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  • Como era Jesus Cristo

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Autor Tópico: Como era Jesus Cristo  (Lida 14831 vezes)

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Offline Livia1967

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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #15 em: 13 de Julho de 2006, 14:05 »
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Oi Willow,

Eu também li "Do Calvário ao Infinito", por sinal um belíssimo romance psicografado pela Zilda Gama e confesso que também já li algumas dezenas de romances espíritas, assim como você. Por experiência aprendi que há "romances" e "romances" e já consigo separar bem um do outro.  :D
Os "clássicos", como chamo, de piegas não têm nada. Romances psicografados por Francisco Cândido Xavier, Yvone Pereira, Marilusa Moreira Vasconcelos e Zilda Gama são verdadeiras jóias trazidas por espíritos de elevação moral incontestável e possuem um contexto histórico que "levanta véus" de fatos distorcidos por inúmeros motivos que não vêm ao caso.

Como já disse anteriormente, mesmo se fossem pura ficção valeriam pelo conteúdo didático e pelo ensinamento moral que nos trazem. De qualquer forma, eu os leria e como você disse gosto é uma questão de foro pessoal.

Uma prova a mais da autenticidade desses romances é o fato de "não trazerem nada de novo, antes pelo contrário" (palavras suas). Eles vêm "confirmar a lei". Eu teria dúvidas, sim, se esses livros trouxessem novidades não contidas nas obras básicas.

Como leitora (e espírito falível), aprendo mais com exemplos do que com teorias e, "vamos combinar", é muito mais gostoso aprender com histórias seqüenciadas, romanceadas... mas isto também é questão de gosto!

É indescritível o que aprendi sobre doutrina espírita nas notas de rodapé e elucidações contidas no corpo dos livros. Tornava mais lógica a explicação e aplicação das bases da doutrina espírita.

Sem tirar o foco de que a doutrina espírita é "Consoladora", um sem número de pessoas aderiu ao espiritismo partindo da leitura de romances (ou livros que não fazem parte das obras básicas), como foi o caso de Eurípedes Barsanulfo, que dispensa apresentações.

A verdade é que, se dependêssemos apenas das obras básicas para sermos adeptos do espiritismo, iríamos "mal das pernas". Até tomarmos consciência da necessidade de aprofundamento no estudo e, aí sim, partirmos confiantes e receptivos às obras de Kardec, um longo caminho teve que ser percorrido. Eu, e pelo jeito você, somos exemplos disso. Quem você conhece que, de primeira, por ter ouvido falar no Espiritismo, tomou do Livro dos Espíritos e, ao terminar, tornou-se um espírita convicto? Muito pelo contrário, o que ouço é que as pessoas tentaram lê-lo mas não conseguiram; ou possuem "esse livro" na estante de casa, mas...

Por minha vez, utilizo a minha lógica para concluir que se essas comunicações foram permitidas (ainda estou falando dos "clássicos") e são referência de leitura, não podem ser inverdades. Os espíritos não compactuariam com isso (acabei de aprender isso num tópico do Luis Costa). Além de não me sentir à vontade com nenhum tipo de fundamentalismo, aprendi que é impossível viver sem moderação.

Usando o meu bom-senso, não posso deixar de pensar nos que possuem certa dificuldade em apreender o que está escrito nas obras básicas (onde me incluo). Os romances seriam como "uma porta de entrada" às leituras de Kardec. "Esclarecimento" e "consolação" são coisas bem diferentes. A frieza da intelectualidade me assusta. A expressão "amai-vos", no espiritismo, vem antes de "instrui-vos".

Quanto ao seu ponto de vista, no que diz respeito à Publius Lentulus, respeito profundamente.

Um grande abraço,
Livia.

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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #16 em: 13 de Julho de 2006, 15:16 »
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Olá Willowo

Não vou entrar em polémica.
Antes de discordar de algo que um dos partici+antes nos diálogos do Fórum eu procuro indagar da deracidade ou não das colocações.
Neste caso concreto apenas o convido a compulsar um bom diconário ou uma eciclopédia e verificar o significado das palavras.
Quanto às suas outras colocações não serei eu que vou contestá-las porquanto elas são o resultado do que pensa da realidade e como elas lhes bastam não mais necessita.
Os Espiritas não estão neste Fórum, estou seguro disso, para reagir mas sim para agir procurando dar exemplo de tolerãncia e respeito para com todos aqueles que deles discordam sem qualquer propósito de fazer vencer os seus próprios pontos de vista sobre qualquer assunto que esteja em debate.
Receba no entanto um abraço fraterno e os desejos de muita paz

Leão

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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #17 em: 13 de Julho de 2006, 15:16 »
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Olá Livia

Eu sou o exemplo de alguém que descobriu o Espiritismo através da leitura do Livro dos Espiritos de Kardec, que li e reli várias vezes logo a partir primeira vez que tive acesso ao mesmo. É quase como se eu já estivesse à espera de algo assim, farto de incoerências. Depois de ler e reler o novo Testamento andava confuso, pois as interpretações daquilo podiam ser muitas. Foi, aliás, uma época extraordinária de fé. Deixei de fumar pouco depois, sem dificuldade, o que eu andava já há anos para fazer. Ainda hoje agradeço ao meu filho por ter trazido esse maravilhoso livro para casa.

O meu testemunho e o seu mostram que vários caminhos podem conduzir ao mesmo sitio. Não há receitas, pelo que parece.

bem haja
Vitor Santos

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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #18 em: 13 de Julho de 2006, 17:09 »
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Olá a todos

De todo o post que coloquei e que gerou algumas reações, o que era de esperar, só me bastam as primeiras palavras e que são: Publius Lentulus é uma pessoa fictícia... daí para diante não importa o conteúdo, e para estas poucas palavras não é preciso grande sabedoria de inglês. Só coloquei o post em inglês para não fazer uma tradução que pudesse desvirtuar o conteúdo, se bem que ele não é assim tão importante e para quem quiser lê-lo em português, existem dúzias de versões pela internet.

Só para clarificar direi ainda e segundo o que por aí se encontra escrito existiram (referenciados na História) dois Publius Lentulos

Publius Cornelius Lentulus Sura

Político romano, nascido no período terminal da república, Publius Cornelius Lentulus Sura, teve uma vida partícular polémica, a ponto de ser expulso do senado por causa disto. Foi questor (81 a.C.) e pretor (75 e 63 a.C.). Tomou parte numa tentativa de golpe perpetrada por Catilina. Descoberta e reprimida a conspiração, ele foi preso e estrangulado (63 a.C.).

Publius Cornelius Lentulus Spinther

Mas existiu também outro Lentulus. Publius Cornelius Lentulus Spinther foi edil (63), pretor (60) e cônsul (57). Foi partidário de Cícero e pôs-se ao lado de Pompeu na luta contra César. Foi preso e executado logo após a batalha de Farsália, que praticamente selou o destino de Pompeu e seus seguidores.

Não se conhece nenhum governador de Jerusalém ou procurador da Judeia cujo nome tenha sido Publio Lentulus.

Não há nenhuma polémica em redor desta questão, há apenas neblina. Pode ser que qualquer dia se encontre este sujeito e então as coisas ficam esclarecidas.

Muitas coisas referentes ao Espiritismo são mais do dominio da emoção do que da razão esta é uma delas.

"As pessoas têm direito a crer no que quiserem, mas também têm o direito de saber que podem estar a ser enganadas" Anónimo

Fiquem bem
Willow

Para a Lívia

Gostei da sua explicação, não estamos assim tão em desacordo. Para quem estiver avisado nada consegue modificar a sua maneira de ver as coisas. Só expresso as minhas opiniões e só são isso, próximas ou longe da verdade, não passam de opiniões. Só sou fundamentalista em relação à verdade, mas nem sempre a consigo alcançar. Porque como os socráticos, reconheço a minha ignorância.

Fique bem

Willow


PS. Há uma coisa interessante que gostaria de referir. Este tópico moribundo tomou ânimo e ultrapassou em pouco tempo mais de um cento de visualizações.De cerca de vinte passou para cento e muitos. Parece-me que é isso que se espera de Fórum "Águas paradas não movem moinhos".

« Última modificação: 13 de Julho de 2006, 17:45 by willow »
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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #19 em: 13 de Julho de 2006, 21:54 »
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Olá rapazes!

Vitor, minhas congratulações! Na realidade em que vivo você é uma exceção. Parabéns pela visão ampla e pelo estudo que já deve ter feito enquanto estava no mundo espiritual; talvez venha daí a certeza de que era o que você queria...  :D  Elucubrações minhas!...  Não são todos que percebem e conseguem seguir as diretrizes planejadas.

Mas não podemos colocá-lo como base de comparação... percebo que a grande maioria dos espíritas no Brasil dedica mais tempo à assistência social que ao estudo aprofundado (por razões óbvias). Graças a Deus, a Europa e outras regiões mais desenvolvidas podem estudar com mais afinco as bases doutrinárias e não foi à toa que o movimento teve início na França. Eis o motivo de tantos tópicos e posts maravilhosos postados neste Fórum (não conheço nenhum que se compare aqui no Brasil). Por este motivo, concordo com você em que não há "receita" (aliás, já falei isso no tópico do Luís Costa), mas eu estava falando muito particularmente do Brasil. Perdoe-me o "bairrismo". rsrs

Estou aprendendo muitíssimo com vocês e corro de alguns tópicos onde tento, mas entendo pouquíssimo.  :D :D   Esse tempo chegará para mim também.

Willow,
Muito bom trocarmos idéias, mas para falar a verdade, não havia reparado no índice de visitação do tópico. Ah! E obrigada por chamar o tópico de "moribundo". Foi muito gentil da sua parte.  :D :D :D

Quanto ao seu ponto de vista, no que diz respeito à Publius Lentulus, respeito profundamente.

Um grande abraço,
Livia.


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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #20 em: 13 de Julho de 2006, 22:00 »
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Olá Willow

Tu disseste:

"Muitas coisas referentes ao Espiritismo são mais do dominio da emoção do que da razão esta é uma delas"

Eu respondo:

Nos seres humanos não 100% racionalidade nem 100% emoção em ninguém. Não admira que hajam crenças Espiritas que tem uma base mais emocional outras mais racional. Como ser humano que és, deves saber que estás também sujeito à influência da parte emocional. Talvez isso justifique teres o estranho passatempo de atacar a doutrina Espirita, com tanta coisa de interessante para fazer neste mundo.

Podias ter escolhido um exemplo adequado para demonstrar essa tua tese, pois o exemplo que dás é uma generalização forçada por ti próprio que não tem qualquer base.

A doutrina Espirita não fala em nenhum "Publius Lentulus". Deves estar a falar de outra doutrina. Tens o direito à tua opinião, como cada um de nós. Podes fazer as falsas generalizações que quiseres. O problema, se vier a existir algum, é teu. Noutra situação eu não me daria ao trabalho de te dar resposta, porque não me parece que pretendas debater nada com rigor. No entanto, neste caso, achei que deveria dar resposta porque há mais pessoas a ler estas mensagens e algumas ainda não têm o conhecimento da doutrina espirita consolidado. Temos obrigação de esclarecer a questão para essas pessoas até que elas, por si mesmas, leiam os livros da Codificação e cheguem a conclusões por si mesmas, que é o ideal. Os Espiritas não querem impor nada a ninguém.

bem hajas
Vitor Santos


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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #21 em: 13 de Julho de 2006, 22:20 »
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Olá Livia

Conheço muitas outras pessoas que começaram por se entusiasmar com a Doutrina ao ler o Livros dos Espiritos. Não sou nenhuma excepção, nem nenhum exemplo especial. Pelo contrário. Demorei muitos anos a encontrar o Espiritismo.

Nunca tive medo da morte. Do ponto de vista materialista, a morte não tem qualquer risco. Depois de morto o corpo "apaga-se" e pronto. Do ponto de vista Espiritualista a morte não existe, por isso também não é um problema. Não era por isso que procurava a Espiritualidade. O que eu procurava era encontrar um sentido para a minha vida, que justificasse o sofrimento. Eu não podia acreditar que o Criador do Universo nos desse consciência de nós próprios sem que isso tivesse alguma utilidade. As palavras de Cristo que li e reli no Novo Testamento não só não eram claras, como pareciam ser até contraditórias. Enfim, batalhei tanto que não há nada de iluminação nisso. Foi puro trabalho de insistência.

bem haja
Vitor Santos


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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #22 em: 14 de Julho de 2006, 00:53 »
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Oi Vitor,

A modéstia lhe cai bem.  :D
Por merecimento através do seu esforço é que obtiveste a consciência. É o início da tão sonhada "reforma íntima" e, conseqüentemente, da iluminação, sim.

Pela lógica que você apresentou, materialistas e espíritas realmente não devem temer a "morte".

Também procurei no espiritismo as respostas que não consegui encontrar no catolicismo e estou muito satisfeita com a minha escolha. Espero conseguir colocar em prática tudo que aprendo.

Um abraço e muita Paz!
Livia.

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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #23 em: 14 de Julho de 2006, 15:54 »
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Olá a todos.
É só para dizer que eu também entrei no espiritismo através de "O Livro dos Espíritos". Não concordo quando dizem que esta situação é uma excepção, como afirma a Livia.

Citar
A verdade é que, se dependêssemos apenas das obras básicas para sermos adeptos do espiritismo, iríamos "mal das pernas". Até tomarmos consciência da necessidade de aprofundamento no estudo e, aí sim, partirmos confiantes e receptivos às obras de Kardec, um longo caminho teve que ser percorrido.
- Livia
Também não posso concordar com as frase citadas em cima.Na minha opinião é pelas obras básicas que se deve começar.
A Livia que me desculpe.
Ass:Carlos Ribeiro

« Última modificação: 14 de Julho de 2006, 16:03 by cariberto »
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Re: Como era Jesus Cristo
« Responder #24 em: 14 de Julho de 2006, 16:16 »
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Está desculpado, amigo Cariberto.  :D

Só não esqueçam que também fiz referência ao âmbito social e cultural que diferencia Portugal, um país europeu; do Brasil.

Não tome a parte como um todo.

Um grande abraço,
Livia.

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