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  • Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?

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Autor Tópico: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?  (Lida 25077 vezes)

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Offline Diegas

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #15 em: 01 de Dezembro de 2011, 10:30 »
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Citação de: Lucazan em 01 de Dezembro de 2011, 09:35
'...o obsediado já tinha em seu âmago a inclinação ao homicídio. O obsessor apenas estimulou a tendência que o encarnado tinha...'


Olá

Sem duvida, somos seres recem-saidos da irracionalidade, conservando no porão do subconsciente fortissimos resquicios de animalidade. De certo, muito dificil conseguir identificar no atual homem elegante - vestido de terno e gravata, que frequenta os circulos mais badalados da sociedade, aquele mesmo selvagem-canibal que devorava o seu inimigo na existencia preterita.

O problema está em saber dominar/controlar os instintos, de modo a manter o 'vulcão' das más tendencias/dos maus instintos; lidar com as duas forças interiores, que se contrapõem: a espiritual, que procura elevar o padrão vibratorio; e a instintiva, que nos imanta/prende ao solo do planeta - forças em constante disputa.

Sim, devemos dominar o vulcão da animalidade, domesticá-lo, para que não seja motivo de escandalos, evitando a explosão do magna, lama e nuvens acizentadas - manter um ambiente desfavoravel à ação nefasta de desencarnados que atuam na mesma sintonia.


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Offline Lucazan

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #16 em: 01 de Dezembro de 2011, 10:45 »
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Citação de: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:56
Citação de: Hebe M C em 30 de Novembro de 2011, 11:46
Citação de: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:14
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.
Com certeza a vontade de Deus é soberana e o homem é regido por suas leis, ninguém diz o contrário.
O Espírito totalmente livre está UNO com o Pai. Esse é o caminho.
Um abç
Hebe

Assim está conforme com o Livro dos Espíritos. Acrescento só, que as leis de Deus é amá-Lo acima de todas as coisas, e o único livre arbítrio, possível, é o sentimento que se enfatiza perante os acontecimentos da vida, ordenados pela vontade de Deus. Ou se odeia ou se ama, nada mais é dado como reação ao Espírito.

Tudo se resume no amor a Deus.

Fomos criados para amá-lo acima de todas as coisas. Somos apenas espectadores do seu poder, da sua vontade e intenção. Mas na sua infinita sabedoria, Deus nos deu um único sentimento, o de Odiá-lo.

???????????????????

Não entendi nada!!!!!! 

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Melhor rejeitar dez Verdades, do que aceitar uma mentira. "Erasto"

Offline maria.ma@

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #17 em: 01 de Dezembro de 2011, 12:26 »
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Sim. É a absoluta verdade que tudo se resume ao absoluto amor a Deus. Nem podia ser de outra forma, já que tudo e todos são submissos a Deus. E, mais, só desta forma se pode ser livre.

O Espírito é um aglomerado de sentimentos, nada mais. A função e, ou a pureza do Espírito está em ter total controle da ênfase dos seus sentimentos, para isso Deus o coloca perante todas as vicissitudes da vida.

Isto para o Espírito consciente da sua absoluta submissão à vontade de Deus, e que sabe sem dúvidas o que é um Espírito.

Muitos gostam da ideia da reencarnação mas não sabem o que é o Espírito.

Para o Espírito, ainda materializado e ignorante à sua essência, aquele que pensa como homem e pensa que é um homem, não faz sentido nenhum. Estes Espíritos que vivem esta imaginação, são, infelizmente, a grande maioria na Terra. Estes por não aceitarem a submissão à vontade de Deus, continuam a viver essa imaginação e a pensar que são senhores de si mesmos, retardando a compreensão da sua essência...



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Offline Michel Michels

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #18 em: 01 de Dezembro de 2011, 12:59 »
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Lendo o texto, não vejo da forma abordada pela maria, no tocante a nossa maneira de evoluir.

Acredito que a interpretação literal da vontade de Deus como exposta, pelo menos na forma que consigo entender geraria um Panteísmo e um automatismo por nossa parte.

Acredito que Allan Kardec bem define a questão do mal em nós, corroborando ao abordado por alguns confrades aqui no tópico, peguei do texto do adenauer e o episódio nos USA escrito pelo Alamar Régis:

TRECHO DE A GÊNESE - Capítulo 3
9. — Sendo o mal o resultado das imperfeições do homem e sendo o homem criado por Deus, alguém dirá que, se Deus não criou o mal, pelo menos criou a causa do mal; se tivesse criado o homem perfeito, o mal não existiria.
Se o homem tivesse sido criado perfeito, seria conduzido fatalmente ao bem: ora, em virtude de seu livre-arbítrio, ele não é conduzido fatalmente nem ao bem nem ao mal. Deus desejou que se submetesse à lei do progresso, e que, esse progresso fosse o fruto de seu próprio trabalho para que detivesse o mérito de progredir, do mesmo jeito que assume a responsabilidade do mal praticado por vontade sua. A questão é saber qual é, no homem, a origem da propensão para o mal.

Eu não tenho a Genese em mãos, mas a propensão do homem ao mal, é a ignorancia das Leis de Deus, ou um egoísmo e orgulho exacerbado de acharmos que podemos fazer o que bem entendermos, vendo o presente como mais importante que o futuro, no que diz respeito a vida espiritual. Pensando em si mesmo, sem pensar no todo.

Quanto a vontade de Deus, a interpretação que faço das leituras, é, Deus nos deu o Livre-arbítrio e a consciência para a partir disso trilhar o caminho que nos conduzirá a condição de puro Espírito. Por certo, aquele que entendem a vontade de Deus, amar a Ele, e aos semelhantes, algo que nos não consiguimos imaginar na real proporção aqui na terra (visto a nossa pequenez espiritual) vamos ter ainda muitos caminhos paralelos a trilhar, por conta de escolhas nossas, as quais podem ou não ser influência de Espíritos que partilham de nosso convívio.

O Livro dos Médiuns no tocante a influencia dos Espíritos em nossos pensamentos, é claro dizendo que Espíritos não criam nada do que não temos dentro de nós, a influência em maior ou menor grau destes, pode vir a atenuar a gravidade da falta, e isso só Deus ou os Espíritos Superiores podem saber, o que vai no fundo de nossos corações.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/artigos-espiritas/adenauer-e-o-episodio-nos-usa-(alamar-regis)/#ixzz1fHr532fI


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Offline Hebe M C

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #19 em: 01 de Dezembro de 2011, 13:36 »
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Citação de: maria.ma@ em 01 de Dezembro de 2011, 12:26
Sim. É a absoluta verdade que tudo se resume ao absoluto amor a Deus. Nem podia ser de outra forma, já que tudo e todos são submissos a Deus. E, mais, só desta forma se pode ser livre.

O Espírito é um aglomerado de sentimentos, nada mais. A função e, ou a pureza do Espírito está em ter total controle da ênfase dos seus sentimentos, para isso Deus o coloca perante todas as vicissitudes da vida.

Isto para o Espírito consciente da sua absoluta submissão à vontade de Deus, e que sabe sem dúvidas o que é um Espírito.

Muitos gostam da ideia da reencarnação mas não sabem o que é o Espírito.

Para o Espírito, ainda materializado e ignorante à sua essência, aquele que pensa como homem e pensa que é um homem, não faz sentido nenhum. Estes Espíritos que vivem esta imaginação, são, infelizmente, a grande maioria na Terra. Estes por não aceitarem a submissão à vontade de Deus, continuam a viver essa imaginação e a pensar que são senhores de si mesmos, retardando a compreensão da sua essência...


Existem diversas filosofias reencarcionistas, não é só um conceito do Espiritismo.
Em OLE podemos ler que quanto mais desapegados a matéria, mas elevado o Espírito a ponto de não precisar mais reencarnar, a não ser por missão, como veio Cristo.
Ainda não tive o prazer de conhecer dentre nós alguém com a grandeza da moral de Cristo que não precise reencarnar, ou que esteja em sua última encarnação.
Pode até assim se imaginar, pois a compreensão dada através do intelecto ajuda, mas também aprisona e trai. É preciso sentir o mundo com a pureza que Cristo aqui viveu para se ver livre da reencarnação.

Para isso tem que estar despojado de todos os sentimentos que entravam o Espírito.
Tem que respeitar a todos igualmente, não pode se sentir superior, melhor ou pior, porque apenas já é  e tem consciencia do que é e que todos podem chegar a isso.

Tem uma colocação muito interessante de Krishnamurti. Que talvez fale bem o que você expressa aqui, mas é preciso ficar atento muito atento, para não achar que já sabe tudo.

Krishnamurti
Pondo sua casa em ordem

"Entender o relacionamento, o medo, o prazer e a tristeza é trazer ordem à nossa casa. Sem ordem não é possível meditar. Agora, o orador põe a meditação no fim das palestras porque não há possibilidade de meditar corretamente se você não pôs a sua casa, sua casa psicológica, em ordem. Se a casa psicológica está em desordem, se o que você é está em desordem, qual é o sentido de meditar? É apenas uma fuga. Isso leva a todos os tipos de ilusões." - The Network of Thought, p 96

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/jiddu-krishnamurti/45/#ixzz1fHwLRpSp


« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 13:39 by Hebe M C »
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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #20 em: 01 de Dezembro de 2011, 13:56 »
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Ih, acho que vou colocar gasolina na fogueira hehehe
Falar, tal como a maninha Maria, sobre submissão à vontade de Deus,  não seria o mesmo de afirmar-se que o Livre Arbítrio não existe?

Vejamos, pelo atributo que temos de tomarmos nossas próprias resoluções, indiferentemente ao que Deus deveria querer de nós, é que se rouba, se mata, se pensa ser tão dono da vida dos outros que se comete aborto apenas por questão de estática etc.
Logo, Deus não nos quer submissos senão à Lei natural.
Senão Deus nos teria marrados a cordéis, aos quais, numa mexidinha do dedo nos faria agir assim ou assado não é mesmo?
"Podeis de tudo fazer, pois tudo está em A Lei e tudo é A Lei", disse Paulo, se não me engano, logo é A Lei que nos impulsiona, porém não em caráter constritor, pois que podemos e no mais das vezes agimos em contrário A Lei.
abraços,
Moura

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #21 em: 01 de Dezembro de 2011, 14:33 »
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Tendo por base sempre o Livro dos Espíritos, e quando questionados sobre a sua origem e natureza, são os Espíritos que afirmam com pureza cristalina: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade.

Também quando questionados sobre as suas missões e ocupações, os Espíritos são claros: Os Espíritos executam as vontades de Deus e não podeis penetrar nos seus desígnios.

Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade.

Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo.

E muito, muito mais...

Felizmente o Livro dos Espíritos está cheio destas afirmações, afirmações daqueles que se deixaram de imaginar como sendo alguém, para se entregarem à vontade de Deus e alcançarem por isso a liberdade.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #22 em: 01 de Dezembro de 2011, 14:53 »
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Gandhi cruzou seu caminho para chegar a liberdade,
Buda percorreu um grande caminho para chegar a liberdade.
Com certeza Jesus trilhou o seu para chegar a liberdade.
Paulo de Tarso até dizer que agora Cristo vive em mim, também correu um grande caminho.

Nenhum desses caminhos foram fáceis, muito pelo contrário.

Volto a dizer, não basta ler e compreender o que dizem, é preciso sentir e vivenciar.
Ninguém se ilumina num estalar de dedos.

Pode trocar de filosofia, de religião, condenar esta ou aquela, o caminho do Espírito é único, só através de suas experiências e aprendizados poderá chegar a Deus.

O ensinamento básico da DE é este, primeiro o seu aprimoramento moral , depois o do próximo. Não há formula mágica.

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #23 em: 01 de Dezembro de 2011, 15:04 »
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Progressão dos Espíritos

117 Depende dos Espíritos apressar seu progresso para a perfeição?

– Certamente. Chegam mais ou menos rapidamente conforme seu desejo e submissão à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais rapidamente do que uma criança rebelde?


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Offline Hebe M C

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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #24 em: 01 de Dezembro de 2011, 15:06 »
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Sim , Maria e daí?

Todos são doceis?
Olhe o mundo!!!!

Sem duvida esses são os ensinamentos de Cristo, do Espiritismo e de todas as religiões em essência.

Basta ler e citar e virar anjo?
 
Simples assim?

Eu poderia colocar aqui uma série de questões do LE que explicam o sofrimento do homem ( espírito encarnado) e dos Espíritos desencarnados.

As influências que um exerce sobre o oiutro, casos de obsessões graves etc.

O Espiritismo é uma Doutrina, as questões e respostas se encadeiam, e um livro complementa o outro. Pode ler e aceitar ou não, vai da escolha de cada um.

Como disse Kardec, não se propõe a ser o único caminho. Também não vai forçar ninguém a seguií-la.

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« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 15:33 by Hebe M C »
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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #25 em: 01 de Dezembro de 2011, 16:10 »
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Maninha Maria, vou citar algumas colocações suas e por favor, sem demérito algum tentar explicá-las.
Vejamos:
1: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade(...)"
Ora, devemos entender que este "submissos" não indica inderrogabilidade, mas sim que todos nós, de qualquer classe espiritual, estamos submetidos, quer dizer estamos sob o rogo das leis de Deus.
Senão maninha, Deus não seria soberanamente Justo e Bom, mas sim Tirano e déspota.
mas apenas isso, pois o fato de se as seguir ou não, fica por conta e labor nosso.

2: "Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade".

Ora, digo eu, Se acontece sempre o que Deus quer, então devamos crer que os crimes, os abortos criminosos, os estupros, as mentiras e sandices também o sejam, pois não há dois pesos e duas medidas para a divindade.
Uma coisa, maninha Maria, é crer-se e eu creio nisso, que Deus conheça a tudo, porém, outra e bem diferente é dizer-se que ele queira que todas essas ações elencadas acima aconteçam.

3:"Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo."

E eu explico: na verdade dizem eles que "nada acontece sem que Deus conheça, ou como em outras traduções, "Sem o conhecimento de Deus".
conhecer é uma coisa, permitir, já nos remete a cumplicidade, e Deus não é acumpliciado aos crimes pois não creou o mal.

abração,
Moura



Tendo por base sempre o Livro dos Espíritos, e quando questionados sobre a sua origem e natureza, são os Espíritos que afirmam com pureza cristalina: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade.

Também quando questionados sobre as suas missões e ocupações, os Espíritos são claros: Os Espíritos executam as vontades de Deus e não podeis penetrar nos seus desígnios.

Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade.

Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo.

E muito, muito mais...

Felizmente o Livro dos Espíritos está cheio destas afirmações, afirmações daqueles que se deixaram de imaginar como sendo alguém, para se entregarem à vontade de Deus e alcançarem por isso a liberdade.
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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #26 em: 01 de Dezembro de 2011, 18:48 »
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Olá amigos(as)

Submissão ás leis de Deus sim é claro, mas a lei contem um item que é...Livre arbitrio.-...Responsabilidade de nossos actos.

Se a submissão fosse algo que nada pudesse-mos fazer, (porque Deus tem a lei) então para quê o trabalho de nos melhorarmos, tudo estava na lei, o bom e o mau iam todos para o mesmo lado.

A dor provem da fuga amorosa das leis de Deus .

Perdoem amigos, não estaremos a sair do tópico?

Saudações farternas


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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #27 em: 01 de Dezembro de 2011, 20:01 »
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Acho que o tópico saiu do foco Cancela,
Citação de: Lucazan em 01 de Dezembro de 2011, 09:35
Caros Amigos,

Conforme os meus estudos e entendimento da DE, afirmo que sim, um espírito obsessor pode levar uma pessoa a matar.

Mas, para que isso possa ser feito, o obsediado já tinha em seu âmago a inclinação ao homicídio. O obsessor apenas estimulou a tendência que o encarnado tinha. 

É preciso entender que o espírito encarnado, nunca perde o domínio do corpo ao qual esta unido. O obsessor se identifica com espírito que tem os mesmos defeitos e as mesmas qualidades para agir conjuntamente.

459 Os Espíritos influem sobre nossos pensamentos e ações?
– A esse respeito, sua influência é maior do que podeis imaginar. Muitas vezes são eles que vos dirigem.

466 Por que Deus permite que Espíritos nos excitem ao mal?
– Os Espíritos imperfeitos são instrumentos que servem para pôr à prova a fé e a constância dos homens na prática do bem. Vós, como Espíritos, deveis progredir na ciência do infinito, e por isso passais pelas provas do mal para atingir o bem. Nossa missão é vos colocar no bom caminho e, quando as más influências agem sobre vós, é que as atraístes pelo desejo do mal, porque os Espíritos inferiores vêm vos auxiliar no mal, quando tendes a vontade de praticá-lo; eles não podem vos ajudar no mal senão quando quereis o mal.
Se sois inclinados ao homicídio, pois bem! Tereis uma multidão de Espíritos que alimentarão esse pensamento em vós. Mas tereis também outros Espíritos que se empenharão para vos influenciar ao bem, o que faz restabelecer o equilíbrio e vos deixa o comando dos vossos atos.
Vejo que a resposta está neste tópico do Lucazan, apenas coloco uma única ressalva, o poder sobre a vida e a morte está com Deus. Haverá impedimento ou intuindo a vitima a se desviar ou intuindo o a pessoa que quer cometer o ato a se desviar.
Leia sobre o episódio da escada ou raio , e sobre o desv io do tiro em OLE.

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« Última modificação: 01 de Dezembro de 2011, 20:11 by Hebe M C »
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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #28 em: 02 de Dezembro de 2011, 00:04 »
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Sobre o título do tópico podemos dizer que não, porque só Deus sabe.

Quanto ao Livro dos Espíritos, e às afirmações dos Espíritos sobre a submissão à vontade de Deus, deve ser lido com a intenção de sentir o estado de espírito do Espírito que as ditou. Aí, tudo faz sentido.



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Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
« Responder #29 em: 02 de Dezembro de 2011, 02:11 »
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Citação de: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:14
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.

Querida Maria!

Desse seu modo de ver, vc nos limita a simples "marionetes" de Deus? Guardadas ainda nossas
limitações e ignorâncias, contudo, somos filhos de Deus e não "bonecos" sem vontades próprias!

Se assim raciocinarmos, que tudo o que acontece de bom ou ruim é pela única vontade de Deus, pois, segundo seu modo de pensar tanto o homem como seu espírito "não contam para nada"...

Então podemos deduzir que Hitler fez o que fez pela vontade de Deus?

Jesus não fora sacrificado pela vontade do homem, o mentor intelectual de tal ação foi Deus?

My God!

Rui Fernandes Morgado
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