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Autor Tópico: Você não é o Galvão Bueno  (Lida 1319 vezes)
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JonasSeis
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« Responder #15 em: 06 de Março de 2010, 03:36 »

Olá amigos,

Esse dedate/tema é muito de meu agrado, ficaria muito feliz se continuasse...

Abç
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Anton Kiudero
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« Responder #16 em: 06 de Março de 2010, 03:43 »

Seja como for, é o Ego que pensa... Penso, logo existo... Tudo o mais, o "eu sou", o "olhar", "a consciência", que não é o Ego, é apenas uma abstração do pensamento do Ego. Portanto, não é mais que uma concepção criada pelo Ego...

Essa experiência mística de transcender a si mesmo é um fenômeno do Ego... Se isso não fosse verdade, não haveria Ego algum que pudesse efetivamente criar... Quando o Ego cria, ou seja, concebe algo até então inexistente, está transcendendo aos seus limites... mas ainda assim é o Ego, o pensamento...

Voce compreendeu que existe o eu e o ego. O pensamento ou mente é o ego. Mas não é o ego que cria uma abstração, o eu sou, que seria o espirito.

Existe o espirito que a cada aventura encarnatória recebe um ego formatado para executar o genero de provas solicitado pelo espirito. Alias, segundo o LE, nisto consiste todo o livre arbítrio do espirito.

O ego portanto é o provador, o que nos testa continuamente. Se voce, por exemplo, pediu para passar pela prova do ciúme (ciúme é achar que se foi traído, sem qualquer evidencias, é uma construção mental), o ego vai lhe criar estes pensamentos continuamente. Se pediu para passar pela prova da ofensa, o ego lhe soprará continuamente que voce esta sendo ofendido por uma serie de razões. Se pediu para passar pela prova de achar que sabe alguma coisa, continuamente o ego lhe fará ver que voce conhece a verdade sobre alguma coisa e cada vez que esta verdade for contestada, voce sofrera.

O ego, em suma é o agente que cria o dualismo entre o prazer e a dor. O ser humano vive ciclicamente entre estes dois extremos. E tudo isto são apenas provas para o espirito, o eu sou, a essência.

E enquanto o espirito vivencia esta dramática aventura, onde continuamente é bombardeado por sentimentos conflitantes que lhe provocam dores e alegrias, possui o absoluto livre arbítrio de, a cada momento em que o ego, a mente lhe sopra verdades, aceitar estas verdades, submetendo-se ao ego e continuar sendo um escravo do ego ou não aceitar estas verdades e ser um senhor da mente ou do ego.

Todas as religiões e filosofias hinduístas a partir de Krishna ensinam unicamente isto sob inúmeras nuances e aspectos. E a libertação do ego ou da mente traz a equanimidade, eliminando as vicissitudes ou altos e baixos (leia-se dores e alegrias), e isto é o que Jesus definiu como sendo a bem-aventurança ou felicidade do espirito.

E como se faz isto? É bem simples. Basta ficar quieto, observando a mente pensar. Se a mente não é voce, voce pode fazer isto. E a cada vez que a mente lhe sugerir alguma verdade sobre qualquer coisa, apenas diga a mente: Não sei se é isto que voce diz ou não. Mas não discuta com a mente, apenas não a aceite. E continue observando. Com o tempo o ego se cansa de dar palpites e para de macaquear o dia inteiro e voce lentamente, em poucas semanas, será o senhor da mente ao invés de escravo da mente. Mas jamais acredite que venceu o ego. Se o fizer, será novamente dominado por ele.
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dim-dim
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« Responder #17 em: 07 de Março de 2010, 00:02 »

Seja como for, é o Ego que pensa... Penso, logo existo... Tudo o mais, o "eu sou", o "olhar", "a consciência", que não é o Ego, é apenas uma abstração do pensamento do Ego. Portanto, não é mais que uma concepção criada pelo Ego...

Essa experiência mística de transcender a si mesmo é um fenômeno do Ego... Se isso não fosse verdade, não haveria Ego algum que pudesse efetivamente criar... Quando o Ego cria, ou seja, concebe algo até então inexistente, está transcendendo aos seus limites... mas ainda assim é o Ego, o pensamento...

Voce compreendeu que existe o eu e o ego. O pensamento ou mente é o ego. Mas não é o ego que cria uma abstração, o eu sou, que seria o espirito.

Existe o espirito que a cada aventura encarnatória recebe um ego formatado para executar o genero de provas solicitado pelo espirito. Alias, segundo o LE, nisto consiste todo o livre arbítrio do espirito.

O ego portanto é o provador, o que nos testa continuamente. Se voce, por exemplo, pediu para passar pela prova do ciúme (ciúme é achar que se foi traído, sem qualquer evidencias, é uma construção mental), o ego vai lhe criar estes pensamentos continuamente. Se pediu para passar pela prova da ofensa, o ego lhe soprará continuamente que voce esta sendo ofendido por uma serie de razões. Se pediu para passar pela prova de achar que sabe alguma coisa, continuamente o ego lhe fará ver que voce conhece a verdade sobre alguma coisa e cada vez que esta verdade for contestada, voce sofrera.

O ego, em suma é o agente que cria o dualismo entre o prazer e a dor. O ser humano vive ciclicamente entre estes dois extremos. E tudo isto são apenas provas para o espirito, o eu sou, a essência.

E enquanto o espirito vivencia esta dramática aventura, onde continuamente é bombardeado por sentimentos conflitantes que lhe provocam dores e alegrias, possui o absoluto livre arbítrio de, a cada momento em que o ego, a mente lhe sopra verdades, aceitar estas verdades, submetendo-se ao ego e continuar sendo um escravo do ego ou não aceitar estas verdades e ser um senhor da mente ou do ego.

Todas as religiões e filosofias hinduístas a partir de Krishna ensinam unicamente isto sob inúmeras nuances e aspectos. E a libertação do ego ou da mente traz a equanimidade, eliminando as vicissitudes ou altos e baixos (leia-se dores e alegrias), e isto é o que Jesus definiu como sendo a bem-aventurança ou felicidade do espirito.

E como se faz isto? É bem simples. Basta ficar quieto, observando a mente pensar. Se a mente não é voce, voce pode fazer isto. E a cada vez que a mente lhe sugerir alguma verdade sobre qualquer coisa, apenas diga a mente: Não sei se é isto que voce diz ou não. Mas não discuta com a mente, apenas não a aceite. E continue observando. Com o tempo o ego se cansa de dar palpites e para de macaquear o dia inteiro e voce lentamente, em poucas semanas, será o senhor da mente ao invés de escravo da mente. Mas jamais acredite que venceu o ego. Se o fizer, será novamente dominado por ele.


É a realidade. Mas quem é que quer abandonar a personalidade, o ego, a forma humana?

Tudo a mesma coisa, sustentada pelo orgulho, vaidade e importância própria.


Namasté
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« Responder #18 em: 07 de Março de 2010, 01:40 »

[...]
E como se faz isto? É bem simples. Basta ficar quieto, observando a mente pensar. Se a mente não é voce, voce pode fazer isto. E a cada vez que a mente lhe sugerir alguma verdade sobre qualquer coisa, apenas diga a mente: Não sei se é isto que voce diz ou não. Mas não discuta com a mente, apenas não a aceite. E continue observando. Com o tempo o ego se cansa de dar palpites e para de macaquear o dia inteiro e voce lentamente, em poucas semanas, será o senhor da mente ao invés de escravo da mente. Mas jamais acredite que venceu o ego. Se o fizer, será novamente dominado por ele.

É a realidade. Mas quem é que quer abandonar a personalidade, o ego, a forma humana?
Tudo a mesma coisa, sustentada pelo orgulho, vaidade e importância própria.
Namasté

Basta ficar quieto, observando a mente pensar.

Observar a mente pensar...

O "Eu" observa o "Ego". O Ego não tem como observar o Eu, mas o Eu pode observar o Ego.

Eu entendi.

Ainda assim, esse "Eu" que observa o "Ego" só pode fazê-lo através da valoração dos conceitos sugeridos pelo Ego:

E a cada vez que a mente lhe sugerir alguma verdade sobre qualquer coisa, apenas diga a mente: Não sei se é isto que voce diz ou não


Se há uma valoração, há um pensamento --- mas se há um pensamento, é o Ego e não o Eu que está valorando.

Podemos ficar nesse pêndulo infinitamente...

Respeito que vocês concebam as coisas dessa forma, mas, honestamente, mais me parece uma tese de cisalhamento da personalidade (não no sentido ético, mas sim na acepção psicológica).

Um espírita ou espiritualista pode olhar-se no espelho e ter certeza de que ali está apenas  a imagem de um veículo fisiológico, sem dúvida...

Mas o que constitui a

consciência,
a mente,
o eu superior,
o "eu sou",
o "cristo pessoal",
a "essência causal",

enfim, o que é o Ser é a interação de todos os "veículos de manifestação da consciência" --- não podemos dizer que um programa de computador é a somatória dos comandos, mas sim a sua efetiva operação. Não podemos dizer que há uma respiração sem que haja a ação dos órgãos da respiração. A não ser como mera abstração. Sendo uma abstração, é uma concepção em que artificialmente se aparta a base objetiva sem a qual ela tem significado.

Ao contrário do que o Anton assevera, segundo o ensinamento dos Espíritos, o nada não existe...

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« Responder #19 em: 07 de Março de 2010, 02:24 »

Ao contrário do que o Anton assevera, segundo o ensinamento dos Espíritos, o nada não existe...

Olá Marco,

O nada não existe e a realidade não é uma ilusão, assim como Deus não é um criador de ilusões, ou será que na visão dos nossos amigos orientais, Deus não passa de um grande ilusionista?

Um abraço

PSI
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Anton Kiudero
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« Responder #20 em: 07 de Março de 2010, 05:07 »

É a realidade. Mas quem é que quer abandonar a personalidade, o ego, a forma humana?
Tudo a mesma coisa, sustentada pelo orgulho, vaidade e importância própria.

O ego jamais vai querer abandonar o ego. O orgulho, a vaidade e a importância própria são propriedades do ego e não do espirito.
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« Responder #21 em: 07 de Março de 2010, 05:35 »

Ainda assim, esse "Eu" que observa o "Ego" só pode fazê-lo através da valoração dos conceitos sugeridos pelo Ego:

Claro que não é assim. So poderá faze-lo ao não aceitar os valores ou verdades criadas pelo ego. Veja como é facil criar verdades. Voce, sem querer e perceber aceitou varias em minutos...

Se há uma valoração, há um pensamento --- mas se há um pensamento, é o Ego e não o Eu que está valorando.
Podemos ficar nesse pêndulo infinitamente...

Não ha nada a ser valorado. Isto é o ego. Quando o ego valora algo, não aceite. E simples.

Respeito que vocês concebam as coisas dessa forma, mas, honestamente, mais me parece uma tese de cisalhamento da personalidade (não no sentido ético, mas sim na acepção psicológica).

Isto foi o que o ego lhe sugeriu e voce aceitou...

Ao contrário do que o Anton assevera, segundo o ensinamento dos Espíritos, o nada não existe...

Mas claro que existe para cada um. Para o ser humano o espirito é um nada, não existe, nunca foi visto. Só o que conhecemos é a ideia de sua existência e isto é criação do ego. E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.

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« Responder #22 em: 07 de Março de 2010, 14:04 »


Assim me pus:

Não podemos dizer que há uma respiração sem que haja a ação dos órgãos da respiração.

Assim você assevera:

E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.

Então, o meu Ego pergunta:

Só pode haver cognição através dos órgãos perceptivos (visão de Kant)?

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« Responder #23 em: 07 de Março de 2010, 15:28 »


Assim me pus:

Não podemos dizer que há uma respiração sem que haja a ação dos órgãos da respiração.

Assim você assevera:

E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.

Então, o meu Ego pergunta:

Só pode haver cognição através dos órgãos perceptivos (visão de Kant)?



Olá Marco. Visão de Kant? só há cognição a partir do próprio cogito. Essa idéia de conhecimento da realidade pela percepção dos sentidos foi abandonada de há muito, na velha querela entre inatistas e empiristas. Ora, Kant e Descartes, são inatistas.

Essa questão abordada por você me lembra Kardec, que assevera que aquilo que percebemos é devido aos órgãos que possuímos.

Descartes deu um jeito nisso: propôs que só a razão pode conhecer; os sentidos enganam.

E esse é o ideal da ciência hoje: duvidar do testemunho dos sentidos.

Por isso que Allan Kardec não se impressionou com os fenômenos das mesas girantes, com o advento do Moderno Espiritualismo; ao contrário, utilizou a razão para saber o que se passava.

Bom, mas eu to caindo de pára-quedas aqui, não sei se  contribuiu....

abç

Renato

 
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« Responder #24 em: 07 de Março de 2010, 15:32 »

E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.



Esse órgão não seria a razão/intuição??

Anton o que é o ego afinal? 

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« Responder #25 em: 07 de Março de 2010, 17:28 »


Assim me pus:

Não podemos dizer que há uma respiração sem que haja a ação dos órgãos da respiração.

Assim você assevera:

E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.

Então, o meu Ego pergunta:

Só pode haver cognição através dos órgãos perceptivos (visão de Kant)?



Olá Marco. Visão de Kant? só há cognição a partir do próprio cogito. Essa idéia de conhecimento da realidade pela percepção dos sentidos foi abandonada de há muito, na velha querela entre inatistas e empiristas. Ora, Kant e Descartes, são inatistas.

Essa questão abordada por você me lembra Kardec, que assevera que aquilo que percebemos é devido aos órgãos que possuímos.

Descartes deu um jeito nisso: propôs que só a razão pode conhecer; os sentidos enganam.

E esse é o ideal da ciência hoje: duvidar do testemunho dos sentidos.

Por isso que Allan Kardec não se impressionou com os fenômenos das mesas girantes, com o advento do Moderno Espiritualismo; ao contrário, utilizou a razão para saber o que se passava.

Bom, mas eu to caindo de pára-quedas aqui, não sei se  contribuiu....

abç

Renato

 


Exatamente por isso mencionei...  Wink


E deus, igualmente é nada para o ser humano, a não ser uma verdade conceitual. O ser humano não possui os órgãos para conhecê-los.



Esse órgão não seria a razão/intuição??

Anton o que é o ego afinal? 



Xiiiiiiiii...  Smiley

Renato,

É que neste tópico a premissa é de que a consciência, o "eu verdadeiro" não é o Ego (até aí tudo bem!), nem com ele comunga das concepções que a razão traz (aí eu fico confuso...).

"Eu" = telespectador de um jogo e futebol

"Ego" = Galvão Bueno falando pelos cotovelos


(Televisor = a percepção compartilhada)

Respeito essa visão, dela não comungo.
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« Responder #26 em: 07 de Março de 2010, 17:46 »

Eu não entendi nada hehheee.

Só um processo de despersonalização é que poderia fazer com que o ego fosse entrevisto como algo enganoso.

Anton, sem querer reclamar da vida, de há muito que eu já não acredito no que o ego me diz.

Não tenho nenhuma certeza de nada, e qual é a minha verdade?? Nem eu sei!

Algo está errado então. Mesmo aquele debate lá sobre Ramatís, não vão pensar que eu acredito nas coisas que eu mesmo falo contra ele.

Mas ainda quero aguardar maiores elucidações do Anton sobre o ego.

abçs

 
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Anton Kiudero
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« Responder #27 em: 07 de Março de 2010, 17:47 »

Renato e Marco, convido-os a ler o texto Os Cinco Agregados, neste endereço: http://meeu.informe.com/os-cinco-agregados-df5.html. Ao fim de cada página, encontra-se o link para a pagina seguinte.

Partimos do principio que o espirito nada possui de material e que portanto tudo o que espirito pode perceber e sentir do mundo material é aquilo que os agregados do espirito, o ego, lhe criam. Vejam, que isto não é ideia minha ou do palestrante. É uma antiga concepção budista que tem ajudado gerações de espiritos a elevar-se, transcendendo o ego.

Mas para isto cada espirito possui completo livre arbitrio. Poderá realizá-lo nas proximas 24 horas ou em dezenas de milenios. É inteiramente dependente da vontade.
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« Responder #28 em: 07 de Março de 2010, 17:51 »

Mas para isto cada espirito possui completo livre arbitrio. Poderá realizá-lo nas proximas 24 horas ou em dezenas de milenios. É inteiramente dependente da vontade.

A sério??

Anton, eu acredito em você. Mas me diga, como se faz isso??

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« Responder #29 em: 07 de Março de 2010, 17:54 »

Anton, vou gravar e ler.

Vou tentar absorver mais do que pude até aqui.

Depois estaremos novamente no debate.

Obrigado!

Marco
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