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GERAL => O que é o espiritismo => Comunicabilidade dos Espíritos => Tópico iniciado por: Chorapornatela em 29 de Novembro de 2011, 22:55

Título: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Chorapornatela em 29 de Novembro de 2011, 22:55
Caros Irmãos estive agora assistir um programa na tv e me lembrei de colocar uma questão que para mim faz todo o sentido.

Será possivel um espirito ou uma falange de espiritos das trevas se encontrarem afinidade com determinado encarnado, apoderarem-se do corpo deste e levarem eles a cabo o hediondo acto de matar quem quiserem?

Há factos e investigações que alguns assassinos não guardam lembrança dos seus feitos.
Dizem que ouvem vozes.... vem vultos pela Medicina actual são considerados Esquizofrenicos ou Psicopatas...
 Mesmo quando submetidos ao Poligrafo juram a pes juntos não se lembrarem.

Pelos vistos parece que apagam pura e simplesmente.

Acho muito estranho sermos desculpados por entidades das trevas quando fazemos algo de errado, pq o erro e a acçao reside primeiro em nós.....
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: hcancela em 30 de Novembro de 2011, 09:59
Caros Irmãos estive agora assistir um programa na tv e me lembrei de colocar uma questão que para mim faz todo o sentido.

Será possivel um espirito ou uma falange de espiritos das trevas se encontrarem afinidade com determinado encarnado, apoderarem-se do corpo deste e levarem eles a cabo o hediondo acto de matar quem quiserem?

Há factos e investigações que alguns assassinos não guardam lembrança dos seus feitos.
Dizem que ouvem vozes.... vem vultos pela Medicina actual são considerados Esquizofrenicos ou Psicopatas...
 Mesmo quando submetidos ao Poligrafo juram a pes juntos não se lembrarem.

Pelos vistos parece que apagam pura e simplesmente.

Acho muito estranho sermos desculpados por entidades das trevas quando fazemos algo de errado, pq o erro e a acçao reside primeiro em nós.....
Olá amigo

Há sempre uma história mal contada, especialmente quando fazemos asneiras e da grossa então amigo, é um ver se te havias;não sei de nada etc e tal....rssssssss. A culpa nunca é nossa, somos por assim dizer uns santinhos né amigo e compadre...rsssssssssssss.
Agora um pouco mais sério!...O corpo é nossa , como tal ninguém se apodera dele; é um facto.Ponto.
Como sabe os Espiritos nos influênciam e muito, muita vez até são eles que nos conduzem, mas temos sempre de lembrar no livre arbitrio e só a sintonia de nossas tendências nos faz aliar aqueles que têm as mesmas intenções.Eu o amigo ou outros formos pessoas de ( bem) ninguém nos diz o que fazer, muito menos para matar, só matamos se gostarmos de o fazer, agora também é certo que o acumular de pensamentos desiquilibrados nos faz ter doenças Patológicas de dificil cura, levando por vezes a coisas impensáveis aos nossos olhos, quer sejam elas, Esquizofrenias ou outras, mas elas não nasceram assim por acaso, mas sim por o Espirito milenar estar doente, e neste campo há muito ainda por aprender, quer seja ao nivel fisico ou Espiritual.

Saudações fraternas
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 30 de Novembro de 2011, 11:13
Bem,
Primeiro e acho que encerra a questão, só quem tem poder sobre a vida e a morte é Deus.
Se não for a hora de alguém desencarnar por uma bala ou o que for intencionalmente ou não, sempre haverá uma forte intuição para pessoa se desviar do assassíno ou tonteá-lo para que erre o alvo.  Está em OLE

Deus julga pela intenção, se um obsessor se afinizou de tal modo a intuir um sujeito a assassinar outro é porque este sentimento já existia nele. Ponto.

Um abç
Hebe
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:14
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.
Título: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Carlos.Morelli em 30 de Novembro de 2011, 11:28
Assunto meio difícil para nossa compreensão, pelo menos para mim.

Tudo que sei é que Deus é justo e bom, pelo que estou lendo então aqui.

Ele teria permitido aquela chacina no Colegio ? E aquela do cinema anos atraz?

Ou mesmo os vários suicídios que acontem a cada minuto? Tudo é pq Deus permitiu?

Olha, eu nao creio nisso, nos é que escolhemos seguir o caminho do bem ou do mal, e o livre arbitro existe sim.

Porisso se lê que pessoas morreram antes de seu tempo, e tem que voltar cumprir o seu destino.

Deus nao leva ninguém ao caminho do mal, isso é pura injuria sobre sua divindade.

Agora , sr existe a possibilidade de um espirito nos induzir a isso, não sei, mais sei que Deus nos leva pelo caminho do bem, e nao é ele que nos leva pelo caminho do mal , disso eu tenho certeza.

Abs fraternos


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Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 30 de Novembro de 2011, 11:39
Maria,
Até o fato de você querer e postar aqui é escolha sua.
Ninguém lhe obriga.
O Espírito encarnado tem por opção viver bem as suas provas ou não, para isso tem que estar pleno de si , totalmente lúcido, amar a todos incondicionalmente e isso só é possível quando se livrar de todas as suas mazelas, quando puder olhar a vida com os olhos de Espírtos e não através de emoções mundanas. Ter a clareza de enxergar amigos e não "amigos", respeitar a filosofia de todos sem querer impor verdades. Não se sentir ultrajado, indignado, ofendido, magoado sentimentos esses mal trabalhados que levam ao desentendimento totalmente sem sentido.
Essa era a grandeza de Cristo.

Enquanto não chegar a isso o Espírito encarnado vai viver provas na vida terrena e vai encarnar quantas vezes forem necessárias. Não se iluda.

Um abç
Hebe
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:39
Influência dos Espíritos sobre os acontecimentos da vida

529 a Os Espíritos que dirigem os acontecimentos da vida podem ser contrariados por Espíritos que queiram o contrário?

– O que Deus quer deve acontecer; se há um atraso ou um impedimento, é por Sua vontade.


Os Espíritos executam a vontade de Deus e são-Lhe submissos. Que o homem pense e imagine o contrário é outro problema, que, como é pura imaginação e sem efeitos práticos, Deus também o permite.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: hcancela em 30 de Novembro de 2011, 11:43
Olá amigos(as)

No nosso Mundo para se chegar ao(bem) começa pelo (mal)..Que fazer só assim aprendemos, né. (Falei no mal aos nossos olhos), porque o mal propriamente dito, é transformação.
Nunca podemos nos esquecer que tudo está interligado, como tal temos sempre alguma (culpa) no cartório, dai se dizer que nada é por acaso.
O livre arbitiro, quer dizer responsabilidade dos actos que praticamos, e não liberdade de fazermos o que nos vai na (alma).

Saudações fraternas
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 30 de Novembro de 2011, 11:46
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.
Com certeza a vontade de Deus é soberana e o homem é regido por suas leis, ninguém diz o contrário.

O Espírito totalmente livre está UNO com o Pai. Esse é o caminho.

Um abç
Hebe
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 30 de Novembro de 2011, 11:56
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.
Com certeza a vontade de Deus é soberana e o homem é regido por suas leis, ninguém diz o contrário.
O Espírito totalmente livre está UNO com o Pai. Esse é o caminho.
Um abç
Hebe

Assim está conforme com o Livro dos Espíritos. Acrescento só, que as leis de Deus é amá-Lo acima de todas as coisas, e o único livre arbítrio, possível, é o sentimento que se enfatiza perante os acontecimentos da vida, ordenados pela vontade de Deus. Ou se odeia ou se ama, nada mais é dado como reação ao Espírito.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: hcancela em 30 de Novembro de 2011, 11:59
Olá amigos(as) 

O texto em baixo vem lá no Livro dos Espiritos, na pergunta 600 e tal, creio ser em relação aos animais.Achei interessante para este tópico. ;) ;) ;) ;)


- Tudo se encadeia na Natureza, por liames que não podeis ainda perceber, e as coisas aparentemente mais disparatadas têm pontos de contato que o homem jamais chegará a compreender, no seu estado atual. Pode entrevê-los, por um esforço de sua inteligência, mas somente quando essa inteligência tiver atingido todo o seu desenvolvimento e se libertado dos preconceitos do orgulho e da ignorância poderá ver claramente na obra de Deus. Até lá, suas idéias limitadas lhe farão ver as coisas de um ponto de vista mesquinho e acanhado. Sabei que Deus nunca se contradiz e que tudo, na Natureza, se harmoniza através de leis gerais, que jamais se afastam da sublime sabedoria do Criador.


Saudações farternas
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Carlos.Morelli em 30 de Novembro de 2011, 21:25
é, eu tenho muito que aprender  e evoluir ainda, talvez muitas vidas ainda por vir em minha existencia terrenea. mais estou me esforçando.

segundo o que li :

A questão do livre-arbítrio pode resumir-se assim: o homem não é fatalmente conduzido ao mal; os atos que pratica não “estavam escritos”; os crimes que comete não são o resultado de um decreto do destino. Ele pode, como prova e expiação, escolher uma existência em que se sentirá arrastado para o crime, seja pelo meio em que estiver situado, seja pelas circunstâncias supervenientes. Mas será sempre livre de agir como quiser.

Sem o livre-arbítrio, o homem não tem culpa do mal, nem mérito no bem; e isso é de tal modo reconhecido que no mundo se proporciona sempre a censura ou o elogio à intenção, o que quer dizer à vontade; ora, quem diz vontade diz liberdade.

Assim, o livre-arbítrio existe, no estado de Espírito, com a escolha da existência e das provas; e, no estado corpóreo, com a faculdade de ceder ou resistir aos arrastamentos a que voluntariamente estamos submetidos.

Cabe à educação combater as más tendências, e ela o fará de maneira eficiente quando se basear no estudo aprofundado da natureza moral do homem. Pelo conhecimento das leis que regem essa natureza moral, chegar-se-á a modificá-la, como se modificam a inteligência pela instrução e as condições físicas pela higiene.

O Espírito desligado da matéria, no estado errante, faz a escolha de suas futuras existências corpóreas segundo o grau de perfeição que tenha atingido. É nisso, como já dissemos, que consiste sobretudo o seu livre-arbítrio.

Essa liberdade não é anulada pela encarnação. Se ele cede à influência da matéria, é então que sucumbe nas provas por ele mesmo escolhidas. E é para o ajudar a superá-las que pode invocar a assistência de Deus e dos bons Espíritos.

As faltas que cometemos têm, portanto, sua origem primeira nas imperfeições do nosso próprio Espírito, que ainda não atingiu a superioridade moral a que se destina, mas nem por isso tem menos livre-arbítrio.

A doutrina espírita é evidentemente mais moral: ela admite para o homem o livre-arbítrio em toda a sua plenitude; e, ao lhe dizer que, se pratica o mal, cede a uma sugestão má que lhe vem de fora, deixa-lhe toda a responsabilidade, pois lhe reconhece o poder de resistir, coisa evidentemente mais fácil do que se tivesse de lutar contra a sua própria natureza.

Assim, segundo a doutrina espírita, não existem arrastamentos irresistíveis: o homem pode sempre fechar os ouvidos à voz oculta que o solicita para o mal no seu foro íntimo, como os pode fechar à voz material de alguém que lhe fale; ele o pode pela sua vontade, pedindo a Deus a força necessária e reclamando para esse fim a assistência dos bons Espíritos. É isso que Jesus ensina na sublime fórmula da Oração dominical, quando nos manda dizer: “Não nos deixeis cair em tentação, mas livrai-nos do mal”.

Todos os Espíritos mais ou menos bons, quando encarnados, constituem a espécie humana. E como a Terra é um dos mundos menos adiantados, nela se encontram mais Espíritos maus do que bons; eis porque nela vemos tanta perversidade. Façamos, pois, todos os esforços para não regressar a este mundo após esta passagem e para merecermos repousar num mundo melhor, num desses mundos privilegiados onde o bem reina inteiramente e onde nos lembraremos de nossa permanência neste planeta como de um tempo de exílio.

O texto acima é um resumo

Fonte:

O Livro dos Espíritos – Allan Kardec

Livro 3 – As Leis Morais

Cap. 10 – Lei de Liberdade

Item VIII – Resumo Teórico do Móvel das Ações Humanas


fiquem com Deus


Carlos
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Chorapornatela em 30 de Novembro de 2011, 23:07
Então axo que todos concordamos que em grande parte do nosso dia, são os espiritos que nos conduzem bons ou maus conforme nossa frequencia mental.....

Porque não admitir que tenhamos alturas em que nosso corpo seja completamente dominado pela energia negativa. dessas entidades quando estamos em frequencia identica.

Sabemos que algumas patologias levam o Homem a um estado total de alienação da realidade, como se diz no Centro Espirita Obsessor e Obsidiado em casos extremos tornam-se um só por pensamentos e acções.....

Será que ao estarmos em casos extremos de obsessão tão envoltos na energia horripilante do obsessor somos nós por nossa vontade que premimos o gatilho???

Não querendo fantasiar mas não fará sentido os planos diabólicos que lemos em livros espiritualistas de autenticas cabalas feitas pelas trevas para derrubar  A ;B; ou C como forma de vingança por algo no passado???

Paz



Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: filhodobino em 30 de Novembro de 2011, 23:24
Amados,
Em se tratando de ódio mantido em conserva no coração, só a misericórdia Divina, aplicada, pelo justo arrependimento, e em havendo merecimento, livra o filho de Deus devedor das piores desgraças...
Reflitamos:
O Espírito mau, vingativo, persegue, muitas vezes, com seu ódio, no além-túmulo, aqueles contra os quais guardam rancor. Espera que o outro esteja preso ao corpo e assim, menos livre, para mais facilmente o atormentar, ferir nos seus interesses, ou nas suas mais caras afeições. Nesse fato reside a causa da maioria dos casos de obsessão.
ALLAN KARDEC em Evangelho Segundo o Espiritismo -10/6 - Emmanuel em o Consolador - pag. 158 –

Saúde e Paz!
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Lucazan em 01 de Dezembro de 2011, 09:35
Caros Amigos,

Conforme os meus estudos e entendimento da DE, afirmo que sim, um espírito obsessor pode levar uma pessoa a matar.

Mas, para que isso possa ser feito, o obsediado já tinha em seu âmago a inclinação ao homicídio. O obsessor apenas estimulou a tendência que o encarnado tinha. 

É preciso entender que o espírito encarnado, nunca perde o domínio do corpo ao qual esta unido. O obsessor se identifica com espírito que tem os mesmos defeitos e as mesmas qualidades para agir conjuntamente.

459 Os Espíritos influem sobre nossos pensamentos e ações?
– A esse respeito, sua influência é maior do que podeis imaginar. Muitas vezes são eles que vos dirigem.

466 Por que Deus permite que Espíritos nos excitem ao mal?
– Os Espíritos imperfeitos são instrumentos que servem para pôr à prova a fé e a constância dos homens na prática do bem. Vós, como Espíritos, deveis progredir na ciência do infinito, e por isso passais pelas provas do mal para atingir o bem. Nossa missão é vos colocar no bom caminho e, quando as más influências agem sobre vós, é que as atraístes pelo desejo do mal, porque os Espíritos inferiores vêm vos auxiliar no mal, quando tendes a vontade de praticá-lo; eles não podem vos ajudar no mal senão quando quereis o mal.
Se sois inclinados ao homicídio, pois bem! Tereis uma multidão de Espíritos que alimentarão esse pensamento em vós. Mas tereis também outros Espíritos que se empenharão para vos influenciar ao bem, o que faz restabelecer o equilíbrio e vos deixa o comando dos vossos atos.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Diegas em 01 de Dezembro de 2011, 10:30
'...o obsediado já tinha em seu âmago a inclinação ao homicídio. O obsessor apenas estimulou a tendência que o encarnado tinha...'


Olá

Sem duvida, somos seres recem-saidos da irracionalidade, conservando no porão do subconsciente fortissimos resquicios de animalidade. De certo, muito dificil conseguir identificar no atual homem elegante - vestido de terno e gravata, que frequenta os circulos mais badalados da sociedade, aquele mesmo selvagem-canibal que devorava o seu inimigo na existencia preterita.

O problema está em saber dominar/controlar os instintos, de modo a manter o 'vulcão' das más tendencias/dos maus instintos; lidar com as duas forças interiores, que se contrapõem: a espiritual, que procura elevar o padrão vibratorio; e a instintiva, que nos imanta/prende ao solo do planeta - forças em constante disputa.

Sim, devemos dominar o vulcão da animalidade, domesticá-lo, para que não seja motivo de escandalos, evitando a explosão do magna, lama e nuvens acizentadas - manter um ambiente desfavoravel à ação nefasta de desencarnados que atuam na mesma sintonia.


Abç
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Lucazan em 01 de Dezembro de 2011, 10:45
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.
Com certeza a vontade de Deus é soberana e o homem é regido por suas leis, ninguém diz o contrário.
O Espírito totalmente livre está UNO com o Pai. Esse é o caminho.
Um abç
Hebe

Assim está conforme com o Livro dos Espíritos. Acrescento só, que as leis de Deus é amá-Lo acima de todas as coisas, e o único livre arbítrio, possível, é o sentimento que se enfatiza perante os acontecimentos da vida, ordenados pela vontade de Deus. Ou se odeia ou se ama, nada mais é dado como reação ao Espírito.

Tudo se resume no amor a Deus.

Fomos criados para amá-lo acima de todas as coisas. Somos apenas espectadores do seu poder, da sua vontade e intenção. Mas na sua infinita sabedoria, Deus nos deu um único sentimento, o de Odiá-lo.

???????????????????

Não entendi nada!!!!!! 
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 01 de Dezembro de 2011, 12:26
Sim. É a absoluta verdade que tudo se resume ao absoluto amor a Deus. Nem podia ser de outra forma, já que tudo e todos são submissos a Deus. E, mais, só desta forma se pode ser livre.

O Espírito é um aglomerado de sentimentos, nada mais. A função e, ou a pureza do Espírito está em ter total controle da ênfase dos seus sentimentos, para isso Deus o coloca perante todas as vicissitudes da vida.

Isto para o Espírito consciente da sua absoluta submissão à vontade de Deus, e que sabe sem dúvidas o que é um Espírito.

Muitos gostam da ideia da reencarnação mas não sabem o que é o Espírito.

Para o Espírito, ainda materializado e ignorante à sua essência, aquele que pensa como homem e pensa que é um homem, não faz sentido nenhum. Estes Espíritos que vivem esta imaginação, são, infelizmente, a grande maioria na Terra. Estes por não aceitarem a submissão à vontade de Deus, continuam a viver essa imaginação e a pensar que são senhores de si mesmos, retardando a compreensão da sua essência...

Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Michel Michels em 01 de Dezembro de 2011, 12:59
Lendo o texto, não vejo da forma abordada pela maria, no tocante a nossa maneira de evoluir.

Acredito que a interpretação literal da vontade de Deus como exposta, pelo menos na forma que consigo entender geraria um Panteísmo e um automatismo por nossa parte.

Acredito que Allan Kardec bem define a questão do mal em nós, corroborando ao abordado por alguns confrades aqui no tópico, peguei do texto do adenauer e o episódio nos USA escrito pelo Alamar Régis:

TRECHO DE A GÊNESE - Capítulo 3
9. — Sendo o mal o resultado das imperfeições do homem e sendo o homem criado por Deus, alguém dirá que, se Deus não criou o mal, pelo menos criou a causa do mal; se tivesse criado o homem perfeito, o mal não existiria.
Se o homem tivesse sido criado perfeito, seria conduzido fatalmente ao bem: ora, em virtude de seu livre-arbítrio, ele não é conduzido fatalmente nem ao bem nem ao mal. Deus desejou que se submetesse à lei do progresso, e que, esse progresso fosse o fruto de seu próprio trabalho para que detivesse o mérito de progredir, do mesmo jeito que assume a responsabilidade do mal praticado por vontade sua. A questão é saber qual é, no homem, a origem da propensão para o mal.

Eu não tenho a Genese em mãos, mas a propensão do homem ao mal, é a ignorancia das Leis de Deus, ou um egoísmo e orgulho exacerbado de acharmos que podemos fazer o que bem entendermos, vendo o presente como mais importante que o futuro, no que diz respeito a vida espiritual. Pensando em si mesmo, sem pensar no todo.

Quanto a vontade de Deus, a interpretação que faço das leituras, é, Deus nos deu o Livre-arbítrio e a consciência para a partir disso trilhar o caminho que nos conduzirá a condição de puro Espírito. Por certo, aquele que entendem a vontade de Deus, amar a Ele, e aos semelhantes, algo que nos não consiguimos imaginar na real proporção aqui na terra (visto a nossa pequenez espiritual) vamos ter ainda muitos caminhos paralelos a trilhar, por conta de escolhas nossas, as quais podem ou não ser influência de Espíritos que partilham de nosso convívio.

O Livro dos Médiuns no tocante a influencia dos Espíritos em nossos pensamentos, é claro dizendo que Espíritos não criam nada do que não temos dentro de nós, a influência em maior ou menor grau destes, pode vir a atenuar a gravidade da falta, e isso só Deus ou os Espíritos Superiores podem saber, o que vai no fundo de nossos corações.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/artigos-espiritas/adenauer-e-o-episodio-nos-usa-(alamar-regis)/#ixzz1fHr532fI
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Dezembro de 2011, 13:36
Sim. É a absoluta verdade que tudo se resume ao absoluto amor a Deus. Nem podia ser de outra forma, já que tudo e todos são submissos a Deus. E, mais, só desta forma se pode ser livre.

O Espírito é um aglomerado de sentimentos, nada mais. A função e, ou a pureza do Espírito está em ter total controle da ênfase dos seus sentimentos, para isso Deus o coloca perante todas as vicissitudes da vida.

Isto para o Espírito consciente da sua absoluta submissão à vontade de Deus, e que sabe sem dúvidas o que é um Espírito.

Muitos gostam da ideia da reencarnação mas não sabem o que é o Espírito.

Para o Espírito, ainda materializado e ignorante à sua essência, aquele que pensa como homem e pensa que é um homem, não faz sentido nenhum. Estes Espíritos que vivem esta imaginação, são, infelizmente, a grande maioria na Terra. Estes por não aceitarem a submissão à vontade de Deus, continuam a viver essa imaginação e a pensar que são senhores de si mesmos, retardando a compreensão da sua essência...


Existem diversas filosofias reencarcionistas, não é só um conceito do Espiritismo.
Em OLE podemos ler que quanto mais desapegados a matéria, mas elevado o Espírito a ponto de não precisar mais reencarnar, a não ser por missão, como veio Cristo.
Ainda não tive o prazer de conhecer dentre nós alguém com a grandeza da moral de Cristo que não precise reencarnar, ou que esteja em sua última encarnação.
Pode até assim se imaginar, pois a compreensão dada através do intelecto ajuda, mas também aprisona e trai. É preciso sentir o mundo com a pureza que Cristo aqui viveu para se ver livre da reencarnação.

Para isso tem que estar despojado de todos os sentimentos que entravam o Espírito.
Tem que respeitar a todos igualmente, não pode se sentir superior, melhor ou pior, porque apenas já é  e tem consciencia do que é e que todos podem chegar a isso.

Tem uma colocação muito interessante de Krishnamurti. Que talvez fale bem o que você expressa aqui, mas é preciso ficar atento muito atento, para não achar que já sabe tudo.

Krishnamurti
Pondo sua casa em ordem

"Entender o relacionamento, o medo, o prazer e a tristeza é trazer ordem à nossa casa. Sem ordem não é possível meditar. Agora, o orador põe a meditação no fim das palestras porque não há possibilidade de meditar corretamente se você não pôs a sua casa, sua casa psicológica, em ordem. Se a casa psicológica está em desordem, se o que você é está em desordem, qual é o sentido de meditar? É apenas uma fuga. Isso leva a todos os tipos de ilusões." - The Network of Thought, p 96

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/outras-doutrinas-espiritualistas/jiddu-krishnamurti/45/#ixzz1fHwLRpSp
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 01 de Dezembro de 2011, 13:56
Ih, acho que vou colocar gasolina na fogueira hehehe
Falar, tal como a maninha Maria, sobre submissão à vontade de Deus,  não seria o mesmo de afirmar-se que o Livre Arbítrio não existe?

Vejamos, pelo atributo que temos de tomarmos nossas próprias resoluções, indiferentemente ao que Deus deveria querer de nós, é que se rouba, se mata, se pensa ser tão dono da vida dos outros que se comete aborto apenas por questão de estática etc.
Logo, Deus não nos quer submissos senão à Lei natural.
Senão Deus nos teria marrados a cordéis, aos quais, numa mexidinha do dedo nos faria agir assim ou assado não é mesmo?
"Podeis de tudo fazer, pois tudo está em A Lei e tudo é A Lei", disse Paulo, se não me engano, logo é A Lei que nos impulsiona, porém não em caráter constritor, pois que podemos e no mais das vezes agimos em contrário A Lei.
abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 01 de Dezembro de 2011, 14:33
Tendo por base sempre o Livro dos Espíritos, e quando questionados sobre a sua origem e natureza, são os Espíritos que afirmam com pureza cristalina: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade.

Também quando questionados sobre as suas missões e ocupações, os Espíritos são claros: Os Espíritos executam as vontades de Deus e não podeis penetrar nos seus desígnios.

Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade.

Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo.

E muito, muito mais...

Felizmente o Livro dos Espíritos está cheio destas afirmações, afirmações daqueles que se deixaram de imaginar como sendo alguém, para se entregarem à vontade de Deus e alcançarem por isso a liberdade.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Dezembro de 2011, 14:53
Gandhi cruzou seu caminho para chegar a liberdade,
Buda percorreu um grande caminho para chegar a liberdade.
Com certeza Jesus trilhou o seu para chegar a liberdade.
Paulo de Tarso até dizer que agora Cristo vive em mim, também correu um grande caminho.

Nenhum desses caminhos foram fáceis, muito pelo contrário.

Volto a dizer, não basta ler e compreender o que dizem, é preciso sentir e vivenciar.
Ninguém se ilumina num estalar de dedos.

Pode trocar de filosofia, de religião, condenar esta ou aquela, o caminho do Espírito é único, só através de suas experiências e aprendizados poderá chegar a Deus.

O ensinamento básico da DE é este, primeiro o seu aprimoramento moral , depois o do próximo. Não há formula mágica.

Um abç
Hebe
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 01 de Dezembro de 2011, 15:04
Progressão dos Espíritos

117 Depende dos Espíritos apressar seu progresso para a perfeição?

– Certamente. Chegam mais ou menos rapidamente conforme seu desejo e submissão à vontade de Deus. Uma criança dócil não se instrui mais rapidamente do que uma criança rebelde?
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Dezembro de 2011, 15:06
Sim , Maria e daí?

Todos são doceis?
Olhe o mundo!!!!

Sem duvida esses são os ensinamentos de Cristo, do Espiritismo e de todas as religiões em essência.

Basta ler e citar e virar anjo?
 
Simples assim?

Eu poderia colocar aqui uma série de questões do LE que explicam o sofrimento do homem ( espírito encarnado) e dos Espíritos desencarnados.

As influências que um exerce sobre o oiutro, casos de obsessões graves etc.

O Espiritismo é uma Doutrina, as questões e respostas se encadeiam, e um livro complementa o outro. Pode ler e aceitar ou não, vai da escolha de cada um.

Como disse Kardec, não se propõe a ser o único caminho. Também não vai forçar ninguém a seguií-la.

Um abç
Hebe




Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 01 de Dezembro de 2011, 16:10
Maninha Maria, vou citar algumas colocações suas e por favor, sem demérito algum tentar explicá-las.
Vejamos:
1: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade(...)"
Ora, devemos entender que este "submissos" não indica inderrogabilidade, mas sim que todos nós, de qualquer classe espiritual, estamos submetidos, quer dizer estamos sob o rogo das leis de Deus.
Senão maninha, Deus não seria soberanamente Justo e Bom, mas sim Tirano e déspota.
mas apenas isso, pois o fato de se as seguir ou não, fica por conta e labor nosso.

2: "Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade".

Ora, digo eu, Se acontece sempre o que Deus quer, então devamos crer que os crimes, os abortos criminosos, os estupros, as mentiras e sandices também o sejam, pois não há dois pesos e duas medidas para a divindade.
Uma coisa, maninha Maria, é crer-se e eu creio nisso, que Deus conheça a tudo, porém, outra e bem diferente é dizer-se que ele queira que todas essas ações elencadas acima aconteçam.

3:"Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo."

E eu explico: na verdade dizem eles que "nada acontece sem que Deus conheça, ou como em outras traduções, "Sem o conhecimento de Deus".
conhecer é uma coisa, permitir, já nos remete a cumplicidade, e Deus não é acumpliciado aos crimes pois não creou o mal.

abração,
Moura



Tendo por base sempre o Livro dos Espíritos, e quando questionados sobre a sua origem e natureza, são os Espíritos que afirmam com pureza cristalina: Que são criação de Deus e submissos à Sua vontade.

Também quando questionados sobre as suas missões e ocupações, os Espíritos são claros: Os Espíritos executam as vontades de Deus e não podeis penetrar nos seus desígnios.

Igualmente dizem, quando questionados sobre a influência dos Espíritos na vida, que acontece sempre o que Deus quer, mesmo havendo atrasos ou impedimentos, é sempre a Sua vontade.

Bem como dizem, enfaticamente: Nada acontece sem a permissão de Deus. E que a soberana vontade de Deus é única. Se é única é porque não há mais, concluo.

E muito, muito mais...

Felizmente o Livro dos Espíritos está cheio destas afirmações, afirmações daqueles que se deixaram de imaginar como sendo alguém, para se entregarem à vontade de Deus e alcançarem por isso a liberdade.
[/quote]
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: hcancela em 01 de Dezembro de 2011, 18:48
Olá amigos(as)

Submissão ás leis de Deus sim é claro, mas a lei contem um item que é...Livre arbitrio.-...Responsabilidade de nossos actos.

Se a submissão fosse algo que nada pudesse-mos fazer, (porque Deus tem a lei) então para quê o trabalho de nos melhorarmos, tudo estava na lei, o bom e o mau iam todos para o mesmo lado.

A dor provem da fuga amorosa das leis de Deus .

Perdoem amigos, não estaremos a sair do tópico?

Saudações farternas
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 01 de Dezembro de 2011, 20:01
Acho que o tópico saiu do foco Cancela,
Caros Amigos,

Conforme os meus estudos e entendimento da DE, afirmo que sim, um espírito obsessor pode levar uma pessoa a matar.

Mas, para que isso possa ser feito, o obsediado já tinha em seu âmago a inclinação ao homicídio. O obsessor apenas estimulou a tendência que o encarnado tinha. 

É preciso entender que o espírito encarnado, nunca perde o domínio do corpo ao qual esta unido. O obsessor se identifica com espírito que tem os mesmos defeitos e as mesmas qualidades para agir conjuntamente.

459 Os Espíritos influem sobre nossos pensamentos e ações?
– A esse respeito, sua influência é maior do que podeis imaginar. Muitas vezes são eles que vos dirigem.

466 Por que Deus permite que Espíritos nos excitem ao mal?
– Os Espíritos imperfeitos são instrumentos que servem para pôr à prova a fé e a constância dos homens na prática do bem. Vós, como Espíritos, deveis progredir na ciência do infinito, e por isso passais pelas provas do mal para atingir o bem. Nossa missão é vos colocar no bom caminho e, quando as más influências agem sobre vós, é que as atraístes pelo desejo do mal, porque os Espíritos inferiores vêm vos auxiliar no mal, quando tendes a vontade de praticá-lo; eles não podem vos ajudar no mal senão quando quereis o mal.
Se sois inclinados ao homicídio, pois bem! Tereis uma multidão de Espíritos que alimentarão esse pensamento em vós. Mas tereis também outros Espíritos que se empenharão para vos influenciar ao bem, o que faz restabelecer o equilíbrio e vos deixa o comando dos vossos atos.
Vejo que a resposta está neste tópico do Lucazan, apenas coloco uma única ressalva, o poder sobre a vida e a morte está com Deus. Haverá impedimento ou intuindo a vitima a se desviar ou intuindo o a pessoa que quer cometer o ato a se desviar.
Leia sobre o episódio da escada ou raio , e sobre o desv io do tiro em OLE.

Um abç
Hebe
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 02 de Dezembro de 2011, 00:04
Sobre o título do tópico podemos dizer que não, porque só Deus sabe.

Quanto ao Livro dos Espíritos, e às afirmações dos Espíritos sobre a submissão à vontade de Deus, deve ser lido com a intenção de sentir o estado de espírito do Espírito que as ditou. Aí, tudo faz sentido.

Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: RUI FERNANDES MORGADO em 02 de Dezembro de 2011, 02:11
Se Deus quiser pode, se Deus não quiser não pode.

O poder, a vontade e a intenção são coisas de Deus, os homens ou os Espíritos não contam para nada, pois são submissos à vontade de Deus.

Estas coisas são repetidas vezes sem conta no Livro dos Espíritos, mas os Espíritos, ou os homens esquecem-se disto com muita facilidade, alegando o hipotético livre arbítrio.

Querida Maria!

Desse seu modo de ver, vc nos limita a simples "marionetes" de Deus? Guardadas ainda nossas
limitações e ignorâncias, contudo, somos filhos de Deus e não "bonecos" sem vontades próprias!

Se assim raciocinarmos, que tudo o que acontece de bom ou ruim é pela única vontade de Deus, pois, segundo seu modo de pensar tanto o homem como seu espírito "não contam para nada"...

Então podemos deduzir que Hitler fez o que fez pela vontade de Deus?

Jesus não fora sacrificado pela vontade do homem, o mentor intelectual de tal ação foi Deus?

My God!

Rui Fernandes Morgado
Santo André-SP
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 02 de Dezembro de 2011, 13:50
Exatamente mano rui!
Aliás esta colocação é a que nos explicita bem claramente:
"Vejo que a resposta está neste tópico do Lucazan, apenas coloco uma única ressalva, o poder sobre a vida e a morte está com Deus. Haverá impedimento ou intuindo a vitima a se desviar ou intuindo o a pessoa que quer cometer o ato a se desviar."

A esta sim há a submissão de todo ser encarnado, humano ou não.
Motivo pelo qual agradeço a lembrança prestimosa da maninha Hebe.
Abraços,
Moura



Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/comunicabilidade-dos-espiritos-(mediunidade)/desencarnado-obsessor-pode-levar-nos-a-matar-alguem/15/?action=post;num_replies=29#ixzz1fNw6EOmv
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 02 de Dezembro de 2011, 18:54
Aliás esta colocação é a que nos explicita bem claramente:
o poder sobre a vida e a morte está com Deus.
A esta sim há a submissão de todo ser encarnado, humano ou não.
Abraços,
Moura

Mas, e conforme o Livro dos Espíritos, quem tem o poder sobre a vida e a morte, tem, também, os Espíritos, encarnados ou não, como seus instrumentos para cumprir as suas vontades, isto dito no mesmo livro. O mesmo livro diz que os Espíritos são criação de Deus e submissos à Sua vontade, com estas palavras.

Depois deste poder de Deus, que livre arbítrio se pode atribuir aos Espíritos, à exceção do sentimental?

Aliás, deve-se perceber pelo mesmo livro, que o mundo dos sentimentos, que são a essência do Espírito, é o seu único mundo real.

Só se duvida ou especula sobre o sentido das palavras do Livro dos Espíritos quando não se alcança o pensar como Espírito. Coisa que o livro classifica como Espíritos ainda muito materializados e ignorantes à sua essência espiritual.

Influência dos Espíritos sobre os acontecimentos da vida

535 Quando alguma coisa feliz nos acontece, é a nosso Espírito protetor que devemos agradecer?

– Agradecei a Deus, sem cuja permissão nada se faz; depois, aos bons Espíritos, que são seus agentes.


Origem e natureza dos Espíritos

78 Os Espíritos tiveram um princípio, ou são como Deus, de toda a eternidade?

– Se os Espíritos não tivessem tido um princípio, seriam iguais a Deus. São sua criação e submissos à Sua vontade. Deus existe de toda a eternidade, isso é incontestável. Mas saber quando e como nos criou, não sabemos nada. Podeis dizer que não tivemos princípio, se entenderdes com isso que Deus, sendo eterno, tem criado sem descanso. Mas quando e como cada um de nós foi criado, repito, ninguém o sabe: esse é o mistério.


Um pequeno exemplo do que o Livro dos Espíritos está cheio.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 02 de Dezembro de 2011, 19:08
Sendo um mistério Maria, é um mistério e pronto.

Vamos tratar dos nossos sentimentos e correr atrás do autoconhecimento.

Kardec também afirma que o mundo espiritual é inteiramente moral. Ponto.

Assim como Krishnamurti afirma que os problemas do mundo é inteiramente psicológico.

Como somos espíritos encarnados e convivemos com desencarnados, que pululam entre nós, o grande negócio é cuidar dos nossos sentimentos, para não criar afinidade com quem não deve. Só isso. Simples assim.

Um abç
Hebe


Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Lucazan em 02 de Dezembro de 2011, 23:10
Caros Amigos,

Como se faz a vontade de Deus?

Nada acontece sem a permissão de Deus, que estabeleceu todas as leis que regem o universo.

Somos regidos por leis e dentro do que elas estabelecem estamos livres para tomarmos as nossas decisões conforme as nossas vontades. Estamos livres para fazermos o que quisermos, só não podemos ultrapassar os limites estabelecidos nestas leis.



   
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 03 de Dezembro de 2011, 12:46
Mano Luka,
como já afirmei antes devem,os ter claramente o que significa o termo "submissão" no contexto em que´e colocado.
submissão não quer dizer obrigação de se cumprir, sob pena de castigo, isso ou aquilo senão,
1. Não matarás, e o povo mata;
2. Não cobiçarás a mulher o o jumento do próximo, e o povo faz isso;
3. Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Ora, os que assim agem, não viram ovóides, quadradóides ou andróides não é mesmo?
Também não são levados daqui para o inferno, purgatório ou Umbral;
Ou ainda, podem se reacertar no mesmo espaço de vida encarnada sendo esta a vontade Suprema do Pai.

Então fica bem visto que o termo "submissão" apenas indica que o édito divino, ou seja a lei natural rege a tudo e que todos estamos sob este mandado divino.
Deus permite o mal, conquanto entende que a existência dele serve como motivo de reflexão e mudança de atitude em prol do bem geral futuro.
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 05 de Dezembro de 2011, 15:27
Como se faz a vontade de Deus?

A vontade de Deus não se faz. A vontade de Deus é única, e à qual todas as coisas lhe são submissas.

Mas, há Espíritos que pensam que não lhe são submissos. Estes pensam que assassinatos, abortos ou outra coisa qualquer é coisa do povo.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 05 de Dezembro de 2011, 17:16
Maninha Maria, já fiz por tentar esclarecer a disparidade de conceito entre os vocábulos submissão e submetidos.
Por fato todos estão, encarnados ou não submetidos a vontade de Deus, porém não submissos, isso por efeito do livre arbítrio de que todos somos portadores.
por isso uns matam, outros enganam e outros mais fazem toda espécie de ações maléficas ou malévolas quando encarnados e / ou desencarnados.
O primeiro deles é conhecido por Satanás, ou seja aquele que decaiu da condição de Anjo para a condição de demônio segundo a Igreja.
Lúcifer (cuja tradução quer dizer Feito de Luz), era, segundo as escrituras, o anjo que Deus mais apreciava, entretanto achou-se tão ou maior que Ele e por isso quis o trono da divindade.
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 05 de Dezembro de 2011, 20:01
Maninha Maria, já fiz por tentar esclarecer a disparidade de conceito entre os vocábulos submissão e submetidos.
Por fato todos estão, encarnados ou não submetidos a vontade de Deus, porém não submissos, isso por efeito do livre arbítrio de que todos somos portadores.
por isso uns matam, outros enganam e outros mais fazem toda espécie de ações maléficas ou malévolas quando encarnados e / ou desencarnados.
O primeiro deles é conhecido por Satanás, ou seja aquele que decaiu da condição de Anjo para a condição de demônio segundo a Igreja.
Lúcifer (cuja tradução quer dizer Feito de Luz), era, segundo as escrituras, o anjo que Deus mais apreciava, entretanto achou-se tão ou maior que Ele e por isso quis o trono da divindade.

Se, todos os Espíritos são submissos à vontade de Deus;
se, sem a permissão de Deus nada se faz;
se, os Espíritos são os instrumentos de Deus para cumprir os Seus desígnios;
se, a escolha de provas é feita pelo Espírito e nisso consiste o seu livre arbítrio.

Como é que se pode fazer a afirmação que está em negrito/itálico, pelo menos na Terra que conhecemos?

Cito o Livro dos Espíritos:

Resumo teórico da motivação das ações do homem

... O Espírito livre da matéria, no intervalo das encarnações, faz a escolha de suas existências corporais futuras, de acordo com o grau de perfeição que atingiu, e nisso, como dissemos, consiste principalmente o seu livre-arbítrio. Essa liberdade não é anulada pela encarnação. Se cede à influência da matéria é porque fracassa nas próprias provas que escolheu, e para ajudá-lo a superá-las pode evocar a assistência de Deus e dos bons Espíritos.

A fatalidade não é, entretanto, uma idéia vã; ela existe na posição que o homem ocupa na Terra e nas funções que aí cumpre, por conseqüência do gênero de existência que seu Espírito escolheu como prova, expiação ou missão. Ele sofre, fatalmente, todas as alternâncias dessa existência e todas as tendências, boas ou más, que lhe são próprias; porém, termina aí a fatalidade, porque depende de sua vontade ceder ou não a essas tendências. O detalhe dos acontecimentos depende das circunstâncias que ele mesmo provoca por seus atos e sobre as quais os Espíritos podem influenciar pelos pensamentos que sugerem.

A fatalidade está, portanto, para o homem, nos acontecimentos que se apresentam, uma vez que são a conseqüência da escolha da existência que o Espírito fez. Pode deixar de ocorrer a fatalidade no resultado dos acontecimentos, quando o homem, usando de prudência, modifica-lhes o curso. Nunca há fatalidade nos atos da vida moral.


Agora deixo só esta questão: Quem é que na Terra tem consciência disto para poder dizer que tem livre arbítrio? Quantos são?
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 05 de Dezembro de 2011, 20:54
Tem coisas que vão contra as leis de Deus, uma delas é odiar, magoar, ferir ,por isso os Espíritos sofrem. Vem na matéria justamente para aprender a amar e criam seus verdadeiros infernos mentais.
Uma pessoa que ocupa seu tempo odiando denegrindo e pisando, já está no seu proprio inferno e arrasta isso para o mundo Espirtual.
Se não conseguem se livrar deste tipo de sentimento sucubem, daí mais uma necessdiade de encarnação dentro do mesmo genero de provas.

Então entenda, mesmo que Deus a tudo governe, cabe ao Espírito encarnado decidir viver de acordo com as Leis de Deus e cumprir as provas escolhidas ou sofrer e ter que viver na matéria novamente.



Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 06 de Dezembro de 2011, 12:40
Ih maninha Maria, você tá dando uma de mano Anton.
Fixe seu olhar apenas na doutrina e deixe essa coisa de afirmar que não se tem livre arbítrio para os esoteristas relapsos, claro porque aqueles que conhecem bem esta região, não o afirmam.
Todos têm livre arbítrio e este cresce e fortalece a medida que o Espírito cresça e se fortifique moral e intelectualmente.
Este é o texto codificado e as contraditas a ele carecem de subsídio doutrinário ou conhecimento da doutrina.
Assim como toso Espírito é humano, encarnado ou não, tudo se dá com o conhecimento de Deus, mas, vejamos, diz OLE que Deus não creou o Mal, logo, este, como reafirma o ESE, é criação do homem.
Nossa língua, também esconde suas "cascas de banana" e quem a usa sem o necessário apuro, por vezes escorrega ou cai e é por isso que fiz por relembrar a diferença entre estar submisso e estar submetido.
Se podemos agir marginalmente á lei natural, é que estamos submetidos mas não submissos já que a submissão incorre à obrigação inescusável de se seguir aquilo que está determinado.
Ora, se Deus é omniciente e omnipresente, Ele sabe do todo das ações de todos nós, por isso mesmo quando agimos mal, Ele o permite, o que já é prova de se ter livre arbítrio, agora quando o "pau canta" nas costas daquele que agiu em erro, esta não é a ação de Deus, mas sim da lei de Causa e Efeito.
Daí o ditado popular muito repetido: "Escreveu, não leu, o pau comeu".
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 06 de Dezembro de 2011, 14:31
Prelúdio do retorno

339 O momento da encarnação é acompanhado de uma perturbação semelhante à que se experimenta ao desencarnar?

– Muito maior e principalmente mais longa. Na morte o Espírito sai da escravidão; no nascimento, entra nela.


Desde quando um escravo tem livre arbítrio, à exceção do livre arbítrio sentimental? Ou da escolha de provas enquanto desencarnado.

Também se podia perguntar aqui quem é que, ou quantos, na Terra se lembram da vida como desencarnado? Ou têm consciência destas coisas?

Influência do organismo

368 a Assim, o corpo material seria um obstáculo à livre manifestação das faculdades do Espírito, como um vidro opaco se opõe à livre emissão da luz?

– Sim, é como um vidro muito opaco.

☼ Pode-se ainda comparar a ação da matéria grosseira do corpo sobre o Espírito à de uma água lamacenta, que tira a liberdade dos movimentos dos corpos nela mergulhados.


Aprecio muito a compreensão que me dá o Livro dos Espíritos, mas não tenho por hábito interpretá-lo à luz das leis humanas. Procuro, ao ler as palavras do Livro dos Espíritos, sentir-lhes a verdadeira intenção, ou o estado de espírito do Espírito que as ditou.

Em todas as citações do Livro dos Espíritos neste tópico, nenhuma delas dá essa liberdade ao homem.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 07 de Dezembro de 2011, 12:45
O problema que anoto  maninha Maria,
pode ter seu zênite nessa sua forma de encarar as coisas que estuda.
Afinal, como diz o ensino na questão 368.a que você mesmo trouxe, mostra a opacidade com que enxergamos a vida. enquanto encarnados.
abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 07 de Dezembro de 2011, 23:02
O problema que anoto  maninha Maria,
pode ter seu zênite nessa sua forma de encarar as coisas que estuda.
Afinal, como diz o ensino na questão 368.a que você mesmo trouxe, mostra a opacidade com que enxergamos a vida. enquanto encarnados.
abraços,
Moura

O problema não é problema nenhum, porque quando se lê o Livro dos Espíritos e se percebe a essência do "amar a Deus acima de tudo", a intenção é não amar a personalidade de maneira nenhuma, e a pureza é acabar com ela. Com isto também acaba a opacidade...
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 08 de Dezembro de 2011, 12:51
Maninha maria,
Amar a Deus acima de tudo é uma coisa.
Mas daí a afirmar fora do que seja o lastro moral ensinado no ESE é outra.
Tocando no LE diz-se por lá: todo Espírito detém livre arbítrio e a amiga afirma que em razão de se estar submisso (você é quem usa este vocábulo), não se o tenha.
Caramba, maninha, não sou eu nem você quem veio afirmar isso, mas sim os Espíritos Superiores em razão do ensinamento ministrado a Eles pelos Puros Espíritos que o receberam de Deus, logo, há algum erro de compreensão na sua assertiva.
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 08 de Dezembro de 2011, 19:24
Maninha maria,
Amar a Deus acima de tudo é uma coisa.
Mas daí a afirmar fora do que seja o lastro moral ensinado no ESE é outra.
Tocando no LE diz-se por lá: todo Espírito detém livre arbítrio e a amiga afirma que em razão de se estar submisso (você é quem usa este vocábulo), não se o tenha.
Caramba, maninha, não sou eu nem você quem veio afirmar isso, mas sim os Espíritos Superiores em razão do ensinamento ministrado a Eles pelos Puros Espíritos que o receberam de Deus, logo, há algum erro de compreensão na sua assertiva.
Abraços,
Moura

Pela compreensão do que é o lastro moral pode-se chegar a usar o livre arbítrio, antes não.
Por isso, o livre arbítrio só o usa quem compreende o que é o Espírito e o funcionamento dele. Nada melhor que conhecer-se a si próprio para ter mais lastro moral e melhor.

O Livro dos Espíritos ensina que a essência do Espírito são sentimentos, e na realidade, o livre arbítrio dos Espíritos é a ênfase destes sentimentos, para que o sentir-se 'assim ou assado' dependa deles. Daí lhes vem a alegria, a tristeza ou outros estados de espírito, depende do conhecimento que tenham destas coisas para serem senhores deles próprios.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 09 de Dezembro de 2011, 17:17
Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 09 de Dezembro de 2011, 20:04
Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura

Por isso não se pode afirmar que todos têm o livre arbítrio. Ou melhor, todos são portadores (vocábulo seu) mas, apenas o usam aquando dessa compreensão, antes não.

Isto pode ser feito em muito pouco tempo, poucos anos mesmo, pela anulação do personalismo que ao mesmo tempo anula as reencarnações.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 20:12
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

Lógico que o que fala tem sentindo, é necessário o desapego total da matéria incluindo o personalismo. Mas como você mesmo afirma, 99% dos encarnados na terra não estão ainda neste estado de elevação Espiritual.

O 1% ainda não tive o prazer de conhecer, falo dos tempos atuais.
já sei o espaço tempo é interpretação do homem, para o Espírito o tempo não existe. Também concordo a vida terrena é menos que um segundo diante da eternidade.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 09 de Dezembro de 2011, 23:01
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 09 de Dezembro de 2011, 23:38
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.
Maria,
Os ensinamentos dos Espíritos Superiores, todas as comunicações dos Espíritos analisadas na Codificação , são apenas para mostrar o sofrimento do Espírito apegado ao materialismo e a necessidade da elevação moral para o total desprendimento e alcançar o mais alto grau de pureza. Não haverá então mais a necessidade da reencarnação.
Só isso.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 00:50
Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

A necessidade da reencarnação e o grau de pureza dos Espíritos, diz o Livro dos Espíritos, depende da matéria e dos efeitos de sua reação sobre o moral. A matéria é o corpo, por isso, quando o Espírito aprender a dominar o corpo anula também os efeitos que ele tem sobre o moral. Deixa de haver necessidade de reencarnações. Dos efeitos no moral aparecem os personalismos.
Maria,
Os ensinamentos dos Espíritos Superiores, todas as comunicações dos Espíritos analisadas na Codificação , são apenas para mostrar o sofrimento do Espírito apegado ao materialismo e a necessidade da elevação moral para o total desprendimento e alcançar o mais alto grau de pureza. Não haverá então mais a necessidade da reencarnação.
Só isso.

Para os Espíritos, o materialismo, o desprendimento, a elevação moral e a pureza, e o fim dos sofrimentos só acontece pelo completo domínio do corpo. Por isso o Espírito encarna, vem à carne provar que é capaz de a dominar. A carne é o corpo de provas.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Hebe M C em 10 de Dezembro de 2011, 00:54
Sim
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 11:21
Maninha Maria,
você se esquece da idade que todos temos como Espíritos?
Afinal, são séculos.
E no mais é a DE quem assim ensina, não eu.
Abraços,
Moura

Para esta tal compreensão maninha Maria é que existe o óbolo do reencarnar sucessivamente.
Apenas isso!
Abração,
Moura

Por isso não se pode afirmar que todos têm o livre arbítrio. Ou melhor, todos são portadores (vocábulo seu) mas, apenas o usam aquando dessa compreensão, antes não.

Isto pode ser feito em muito pouco tempo, poucos anos mesmo, pela anulação do personalismo que ao mesmo tempo anula as reencarnações.

Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 13:41
Maninha Maria,
você se esquece da idade que todos temos como Espíritos?
Afinal, são séculos.
E no mais é a DE quem assim ensina, não eu.
Abraços,
Moura

Como quase todos os Espíritos quando encarnados, segundo o Livro dos Espíritos, se esquecem. Até podem ter milhões de anos.

Se mesmo com séculos ou milhões de anos continuam a encarnar para se provarem ou expiarem, é porque, apesar da velhice, ainda não conseguiram dominar a matéria, o corpo. Sendo o Espírito um ser moral, sentimental, enquanto não tiver domínio sobre o corpo continua sem moral bastante para ser consciente, ou ter livre arbítrio. Quando o Espírito não domina o corpo, o corpo continuará a exercer o seu efeito nefasto pela sua reação sobre o moral, que é o Espírito.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 13:51
Maninha Maria, desculpe-me insistir tanto:
Não é a idade que faz com que algum Espírito possa crescer moralmente, mas sim a força que este faça em prol deste progresso.
Aquele que não tem apreço ou que mesmo sabendo dos riscos continua inativo neste setor, como se diz na gíria, terá de "segurar a bucha", não tem jeito. 
neste quesito não se exclui nem mesmo ao Espírita a lei é geral!
O livre arbítrio cresce e se fortalece através do trabalho que o Espírito empreenda em seu progresso não há outra estrada.
Porém desde natos já detemos a parcela de livre arbítrio que nos legou a Bondade e Justiça soberanas de Deus.
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 14:12
A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral.

Isto é para todo mundo, espírita ou não, só o domínio do corpo dá moral, que por sua vez o torna consciente para usar o livre arbítrio que é portador.

A doutrina é clara em afirmar que só pelo domínio do corpo cresce a moral e acabam as reencarnações.

Quando não há domínio sobre o corpo, e este continua a reagir sobre o moral, como é que o livre arbítrio é realmente livre?
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 14:22
Maninha Maria,
avalie com isenção a sua colocação última:
"A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral."

Isso, no dizer codificado não representa o que ali está exposto.
O corpo, ser que não tem senão a vitalidade, que lhe dá a vida vegetativa, pode apenas influir já que suam maior materialidade trás maior dispêndio para a ação do Espírito que nele obra.
logo não é o corpo que domina o Espírito mas sim este a ele. Caso contrário não haveria progresso.

Também não é o domínio do corpo que nos trás a maior moral ou a moral ilibada mas sim a ação do Espírito em expungir de si todo o mal que contenha e fazer todo o bem que lhe é possível, tal como na citação da obra citada.
Este domínio trazido pela ação Espiritual comprova o que disse acima quando afirmei com base no texto codificado que é o Espírito quem governa o corpo, isso segundo a sua elevação, o que nos arremete à conclusão que a cada classe de Espíritos está aditada uma forma de ação e progressão diante do que ele já adquiriu em perfeição dentro desta mesma classe.

No que a doutrina é clara ao estabelecer o seu ensino é somente nisso, dentro deste tema, "A moral aparece com o crescer intelectual."
Aliás diz assim, nem sempre este progresso se dá pari passo, no geral, pode se se progredir muito em intelecto sem que este mesmo progresso se efetue no campo da moral".
Abraços,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 14:38
Maninha Maria,
avalie com isenção a sua colocação última:
"A intenção ao falar da velhice do Espírito que ainda anda a encarnar, não foi outra que não, e no dizer do mesmo livro, o domínio do corpo sobre o Espírito, que por sua vez lhe dita a pouca moral."

Isso, no dizer codificado não representa o que ali está exposto.
O corpo, ser que não tem senão a vitalidade, que lhe dá a vida vegetativa, pode apenas influir já que suam maior materialidade trás maior dispêndio para a ação do Espírito que nele obra.
logo não é o corpo que domina o Espírito mas sim este a ele. Caso contrário não haveria progresso.

O que é a materialidade para o Espírito além do corpo? O Livro dos Espíritos não diz que o corpo tem inteligência, mas diz que o Espírito enquanto se prender às sensações do corpo é o corpo que o domina. Isto porque o Espírito não consegue anular os efeitos de sua (do corpo) reação sobre o moral.

Não falamos aqui de superficialidades do Livro dos Espíritos sobre o bem e o mal na vida normal, falamos sobre a essência do mesmo livro. A libertação do Espírito.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 14:45
Maninha Hebinha,
deixe-me concordar (do meu jeitão), como que você colocou.
Eu também ainda não tive o prazer de conhecer esse 1% daqueles que estão neste estado de Elevação tão superior a nossa neste plano. Isso excetuando os abnegados Espíritos superiores que por exceção aqui encarnam de tempos em tempos.
Isso porque todos os que aqui estão a reencarnar, estão seguindo, cada um a seu tempo, vontade e esforço ao ditame da lei natural.
Parece que muitos, visando um postar menos longo, generalizam a tudo e ai reducionam o ensino codificado personificando-o  como algo destoante da doutrina.
A terra, é sabido de pontos primários da explicação doutrinária, é um Mundo de provas e Expiações, logo, aqui estão, não os de maior luz, (traduza-se esta luz por Conhecimento), sendo assim é natural e esperado que a maioria não tenha mesmo uma idéia clara do que seja, nem mesmo o Espírito.
Porém, este próprio mundo de provas e expiações,  mostra os albores deste aprendizado não só nas hostes Espíritas mas de doutrinas que caminham em sua estrada própria, e por isso todos os dias vemos outros padres esclarecendo sua pontuação sobre a natureza da doutrina espírita, ou mesmo pastores falando sob o mesmo ponto de vista.
São homens mais esclarecidos, mas que porém, estão sob o mesmo julgo que nós, ou seja na mesma classe de Espíritos que integramos nesse jornadear na carne que atravessamos.
Por que então seriam mais esclarecidos?
A resposta é óbvia, segundo a codificação: Porque estudaram mais e mais séria e perseverantemente as suas doutrinas e o ponto de nossa doutrina a que remetem seu pensamento, aprofundaram estes estudos  exatamente pelo estudo dos postulados Espíritas e assim, conseguiram uma posição de maior compreensão do que eles anunciam.
Note-se que estes homens de credos vários, quando estabelecem um aposição, falam apenas de um ponto ou de pontos que se mesclam em nossa doutrina, não falam, contudo, da doutrina por inteiro, por este motivo é que também podem ser tidos como mais esclarecidos, exatamente por não falarem preconceituosamente. mesmo quando não se explicitam favoravelmente a este ou aqueloutro ponto, é que ai são maiores para eles, a formação doutrinária a que seguem.
Abraços,
Moura

PS: maninha Maria, recomendo com alguma ênfase, um estudo maior deste ponto inicial de doutrina, para que a amiga possa compreender sem tanto ruído, o que é o corpo para o Espírito.
Diz OLE: "O corpo para o Espírito é tal como uma veste velha da qual ele se liberta não sem alegria".
As sensações que o corpo transmite são as físicas não as morais, porque o corpo só infere no campo físico mas nunca no moiral.
Mesmo estas são produto do estágio que atravessa o Espírito pois como a amiga mesmo concordou o corpo não pensa.
Abraços,
Moura


Maria,
Desculpe-me interferir, mas a reencarnação existe, e a obsessão também até o Espírito chegar a condição  de   Puro ou Superior.

Lógico que o que fala tem sentindo, é necessário o desapego total da matéria incluindo o personalismo. Mas como você mesmo afirma, 99% dos encarnados na terra não estão ainda neste estado de elevação Espiritual.

O 1% ainda não tive o prazer de conhecer, falo dos tempos atuais.
já sei o espaço tempo é interpretação do homem, para o Espírito o tempo não existe. Também concordo a vida terrena é menos que um segundo diante da eternidade.

Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 15:01
PS: maninha Maria, recomendo com alguma ênfase, um estudo maior deste ponto inicial de doutrina, para que a amiga possa compreender sem tanto ruído, o que é o corpo para o Espírito.
Diz OLE: "O corpo para o Espírito é tal como uma veste velha da qual ele se liberta não sem alegria".
As sensações que o corpo transmite são as físicas não as morais, porque o corpo só infere no campo físico mas nunca no moiral.
Mesmo estas são produto do estágio que atravessa o Espírito pois como a amiga mesmo concordou o corpo não pensa.
Abraços,
Moura

I - Limites da reencarnação.

A reencarnação é necessária enquanto a matéria domina o Espírito; mas do momento em que o Espírito encarnado chegou a dominar a matéria e anular os efeitos de sua reação sobre o moral, a reencarnação não tem mais nenhuma utilidade nem razão de ser. Com efeito, o corpo é necessário ao Espírito para o trabalho progressivo até que, tendo chegado a manejar esse instrumento à sua maneira, a lhe imprimir a sua vontade, o trabalho está realizado. É-lhe preciso, então, um outro campo para a sua caminhada, para o seu adiantamento no infinito; lhe é preciso um outro círculo de estudos onde a matéria grosseira das esferas inferiores seja desconhecida. Tendo sobre a Terra, ou em globos análogos, depurado e experimentado suas sensações, está maduro para a vida espiritual e seus estudos. Tendo se elevado acima de todas as sensações corpóreas, não tem mais nenhum desses desejos ou necessidades inerentes à corporeidade: ele é Espírito e vive pelas sensações espirituais que são infinitamente mais deliciosas do que as mais agradáveis sensações corpóreas.

Só assim se pode dizer, quando o Espírito dominar o corpo, que é consciente e que usa de plenos poderes para usar o seu livre arbítrio, antes disso é um engano dizer-se que todos o usam.

PS: Não tenho por hábito ler e interpretar o Livro dos Espíritos à luz das leis humanas, das imaginações dos Espíritos ou dos seus personalismos. Leio para lhe perceber a intenção e o estado de espírito do Espírito que ditou estas palavras.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 15:19
Maria minha maninha, o que se viu até agora foi apenas a interpretação de sua parte.
Afinal todos a fazemos, no quesito opiniões.

Veja bem esta parte que a amiga nos trouxe em negrito: "Com efeito, o corpo é necessário ao Espírito para o trabalho progressivo até que, tendo chegado a manejar esse instrumento à sua maneira, a lhe imprimir a sua vontade, o trabalho está realizado(...)"

Ela quer explicar que a cada ordem e classe de Espíritos enunciadas no capítulo Escala Espírita, cada grupo de Espíritos em sua classe e ordem há de haver conseguido maior ou menos possibilidade poder manejar, melhor ou não, desse instrumento que lhe ´´e o corpo, que é naturalmente, e repare no termo utilizado pelos Espíritos superiores "Necessário", logo, por necessário se tem aquilo de que por ferramenta nos é admitido enquanto espíritos mas que porém não determina nada pois que não age por si mesmo.
Diz também a elucidação doutrinária, que quando o Espírito atinge a capacidade de lhe imprimir a vontade (isso se dá em cada setor ou classe ou ordem ensinado na mesma Escala), está completo o trabalho.
Note que não há uma especificação mas sim uma linha geral de ensino que demonstra que se inculca a qualquer das classes e ordens de Espíritos constantes na Escala Espírita.
Quando afinal, atinge a perfeição relativa a classe dos Espíritos Puros, o corpo já não mais se faz necessário.
Amiga, um conselho de um velhinho que tem estrada nesse campo.
Não diga nunca que não faz isso ou aquilo e que de modo diferente o faz por perceber a intenção do Espírito, isso não nos cabe.
Mormente quando tratamos de obra básica, onde a boa intenção não é outra senão a de esclarecer em maneira geral.
Senão para que necessitaríamos de Espíritos superiores, ou mesmo de doutrinas?
Ainda não nos bastamos a nós mesmos, em caráter de conhecimento deste universo maninha, senão já estaríamos na classe dos superiores, encarnado aqui por exceção ou mesmo na classe dos Puros, e vamos combinar, ainda nos falta muita sola de sandália para ser gasta neste percurso.
Bem, desta para adiante voltemos ao tema do tópico.
Abração,
Moura
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: maria.ma@ em 10 de Dezembro de 2011, 15:42
Ainda não saímos do tema do tópico. Porque o Espírito que não domina o seu corpo de provas ou expiações é aquele que é sugestionado por todo tipo de pensamentos obsessivos.

Permita-me citar a mesma mensagem para sublinhar a última parte:


I - Limites da reencarnação.

A reencarnação é necessária enquanto a matéria domina o Espírito; mas do momento em que o Espírito encarnado chegou a dominar a matéria e anular os efeitos de sua reação sobre o moral, a reencarnação não tem mais nenhuma utilidade nem razão de ser. Com efeito, o corpo é necessário ao Espírito para o trabalho progressivo até que, tendo chegado a manejar esse instrumento à sua maneira, a lhe imprimir a sua vontade, o trabalho está realizado. É-lhe preciso, então, um outro campo para a sua caminhada, para o seu adiantamento no infinito; lhe é preciso um outro círculo de estudos onde a matéria grosseira das esferas inferiores seja desconhecida. Tendo sobre a Terra, ou em globos análogos, depurado e experimentado suas sensações, está maduro para a vida espiritual e seus estudos. Tendo se elevado acima de todas as sensações corpóreas, não tem mais nenhum desses desejos ou necessidades inerentes à corporeidade: ele é Espírito e vive pelas sensações espirituais que são infinitamente mais deliciosas do que as mais agradáveis sensações corpóreas.

Agradeço a permissão da profundidade conversa.
Título: Re: Desencarnado Obsessor Pode Levar-nos a Matar Alguem?
Enviado por: Mourarego em 10 de Dezembro de 2011, 18:55
Maninha Maria, só quis esclarecer, posto que me é a tarefa, que o tema específico é o do título e que estamos, nós dois, a tomar em nós o tema para debatermos outras questões mais afastadas e específicas.
Foi muito gratificante nossa conversa.
abração,
Moura