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  • O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz

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Autor Tópico: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz  (Lida 67169 vezes)

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz
« Responder #420 em: 23 de Julho de 2015, 13:35 »
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Citação de: Joao Paulo Soares em 23 de Julho de 2015, 03:14

   Agora uma questão, aproveitando :)

   Se durante o desprendimento do Espirito ao corpo, quanto estamos a dormir, e se por vezes vamos a zonas menos boas e a zonas mais elevadas( salvo seja, em termos de moralidade do ambiente e seus frequentadores), como a DE explica e que muitos de nós praticamos certos trabalhos de auxilio, como é que certos espiritas que não crêem por exp. em cidades espirituais, como participam eles nas mesmas?

Não sei se a DE diz algo
e também não sei se espírtos acessam certas "localidades" apenas por estarem em desdobramento do sono
mas minha opinião é que não acessam gratuitamente como se pensa....
No Livro Memórias de um Suicidas há um relato de uma homem que em desdobramento ia as cercanias daquele Educandário..e Pelo visto trata-se do grande Médium português Fernando de Lacerda que e veio a falecer no Brasil  ...(por sinal estou investigando a vida deste colega)

Muitas das nossas ações que realizamos com o período do sono...não lembramos por causa dos filtros carnais...a morosidade do organismo encarnado dificulta associar estas ações, fora que, segundo a DE, encarnados pensamos e agimos de uma maneira, e fora do corpo já agirmos  e pensamentos completamente de outra maneira...

Citar
È que quem "consegue" reter, uns muito especificamente e outros mais vagamente, como será para eles? Visto que pelos relatos, existe coisas palpaveis,cidades, ruas,etc. a quando dessa emancipação?
Minha opinião é que cremos nas coisas e  ou lembramos de certas ações não é por que sejam palpáveis ou não palpáveis
a questão da retenção de informações vem da própria evolução, penso eu,pois que esta implica em aquisições de muitos quesitos.
Nós não somos duas pessoas na mesma vida
Somos a mesma pessoa em dois processos de existência diferentes
e há leis pertinentes a estas duas realidades que nos envolve...em beneficio de nosso crescimento,
pois que não suportaríamos
A lei de reencarnação para nós possui ainda o império do esquecimento
Por isso cientes
vamos na fé
rs
Citar
Isto é, se alguém que não acredite em cidades espirituais, realiza certos auxilios quando está a dormir?
Mesmo que esses auxilios sejam numa cidade espiritual?
Conseguem ir a uma cidade espirtual e terem uma "aula" sobre determinado assunto/ciência?

Forte Abraço,


As questões que postei acima
não se referem precisamente em cidades espirituais...não que não possam..podem até
digo assim pelos casos que conheço

e também não envolve necessariamente o nosso consentimento
o corpo físico é um elemento da natureza
um aparelho de recursos outros
O corpo físico é um empréstimo que envolve tantas outras determinações e possibilidades
que fogem a nossa autoridade

« Última modificação: 23 de Julho de 2015, 13:38 by Moises de Cerq. Pereira »
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Offline Vitor Santos

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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz
« Responder #421 em: 23 de Julho de 2015, 18:22 »
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Olá amigo João Paulo

Citar
A questão é simples.
   A informação está disponivel.
   Sob os mais variados assuntos. sob as variadas abordagens.
   Ciência, filosofia e Moral(religião).
   Dentro dessas três, há variados trabalhos.
   O amigo vai à Biblioteca Nacional e tem lá uns milhares de livros/conhecimentos. Todos catologados.Ninguém lhe diz o que deve ler.
   O mesmo se passa com a DE.
   Há uns que se interessam e necessitam com uma vertente, outros com outra e outros com a outra.
   Eu posso ler e estudar certos livros, relatos de um espirito por um médium sobre o que me interessa e não ter que ler os restantes livros de relatos desse mesmo espirito pelo mesmo médium sobre outros assuntos.
 
   Ninguém diz que se deve ler tudo, sobre o que um espirito ditou, ou de um médium.
   Somos diferentes, cada um no seu caminho para se conhecer, e para esse trabalho, informação apropriada.

Forte Abraço,

Concordo plenamente com o amigo quando diz que cada um deve ler o que bem entende. Como eu disse não deve existir censura, mas liberdade de expressão. Isso está fora de causa, para mim.

O exemplo da biblioteca é que me parece pouco apropriado. A biblioteca tem a sua função útil, evidentemente.

O Movimento Espirita (desculpe a insistência, mas o Movimento Espirita são as organizações que se dizem Espíritas e que são consensualmente aceites como tal, incluindo todos os dirigentes e trabalhadores), na minha óptica, não deve ter um funcionamento como o de uma biblioteca.

Sempre que estive na Direcção de uma empresa ou de um departamento de uma empresa, eu sentia-me responsável pelo que lá sucedia. Como dirigente de uma associação sem fins lucrativos eu sentiria a mesma responsabilidade. Existem pessoas que não estão em condições de dirigir uma organização, que não são responsáveis, mas essas pessoas é que estão erradas, não os que são responsáveis.

E estas últimas, se são mesmo responsáveis, não gostam de divulgar informações à balda. Tipo ir buscar um livro qualquer à biblioteca que não tenha o mínimo de credibilidade assegurada e começar a ler, e as pessoas a beber aquilo como se fosse informação fidedigna.

Mas isso é com quem tem essas responsabilidades, Na verdade não é comigo. O que estávamos a debater era o que achamos que deve ser considerado revelação doutrinária para efeitos de divulgação pública em nome do Movimento e da Doutrina Espirita, se já não perdi o fio à meada. Você responde: tudo! - entendi bem? 

Bem haja

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Offline lconforjr

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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz
« Responder #422 em: 24 de Julho de 2015, 00:01 »
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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz

      Ref resp #414 em: 230715,  às 20:39, de Moisés

      Citação de: lconforjr em 230715,  ás 18:53:  Veja, se a doutrina ensina que “todos” os sofrimentos só são impostos pela Lei de Deus devido à "culpa nossa" de, conscientemente, a transgredirmos, e se estivermos sofrendo devido a estarmos envolvidos com algo que nos faça sofrer, qual é a causa desses sofrimentos?!
....
      Moisés escreveu: pelas suas colocações, diante daquilo que posso alcançar, creio que a resposta é: Aquilo que estamos nos envolvendo e nos faz sofrer.

      Conf: penso que não fui claro e o amigo não me entendeu. Perguntei que, se todos os sofrimentos são consequências de erros propositadamente cometidos contra a Lei de Deus, onde está no envolvimento citado, a transgressão às leis de Deus, para que elas, as leis, nos façam sofrer?

      Abçs.
................

Abraços


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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz
« Responder #423 em: 24 de Julho de 2015, 13:03 »
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Citação de: lconforjr em 24 de Julho de 2015, 00:01
Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz

      Ref resp #414 em: 230715,  às 20:39, de Moisés

      Citação de: lconforjr em 230715,  ás 18:53:  Veja, se a doutrina ensina que “todos” os sofrimentos só são impostos pela Lei de Deus devido à "culpa nossa" de, conscientemente, a transgredirmos, e se estivermos sofrendo devido a estarmos envolvidos com algo que nos faça sofrer, qual é a causa desses sofrimentos?!
....
      Moisés escreveu: pelas suas colocações, diante daquilo que posso alcançar, creio que a resposta é: Aquilo que estamos nos envolvendo e nos faz sofrer.

      Conf: penso que não fui claro e o amigo não me entendeu. Perguntei que, se todos os sofrimentos são consequências de erros propositadamente cometidos contra a Lei de Deus, onde está no envolvimento citado, a transgressão às leis de Deus, para que elas, as leis, nos façam sofrer?

      Abçs.
................

Abraços


Olá Luis Junior

O Colega foi muito claro e eu o entendi sim
e sua resposta está em suas colocações

O Colega está tão ansioso por saber a resposta a  própria pergunta
e não percebeu que Tu mesmo o respondeste

Agora !
se por capricho, se por entendimento e ou quem sabe uma psicografia mecânica (aquela que escreve sozinha, mas com a nossa mão)

ai eu não sei
veja a resposta abaixo
e perceba que foi o colega que escreveu

eis a dita:

consequências de erros propositadamente cometidos contra a Lei de Deus

Ai se o colega não quer mais sofrer

Não faça mais os erros que vem fazendo propositadamente contra a lei de DEus

Obrigado amigo
pela ilustre orientação.

Abração



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Re: O Mundo Espiritual para o mundo físico, André Luiz
« Responder #424 em: 01 de Agosto de 2015, 06:51 »
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Citação de: Vitor Santos em 23 de Julho de 2015, 18:22
Olá amigo João Paulo

Citar
A questão é simples.
   A informação está disponivel.
   Sob os mais variados assuntos. sob as variadas abordagens.
   Ciência, filosofia e Moral(religião).
   Dentro dessas três, há variados trabalhos.
   O amigo vai à Biblioteca Nacional e tem lá uns milhares de livros/conhecimentos. Todos catologados.Ninguém lhe diz o que deve ler.
   O mesmo se passa com a DE.
   Há uns que se interessam e necessitam com uma vertente, outros com outra e outros com a outra.
   Eu posso ler e estudar certos livros, relatos de um espirito por um médium sobre o que me interessa e não ter que ler os restantes livros de relatos desse mesmo espirito pelo mesmo médium sobre outros assuntos.
 
   Ninguém diz que se deve ler tudo, sobre o que um espirito ditou, ou de um médium.
   Somos diferentes, cada um no seu caminho para se conhecer, e para esse trabalho, informação apropriada.

Forte Abraço,

Concordo plenamente com o amigo quando diz que cada um deve ler o que bem entende. Como eu disse não deve existir censura, mas liberdade de expressão. Isso está fora de causa, para mim.

O exemplo da biblioteca é que me parece pouco apropriado. A biblioteca tem a sua função útil, evidentemente.



 Olá Vitor,
 
   O exemplo da biblioteca para a maioria da população é sim análoga, com espiritas em relação aos livros espiritas disponiveis. Cada um lê aquilo que quer, sob as vertentes filosóficas, cientificas/práticas ou morais. 

Citação de: Vitor Santos em 23 de Julho de 2015, 18:22
O que estávamos a debater era o que achamos que deve ser considerado revelação doutrinária para efeitos de divulgação pública em nome do Movimento e da Doutrina Espirita, se já não perdi o fio à meada. Você responde: tudo! - entendi bem? 

Bem haja

   Sem dúvida, é tudo.
   Até aquilo que eu e muitos, não acham tão certo.
   Se falar sobre a DE, então nada mais é, que a Codificação.
   Se fala do ME, então que terá assimilar qualquer livro proveniente do mesmo, seja de médiuns sérios a impostores.( lamento mas há impostores no ME, não só a lançarem livros como até quase uma criacção de uma "fracção".)
 
   Se levar a sério, a palavra de "revelação", em relação aos livros publicados no ME, é porque ainda não compreendeu bem.
   Do Chico ao Zé ninguém, médiuns ostensivos, que passam a vergonha, e repito a vergonha, de dizer, publicar o quer que seja, é uma contribuição para o ME. Uns mais assertivos que outros, mas ambos com a sua utilidade.
   E não é facil, publicar coisas que à partida quando se lê ou relê, parecem confusas, até porque médiuns ostensivos conhecem bem a Codificação, e não são nenhuns ignorantes na assimilação do que foi transmitido. Ás vezes até parece que rotulam todos os médiuns ostensivos como ignorantes da Codificação...
   
   Acho engraçado, como Herculanos e Imabassy's, que falam, falam, teorizam tanto, sem nada verem nem sentirem. Aí a espiritualidade diz: "Tenham calma, cada um está na sua evolução,blá,blá" , mas esses sábios permanecem no ME com as suas "sábias" teorias... E então onde está o mesmo parâmetro que se tem com os livros dos médiuns sérios com as barbariadedes que os mesmo "pesquisadores" indicam?
   O amigo que me questiona, questiona os livros desses "pesquisadores" e seus dizeres? Mas entretanto está a questionar trabalhos sérios de médiuns ostensivos, que nem sequer queriam ou querem escrever ou publicar seja o que for... E esses pesquisadores, escrevem e escreveram, e os novos dão até palestras a denegrir trabalhos de médiuns, mas não fazem mais que isso... como dizia o outro, pelos frutos conhecesse a ....
   
  Outra coisa esquecida, parece-me, é a existência de espiritos, das reuniões instrutivas, onde os mesmos podem dar ou desmacarar um livro com certas ideias.
  Ainda estou para saber de um centro, seja de onde for, que diga para descartar a obra de André Luiz, ou de uma Joanna d'Angelis. Pelo Contrário, são referenciados por mais que uma vez, em vários centros, em diferentes países e Continentes, para reler certos ensinamentos dos mesmos.
   
   Quer um médium e suas obras rejeitadas por equipas espirituais?
   O Robson Pinheiro, por exp.
   Vê as mesmas indicadas pelas federações ou centros? Talvez veja, mas não por centros sérios. Lamento imenso a quem possa ofender, mas é verdade, e no entanto, essas mesmas instituições, ficam caladas, numa bondade com o próximo, como do mal será algo de bem aproveitado, colocando de lado, mas sem coragem para publicamente, o afirmarem.

   São estudos, são trabalhos, são mais Controladas que a própria Codificação.
   Fica chocado?
   Não fique, a Codificação, ou melhor, apenas o LE na 2ª série é que foi usado o CUEE, e todos os restantes não o foram. Nem a 1ª edição, nem os restantes livros da Codificação.
   No entanto, passados, 150 anos, não há equipa espiritual que as use para nossa elucidação, afirmando como assertivas. O mesmo se passa com muitos livros após a Codificação, fruto nosso, fruto dos mais varioados médiuns.
   
   O ME proveniente do Brasil deste século é mais que proveitoso, é quase uma dádiva, como uma das melhores ferramentas para o conhecimento do Ser Humano/Espiritual. Esse conhecimento proveniente do ME Brasileiro comparado com certos conhecimentos anteriores é irrisório, é irrisório comparar a DE com o Budismo, Hinduismo,etc., nas suas elucidações. Os Brasileiros podem não ter essa noção, como os exteriores, como nós, podemos desdenhar de tal ensinamentos, mas é uma falha não aproveitar tais ensinamentos.

   Quer alguém que indique que livros são mais assertivos que outros?
   Quer uma indicação como humanos que em todo o lado o procuram?
   Inteligência.
   Usaremos a mesma, para discernir aquilo que pode ser mais certo do mais errado, pois a certeza absoluta, não está disponivel neste estágio. No entanto o seu, o meu, o de quem tem acesso às mesmas informações, que o use para seu melhoramento.
   Não sei como é possivel, nesta "altura do campeonato", ainda perdermos tempo, de este ou aquele livro é mais assertivo porque uma federação ou no Centro nos indicaram?! A sério, não compreendo..
   
   Fala-se aqui tanto do Nosso Lar, mas a ideia, não é a descrição do mundo espiritual, mas sim as indicações para um nosso melhoramento pessoal.
   Tal a função da DE. A DE, não nos foi "revelada" senão para a "tal" Reforma Intima.
   
   O ME é resultado de todos que estão e são conhecedores da DE, do bom ao menos bom, e não haverá tão cedo qualquer ordem que indique, sob regras, o que se deve ler...
   No dia que assim for, e não haverá como há, quem queira que assim seja, muitos se afastarão e eu serei um deles..

Forte Abraço.

 
   
   
   

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