Espíritos analisadas na Codificação , são apenas para mostrar o sofrimento do Espírito apegado ao materialismo e a necessidade da elevação moral para o total desprendimento e alcançar o mais alto grau de pureza. Não haverá então mais a necessidade da reencarnação.
Só isso.

Para os Espíritos, o materialismo, o desprendimento, a elevação moral e a pureza, e o fim dos sofrimentos só acontece pelo completo domínio do corpo. Por isso o Espírito encarna, vem à carne provar que é capaz de a dominar. A carne é o corpo de provas.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #51 em: 10 de Dezembro de 2011, 00:54 »
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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #52 em: 10 de Dezembro de 2011, 11:21 »
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Maninha Maria,
você se esquece da idade que todos temos como Espíritos?
Afinal, são séculos.
E no mais é a DE quem assim ensina, não eu.
Abraços,
Moura

Citação de: maria.ma@ em 09 de Dezembro de 2011, 20:04
Citação de: Mourarego em 09 de Dezembro de 2011, 17:17
Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura

Por isso não se pode afirmar que todos têm o livre arbítrio. Ou melhor, todos são portadores (vocábulo seu) mas, apenas o usam aquando dessa compreensão, antes não.

Isto pode ser feito em muito pouco tempo, poucos anos mesmo, pela anulação do personalismo que ao mesmo tempo anula as reencarnações.



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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #53 em: 10 de Dezembro de 2011, 13:41 »
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Citação de: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 11:21
Maninha Maria,
você se esquece da idade que todos temos como Espíritos?
Afinal, são séculos.
E no mais é a DE quem assim ensina, não eu.
Abraços,
Moura

Como quase todos os Espíritos quando encarnados, segundo o Livro dos Espíritos, se esquecem. Até podem ter milhões de anos.

Se mesmo com séculos ou milhões de anos continuam a encarnar para se provarem ou expiarem, é porque, apesar da velhice, ainda não conseguiram dominar a matéria, o corpo. Sendo o Espírito um ser moral, sentimental, enquanto não tiver domínio sobre o corpo continua sem moral bastante para ser consciente, ou ter livre arbítrio. Quando o Espírito não domina o corpo, o corpo continuará a exercer o seu efeito nefasto pela sua reação sobre o moral, que é o Espírito.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #54 em: 10 de Dezembro de 2011, 13:51 »
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Maninha Maria, desculpe-me insistir tanto:
Não é a idade que faz com que algum Espírito possa crescer moralmente, mas sim a força que este faça em prol deste progresso.
Aquele que não tem apreço ou que mesmo sabendo dos riscos continua inativo neste setor, como se diz na gíria, terá de "segurar a bucha", não tem jeito. 
neste quesito não se exclui nem mesmo ao Espírita a lei é geral!
O livre arbítrio cresce e se fortalece através do trabalho que o Espírito empreenda em seu progresso não há outra estrada.
Porém desde natos já detemos a parcela de livre arbítrio que nos legou a Bondade e Justiça soberanas de Deus.
Abraços,
Moura

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #55 em: 10 de Dezembro de 2011, 14:12 »
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A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral.

Isto é para todo mundo, espírita ou não, só o domínio do corpo dá moral, que por sua vez o torna consciente para usar o livre arbítrio que é portador.

A doutrina é clara em afirmar que só pelo domínio do corpo cresce a moral e acabam as reencarnações.

Quando não há domínio sobre o corpo, e este continua a reagir sobre o moral, como é que o livre arbítrio é realmente livre?

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #56 em: 10 de Dezembro de 2011, 14:22 »
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Maninha Maria,
avalie com isenção a sua colocação última:
"A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral."

Isso, no dizer codificado não representa o que ali está exposto.
O corpo, ser que não tem senão a vitalidade, que lhe dá a vida vegetativa, pode apenas influir já que suam maior materialidade trás maior dispêndio para a ação do Espírito que nele obra.
logo não é o corpo que domina o Espírito mas sim este a ele. Caso contrário não haveria progresso.

Também não é o domínio do corpo que nos trás a maior moral ou a moral ilibada mas sim a ação do Espírito em expungir de si todo o mal que contenha e fazer todo o bem que lhe é possível, tal como na citação da obra citada.
Este domínio trazido pela ação Espiritual comprova o que disse acima quando afirmei com base no texto codificado que é o Espírito quem governa o corpo, isso segundo a sua elevação, o que nos arremete à conclusão que a cada classe de Espíritos está aditada uma forma de ação e progressão diante do que ele já adquiriu em perfeição dentro desta mesma classe.

No que a doutrina é clara ao estabelecer o seu ensino é somente nisso, dentro deste tema, "A moral aparece com o crescer intelectual."
Aliás diz assim, nem sempre este progresso se dá pari passo, no geral, pode se se progredir muito em intelecto sem que este mesmo progresso se efetue no campo da moral".
Abraços,
Moura

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #57 em: 10 de Dezembro de 2011, 14:38 »
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Citação de: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 14:22
Maninha Maria,
avalie com isenção a sua colocação última:
"A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral."

Isso, no dizer codificado não representa o que ali está exposto.
O corpo, ser que não tem senão a vitalidade, que lhe dá a vida vegetativa, pode apenas influir já que suam maior materialidade trás maior dispêndio para a ação do Espírito que nele obra.
logo não é o corpo que domina o Espírito mas sim este a ele. Caso contrário não haveria progresso.

O que é a materialidade para o Espírito além do corpo? O Livro dos Espíritos não diz que o corpo tem inteligência, mas diz que o Espírito enquanto se prender às sensações do corpo é o corpo que o domina. Isto porque o Espírito não consegue anular os efeitos de sua (do corpo) reação sobre o moral.

Não falamos aqui de superficialidades do Livro dos Espíritos sobre o bem e o mal na vida normal, falamos sobre a essência do mesmo livro. A libertação do Espírito.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #58 em: 10 de Dezembro de 2011, 14:45 »
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Maninha Hebinha,
deixe-me concordar (do meu jeitão), como que você colocou.
Eu também ainda não tive o prazer de conhecer esse 1% daqueles que estão neste estado de Elevação tão superior a nossa neste plano. Isso excetuando os abnegados Espíritos superiores que por exceção aqui encarnam de tempos em tempos.
Isso porque todos os que aqui estão a reencarnar, estão seguindo, cada um a seu tempo, vontade e esforço ao ditame da lei natural.
Parece que muitos, visando um postar menos longo, generalizam a tudo e ai reducionam o ensino codificado personificando-o  como algo destoante da doutrina.
A terra, é sabido de pontos primários da explicação doutrinária, é um Mundo de provas e Expiações, logo, aqui estão, não os de maior luz, (traduza-se esta luz por Conhecimento), sendo assim é natural e esperado que a maioria não tenha mesmo uma idéia clara do que seja, nem mesmo o Espírito.
Porém, este próprio mundo de provas e expiações,  mostra os albores deste aprendizado não só nas hostes Espíritas mas de doutrinas que caminham em sua estrada própria, e por isso todos os dias vemos outros padres esclarecendo sua pontuação sobre a natureza da doutrina espírita, ou mesmo pastores falando sob o mesmo ponto de vista.
São homens mais esclarecidos, mas que porém, estão sob o mesmo julgo que nós, ou seja na mesma classe de Espíritos que integramos nesse jornadear na carne que atravessamos.
Por que então seriam mais esclarecidos?
A resposta é óbvia, segundo a codificação: Porque estudaram mais e mais séria e perseverantemente as suas doutrinas e o ponto de nossa doutrina a que remetem seu pensamento, aprofundaram estes estudos  exatamente pelo estudo dos postulados Espíritas e assim, conseguiram uma posição de maior compreensão do que eles anunciam.
Note-se que estes homens de credos vários, quando estabelecem um aposição, falam apenas de um ponto ou de pontos que se mesclam em nossa doutrina, não falam, contudo, da doutrina por inteiro, por este motivo é que também podem ser tidos como mais esclarecidos, exatamente por não falarem preconceituosamente. mesmo quando não se explicitam favoravelmente a este ou aqueloutro ponto, é que ai são maiores para eles, a formação doutrinária a que seguem.
Abraços,
Moura

PS: maninha Maria, recomendo com alguma ênfase, um estudo maior deste ponto inicial de doutrina, para que a amiga possa compreender sem tanto ruído, o que é o corpo para o Espírito.
Diz OLE: "O corpo para o Espírito é tal como uma veste velha da qual ele se liberta não sem alegria".
As sensações que o corpo transmite são as físicas não as morais, porque o corpo só infere no campo físico mas nunca no moiral.
Mesmo estas são produto do estágio que atravessa o Espírito pois como a amiga mesmo concordou o corpo não pensa.
Abraços,
Moura


Citação de: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 20:12
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

Lógico que o que fala tem sentindo, é necessário o desapego total da matéria incluindo o personalismo. Mas como você mesmo afirma, 99% dos encarnados na terra não estão ainda neste estado de elevação Espiritual.

O 1% ainda não tive o prazer de conhecer, falo dos tempos atuais.
já sei o espaço tempo é interpretação do homem, para o Espírito o tempo não existe. Também concordo a vida terrena é menos que um segundo diante da eternidade.



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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #59 em: 10 de Dezembro de 2011, 15:01 »
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Citação de: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 14:45
PS: maninha Maria, recomendo com alguma ênfase, um estudo maior deste ponto inicial de doutrina, para que a amiga possa compreender sem tanto ruído, o que é o corpo para o Espírito.
Diz OLE: "O corpo para o Espírito é tal como uma veste velha da qual ele se liberta não sem alegria".
As sensações que o corpo transmite são as físicas não as morais, porque o corpo só infere no campo físico mas nunca no moiral.
Mesmo estas são produto do estágio que atravessa o Espírito pois como a amiga mesmo concordou o corpo não pensa.
Abraços,
Moura

I - Limites da reencarnação.

A reencarnação é necessária enquanto a matéria domina o Espírito; mas do momento em que o Espírito encarnado chegou a dominar a matéria e anular os efeitos de sua reação sobre o moral, a reencarnação não tem mais nenhuma utilidade nem razão de ser. Com efeito, o corpo é necessário ao Espírito para o trabalho progressivo até que, tendo chegado a manejar esse instrumento à sua maneira, a lhe imprimir a sua vontade, o trabalho está realizado. É-lhe preciso, então, um outro campo para a sua caminhada, para o seu adiantamento no infinito; lhe é preciso um outro círculo de estudos onde a matéria grosseira das esferas inferiores seja desconhecida. Tendo sobre a Terra, ou em globos análogos, depurado e experimentado suas sensações, está maduro para a vida espiritual e seus estudos. Tendo se elevado acima de todas as sensações corpóreas, não tem mais nenhum desses desejos ou necessidades inerentes à corporeidade: ele é Espírito e vive pelas sensações espirituais que são infinitamente mais deliciosas do que as mais agradáveis sensações corpóreas.

Só assim se pode dizer, quando o Espírito dominar o corpo, que é consciente e que usa de plenos poderes para usar o seu livre arbítrio, antes disso é um engano dizer-se que todos o usam.

PS: Não tenho por hábito ler e interpretar o Livro dos Espíritos à luz das leis humanas, das imaginações dos Espíritos ou dos seus personalismos. Leio para lhe perceber a intenção e o estado de espírito do Espírito que ditou estas palavras.

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by Olé
Novos cônjuges na Erraticidade?

Iniciado por jbaptgrenouille « 1 2 » Sexualidade

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by Vitor Santos

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