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Autor Tópico: DESDOBRAMENTO  (Lida 17977 vezes)

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Offline Marele

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DESDOBRAMENTO
« em: 20 de Novembro de 2009, 12:50 »
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OLÀ AMIGOS!!

                 Tudo o que já aprendi sobre desdobramento, tanto consciente quanto
inconsciente (sempre fui mto curiosa qto ao assunto), smpre buscando obras con -
fiáveis, além das básicas, é pouco.
                  O que os amigos do Forum puderem acrescentar, será mto bem-vindo.
                  Sei que em cada caso, em cada pessoa, é singular. Comigo  acontece
costumo dizer, desde sempre, só que com as mesmas características: nas   manhãs
em que acordo e volto a dormir - é sempre exatamente nesse período - acontece um
desdobramento tão completo que às vezes chega a me assustar!  Não consigo voltar
com facilidade, meu corpo fica estático. Estou consciente que quero voltar, que que-
ro me mexer ( embora sinta que esteja acordada e ouvindo o que se passa à minha
volta) , e não consigo. Sei que oro, peço ajuda a Jesus, e  só assim aos poucos vou
sentindo como se fosse o acoplamento do espírito ao meu corpo (como se fosse não,
é). São momentos que até hoje não sei definir se gosto ou não gosto. Se são bons
ou ruins. Só sei que luto bastante para essa volta.
                   Antes de dormir tenho o hábito de ler (sempre obras espíritas), tenho
vida super regrada e tranquila. Participo de grupos de estudo, de reunião mediunica,
e nessas reuniões nunca se passou nada relativo a desdobramento. Estou sempre
consciente, só sou muito intuitiva.
                   Gostaria de saber, pq hà tantos anos, acontece isso, sempre nas mesmas horas. As sensações mtas vezes são diferentes.
                   Alguém teria experiência parecida?

       


                   Abraços

                   Marelê











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Offline Mourarego

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #1 em: 20 de Novembro de 2009, 15:59 »
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Marele,
o título a que se refere sua postagem, na forma Espírita, toma o nome de Emancipação da Alma.
Desdobramanto não foi vocábuolo elencado nem pelos Espíritos Superiores, e nem pelo codificador em lugar algum.
Desdobrar é consequência do ato de voltar á forma normal, aquilo que se houvera, antes, dobrado e Espírito não é dobrável ou desdobrável.
quando vemos um amigo de doutrina utilizar esse vocábulo é dever nosso ajudá-lo na correta compreensão do que diz.
Emancipação da alma, como o nome bem explica, é ato de Espíritos e só ele detém o atributo principal para que tal aconteça, ou seja: a Vontade.
Logo não há emancipação da alma sem que esta (Espírito), queira e concorde em fazê-lo.
E como, tal acontecimento dimana da vontade da alma, quando dizemos, "sei que quero voltar", apenas pensamos que poderíamos, enquanto matéria, sujeitar ao Espírito (alma), ao nosso querer, mas isso não acontece. é sempre o Espírito quem governa e quem manda.
Assim, enquanto há para o Espírito algum vínculo no estar emancipado, é assim que irá continuar. Mas note, não é esta questão que a possa preocupar ou infundir-lhe medo algum.
Isso é apenas uma característica do Espírito na forma hominal. Normal e que acontece a todos nós.
Abraços,
Moura

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Offline SB

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #2 em: 20 de Novembro de 2009, 18:01 »
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Citação de: Mourarego em 20 de Novembro de 2009, 15:59
o título a que se refere sua postagem, na forma Espírita, toma o nome de Emancipação da Alma.
Desdobramanto não foi vocábulolo elencado nem pelos Espíritos Superiores, e nem pelo codificador em lugar algum.

Contudo o nosso Kardec refere o termo bicorporeidade, que diz respeito ao mesmo fenomeno por outros chamado de desdobramento...não vejo o mal de lhes chamarem desdobramento...mas é uma opinião pessoal e cheia de achismos, que fazem parte de meu espirito e que acarreta tal informação sem preconceito.

Citação de: Mourarego em 20 de Novembro de 2009, 15:59
Desdobrar é consequência do ato de voltar á forma normal, aquilo que se houvera, antes, dobrado e Espírito não é dobrável ou desdobrável.

Claro, e talvez por isso não aceitas a palavra desdobramento, visto o fenomeno residir no perispirito e na sua ampliação.

É pela expansão do perispirito e conforme as condições em que se encontra que amplia em sensibilidade e também de percepção, este fenomeno chamado emancipação da alma e se dá na verdade tb na bicorporiedade ou (para mim) desdobramento  ;)

Não se iludirem com a dinamica (tangilibilidade momentanea, possivel) que pode residir da "duplicação" visual do espirito e que acontece de facto, mas este quando se emacipa não "larga" o corpo, pois o desprendimento do espirito do corpo nunca o é na totalidade, senão teriamos o desencarne, estamos sempre ligados por um tenuo cordão fluidico (cordão de prata) ;)


Citação de: Mourarego em 20 de Novembro de 2009, 15:59
Emancipação da alma, como o nome bem explica, é ato de Espíritos e só ele detém o atributo principal para que tal aconteça, ou seja: a Vontade.

Sim, claro em tudo é a vontade do Espirito que comanda, contudo alem da vontade tem que se encontrar em situações propicias, para que seja possivel.


Quanto á questão proposta do Post inicial sim de facto, é o fenomeno de emancipação da alma.

Abraços

« Última modificação: 20 de Novembro de 2009, 18:23 by SB »
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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #3 em: 20 de Novembro de 2009, 18:22 »
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         Olá Moura

         Concordo com voce quanto ao significado da palavra.
         Mas é tão usual, que acabamos por não nos ater a isso.
         Eu mesma nunca havia pensado no significado de desdobrar.
         Vou me corrigir e usar daqui pra frente EMANCIPAÇÃO DA ALMA.
         Obrigada pelos esclarecimentos.

         Quando acontece comigo o que declarei, de forma de forma tão
         ostensiva, não acho "normal".
         Seria as "situações propícias" como disse SB esse horário em que o fato
         se dá? Sei que parte do meu questionamento pode ser curiosidade e, que
         a nada nos leva, mas que tenho mta vontade de desvendar, isso tenho.

         Abraços

          Marelê

      

      

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #4 em: 20 de Novembro de 2009, 21:22 »
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Bicorporeidade, maninha Suzana, é outra coisa, ainda no campo da emancipação da alma.
O incorreto uso do vocábulo desdobramento, mormente nesse caso daria a entender que o Espírito se sub-divide, coisa que não acontece nunca.
Abração,
Moura

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #5 em: 20 de Novembro de 2009, 22:07 »
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Olá

Emancipar = Tornar livre de tutela ou de poder.

Desdobrar = Estender ou abrir o que estava dobrado. Desenrolar. Separar ou dividir um conjunto de fracções

Apesar de tudo parece-me que o termo desdobrar é mais explicito que o termo emancipar.

No entanto, mais uma vez, derivamos da questão essencial. Como explicar aquilo que nossa amiga sente.

Marilê eu gostaria que isso fosse desdobramento, emancipação da alma ou saída astral ( use o termo que quiser ), mas pode não ser.
Nos casos de desdobramento consciente ou inconsciente, pode suceder uma alma ser "agarrada" por uma outra de condição inferior. Nestes casos, quando a alma, que saiu, se liberta cai no corpo duma forma violenta e perturbada. A luta, para se libertar, deu-se no plano astral.
Existe uma outra situação que é a pessoa ser agarrada no próprio corpo. O processo de libertação é semelhante ao de libertação no plano astral, simplesmente, aqui, a alma está no corpo pelo que não se dá a queda brusca. No momento seguinte à libertação surge a perturbação.
Se aquilo que lhe sucede se enquadrar na primeira situação terá que vigiar melhor a forma como se processa o desdobramento, para que não seja atacada por forças dos planos inferiores. Isso passa por maior consciencialização do acto e, acima de tudo, por não ter medo.
Se a condição se enquadrar no segundo caso, aconselho a ter cuidado pois poderá haver um processo obsessivo em curso.

Atlante   

 

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #6 em: 20 de Novembro de 2009, 22:38 »
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Então, mano Atlante, mais uma vez Kardec erra desbravadamente.
O amigo aponta para a correta explicação dos termos e mesmo asism "acha", mais correto o incorreto.
Aceito sua ponderação porque é a sua opinião mas fico com a doutrina que prevê e acertadamente o termo emancipação, posto que a alma se emancipa ou seja sai do "poder" do corpo que lhe é o grilhão.
Afinal foi o bom senso encarnado quem vaticinou: "Para coisas novas, palavras novas". Por certo o termo tem mais antiguidade que a própria doutrina mas se adaptou a coisa nova como se novo fosse.
Abração,
Moura

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #7 em: 20 de Novembro de 2009, 23:58 »
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Citação de: Mourarego em 20 de Novembro de 2009, 22:38
Então, mano Atlante, mais uma vez Kardec erra desbravadamente.
O amigo aponta para a correta explicação dos termos e mesmo asism "acha", mais correto o incorreto.
Aceito sua ponderação porque é a sua opinião mas fico com a doutrina que prevê e acertadamente o termo emancipação, posto que a alma se emancipa ou seja sai do "poder" do corpo que lhe é o grilhão.
Afinal foi o bom senso encarnado quem vaticinou: "Para coisas novas, palavras novas". Por certo o termo tem mais antiguidade que a própria doutrina mas se adaptou a coisa nova como se novo fosse.
Abração,
Moura

Errou desbravadamente? Oh pobre coitado devia ser um indigente.

As opiniões, são opiniões, apenas isso. Mas elas devem ter sua fundamentação. Eu procuro a fundamentação para os meus conceitos, o meu amigo deverá procurar a fundamentação para os seus. E continuamos.

Eu entendo que é desdobramento porque há desdobramento dos corpos. O corpo físico fica e o espírito desloca-se em corpo espiritual ( Mais correctamente corpo astral ). Dois corpos com a mesma imagem. Veja o exemplo do homem da caixa muito falado anteriormente.

O meu amigo ACHA que a Alma se emancipa do poder que o corpo exerce sobre si. Sucede que o corpo não exerce qualquer poder sobre a Alma. Quanto muito, pela sua densidade, limita a capacidade de comunicação da Alma, o que não é a mesma coisa.
Na dúvida verifique a alinea a) da questão 196
P - É o corpo que influi sobre o Espírito para que este se melhore, ou o Espírito que influi sobre o corpo?

R - Teu Espírito é tudo; teu corpo é simples veste que apodrece; eis tudo.

Apesar de não concordar muito com a forma como a resposta está formulada, penso ser suficiente para esclarecer a questão em debate.

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #8 em: 21 de Novembro de 2009, 00:10 »
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Olá

Coloquei o post anterior apenas por entender que devemos procurar o entendimento das palavras, aliás de acordo com aquilo que os Espíritos nos propuseram.

No entanto penso, e já expressei isso num outro post acima, que o importante não são os termos que utilizamos para expressar uma ideia. O importanto é a ideia.

Neste caso em concreto, nossa irmã, colocou uma dúvida que, ao contrário do que possa parecer, é muito comum.
As respostas deveriam, quanto a mim incidir sobre a dúvida. Não foi isso que aconteceu.

Muitas das pessoas que acorrem ao centro, onde me encontro organizado, em busca de ajuda apresentam sintomas semelhantes. Claro que na presença da pessoa, fazendo-se as
perguntas necessárias, torna-se relativamente mais fácil a caracterização da condição. Aqui isso não é muito viável, teremos sempre que falar de possibilidades.

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #9 em: 21 de Novembro de 2009, 15:56 »
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São Luiz, mano Atlante, em certa resposta, diz "deveis antes vos entender sobre as palavras".
Essa resposta diz bem sobre o que se conversa agora.
Há uma palavra, ou melhor, um título, escrita nos princípios de doutrina. Ela é: Emancipação da alma.
Seguimos a doutrina ou queremos fazer dela colcha de retalhos  que teceremos com penduricalhos daqui e de lá?
Onde na obra básica Quer Kardec ou qualquer Espírito, falou em corpo isso ou aquilo?
Já se vê que colcheias o teu raciocínio mesclando idéias, umas doutrinárias, outras apenas opinativas.
O fundamento está exatamente naquilo que não gostas: O CUEE, baste reler o item dois da intro. de ESE mano.
Abraços,
Moura

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #10 em: 21 de Novembro de 2009, 16:29 »
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Citação de: Mourarego em 21 de Novembro de 2009, 15:56
São Luiz, mano Atlante, em certa resposta, diz "deveis antes vos entender sobre as palavras".
Essa resposta diz bem sobre o que se conversa agora.
Há uma palavra, ou melhor, um título, escrita nos princípios de doutrina. Ela é: Emancipação da alma.
Seguimos a doutrina ou queremos fazer dela colcha de retalhos  que teceremos com penduricalhos daqui e de lá?
Onde na obra básica Quer Kardec ou qualquer Espírito, falou em corpo isso ou aquilo?
Já se vê que colcheias o teu raciocínio mesclando idéias, umas doutrinárias, outras apenas opinativas.
O fundamento está exatamente naquilo que não gostas: O CUEE, baste reler o item dois da intro. de ESE mano.
Abraços,
Moura

Pois é Moura

Sempre fugindo ao debate sempre denegrindo a imagem do outro. Não dá.
Depois colocamos artigos acusando os outros de fazerem precisamente aquilo que fazemos.

Fundamentei meu conceito com uma questão do Livro dos espíritos, concretamente a questão 196 a). Que diz nosso irmão, que estou fazendo colcha de retalhos da doutrina, porque noutro lado diz que é emancipação da Alma.
Se existe contradição ela não é minha. Se os espíritos, num sítio dizem uma coisa e noutro sitio dizem oputra diferente e contrária, a responsabilidade não é minha.
E muito menos isso será razão para o nosso amigo Moura tentar desvalorizar meu pensamento, como forma de elevar o seu. Se meu amigo suporta seu pensamento, num termo, apenas porque está escrito, sem qualquer análise ou racionalidade, é problema seu. Mas isso não lhe confere o direito, de postar como se os outros fossem uns meros ignorantes e o meu amigo o grande eleito na compreensão doutrinária.
Estude analise e, se estiver de boa fé, diga onde está o meu erro. Deixe de postar vagamente fazendo afirmações incorrectas e taxando os outros com adjectivos que nada dignificam.

Atlante

Sobre aquilo que o São Luiz diz eu também utilizei essa expressão. Como pode verificar serve para todos.

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #11 em: 21 de Novembro de 2009, 16:45 »
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Mano Atlante,
teu grande mal é esse papo mocorongo de dizer que outro denigre isso ou aquilo.
Por favor, não faça isso. quando quiser falar isso eu falo, mas quando digo aquilo é porque assim o quis fazer mano esse sou eu.
Vamos continuar esse debate, mano, no campo puramente doutrinário,
"196-a. É o corpo que influi sobre o Espírito, para o melhorar, ou o Espírito que influi sobre o corpo?
– Teu Espírito é tudo; teu corpo é uma veste que apodrece; eis tudo.

Temos, no suco da vinha, uma imagem material dos diferentes graus dedepuração da alma. Ele contém o licor chamado espírito ou álcool, mas enfraquecido por grande quantidade de matérias estranhas que lhe alteram a essência, e não chega à pureza absoluta senão depois de muitas destilações em cada uma das quais se despoja de alguma impureza. O alambique é o carpe no qual ele deve entrar para se depurar; as matérias estranhas são como o perispírito, que se purifica a si mesmo, à medida que o Espírito se aproxima da perfeição."

Como se pode notar, Kardec, mesmo aqui, não fala em corpo isso ou corpo aquilo, porque quem fala assim é André, não o Lima, daqui do Fórum, meu amigo, mas o Luiz, das páginas do Chico.
Nada contra, afinal é apenas a opinião pessoal dele, e que ele tem o direito de expressar. Agora, confundir isso com doutrina não é ato de quem se preste a procurar na doutrina, algum escorregão deste ou daquele.
Para finalizar, mano Atlante, gostaria de que me explicasses o que querias fundamentar com questão tão díspare do que se está debatendo...
Abração,
Moura.
PS: Atlante, tenho-me por teu amigo, por isso falo-te assim, mas falo em razão das idéias, não da pessoa pois a ti não conheço e por isso mesmo não teço comentários sobre o que tu estás ou não a fazer.


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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #12 em: 21 de Novembro de 2009, 17:07 »
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Citação de: Mourarego em 21 de Novembro de 2009, 16:45
Para finalizar, mano Atlante, gostaria de que me explicasses o que querias fundamentar com questão tão díspare do que se está debatendo...

Oh Moura

Se não entendeste porque estás sempre contestando?
Já agora, em tua opinião, o que estamos debatendo, para achares assim tão dispare?

Atlante

PS - Não confundo amizade com diferença de opiniões. Para mim todos os Espíritas são membros da doutrina que sigo.

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #13 em: 21 de Novembro de 2009, 17:20 »
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Terás de ler de novo o que postei mano Atlante!
Abraços,
Moura

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Re: DESDOBRAMENTO
« Responder #14 em: 21 de Novembro de 2009, 18:02 »
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Marele, a título de relato:

Recentemente conversei com um familiar a respeito e ele me contou que também o mesmo lhe ocorria.

Despertamos do sono e o corpo não se move, embora percebamos tudo que ocorre ao redor. Tentamos nos mover, empenhamo-nos fortemente para falar ou mover braços ou pernas e temos a sensação que conseguimos bater na cama, mexer a perna, mas sempre parece acontecer em câmera lenta, e com um peso enorme nos membros, q faz com que forcemos muito para um mínimo e pesado movimento. Soltamos alguns sons guturais e chamamos a atenção dos pais, que vêm ver-nos e logo saem. Acompanhamos tudo o que ocorre.
Quando, enfim, conseguimos nos 'soltar', descobrimos que não tínhamos saído do lugar, que o bater de braços ou mover de pernas não ocorreu realmente, e os parente dizem que estávamos de olhos fechados.

Se é isso que lhe ocorre, a mim também ocorria. Eu tinha medo horrível quando acontecia, mas depois que fui me educando a não temer, a relaxar e esperar voltar ao normal, aos poucos foi deixando de ocorrer.

Antes de conhecer a DE, pensava eu que era algo como se a mente despertasse, mas o corpo, não. E assim, tentamos mover um corpo que ainda dorme. Mas hoje, eu não sei. E lendo esse tópico, é a primeira vez que me ocorre haver alguma ligação com a emancipação da alma.


Abraços fraternos.

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