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  • Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?

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Autor Tópico: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?  (Lida 9534 vezes)

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Offline Victor Passos

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #15 em: 24 de Maio de 2010, 11:09 »
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Ola muita paz
Amigos Laisa e Moura

Na realidfade querida Amiga , você diz bem" Eu penso logo digo...faço ...assimilo, porque tem adquirido conhecimento para ter percepção no sentido individual,porque ele é seu , dos valores que encontra ao seu redor, porém na pratica não é assim! Porquê'!
Porque como digo muitas vezes todos somos individualidaes, vemos e concebemos o Universo passivo e ativo dos nossos atos pensamentos e emoções com leitura sempre de forma diferente...porém temos inato em nós os valores do bem e do mal, o que falha é o homem na seu rastilho de orgulho e egoismo e acrecentando a ignorãncia espiritual, obtemos, meios , formas e estruturas diferenbtes de agir e compreender e de assimilar...não vamos pedir a um analfabeto que nos leia um livro, mas se lhe ensinarmos a ler , ele conseguirá assimilar maior conhecimento e evolução...
Aqui também i livre-arbitrio, se faz presente ...são as nossas escolhas...

Muita paz e harmonia bons Amigso

Victor Passos

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #16 em: 24 de Maio de 2010, 15:41 »
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ei Victor, bom dia!

Bom eu vou discordar de voce. Quando estavamos falando da questão da liberdade ser relativa ou absoluta, eu disse que o momento discricionario era absoluto porque a pessoa o realiza de acordo com seu cabedal intelectivo-moral. Não só o esse momento como todos os atos de nossa vida são visto sob a otica de nosso mundo mental, de nossa bagagem evolutiva.

Citação de: Victor Passos em 24 de Maio de 2010, 11:09
Vemos e concebemos o Universo passivo e ativo dos nossos atos pensamentos e emoções com leitura sempre de forma diferente

Eu não entendi muito bem o que voce quis dizer com conceber o universo passivo e ativo. Seria, o posicionamento que tomamos como participe e espectador dos enlances da vida?

Meu ponto de divergencia é o seguinte eu não creio que temos inato o valor do bem e do mal. Veja bem, como monadas fomos passando pelos diversos ciclos evolutivos, a inexorabilidade é uma -o Bem, o mal é ausencia do bem. Você cita o orgulho e egoismo que foram defesas instintivas desenvolvidas na animalidade que adentra a racionalidade para se transustanciar em valores reais do Espirito. Que é a fraternidade e o amor. O mal não pode ser inato. O mal é apenas uma fase no educandario evolutivo do espirito, proprio dos mundos primitivos e de prova expiação, aquele em que a tridimensionalidade ainda impera. Mas é uma fase, não pertence a essencia da monada.

Agora eu concordo com você que a verdade é relativa, o que é para mim verdade amanha ela será transformada, porque maior sera minha capacidade cognitiva.

Voltando a questão da liberdade, meu pensamento se aproxima muito do que os orientais versam na questão do carma/darma. Só que somos espiritas, não vamos discutir nesse tópico esse conceitos. Eu respeito a ordotoxia, e evito o sicretismo. Mas, sob hipotese nenhum o que eu professo é verdade absoluta, é verdade para mim, talvez não seja para voce e para o resto do mundo. rs .

Vou reinterar novamente, desculpa mas é eu sou tiquinho repetitiva. È que eu sinto que quando a preocupação evolutiva é a tonica do nosso viver ( realizar o bem , e viver o amor), somos invariavelmente arrastado por esse sentimentos, porque vivemos nele, respiramos nele e agimos em conformidade com ele. Que o mal, o orgulho, o egoismo, a vaidade, a petulancia, o personalismo e milhares de outros sentimentos que tem sido a tonica do nosso viver durante seculos e seculos, são diminutos e se tornam trivais. Não mais agiremos pautados nele, na minha visão, veja bem, não porque assim nosso livre-arbritrio escolhou, mas é que ja estamos tão plenos da verdade, que todo o resto passa ser trivial.

Não sei se fui clara, desculpe não muito objetiva e sucinta.

Como disse é minha verdade, não que ela seja real a todos, me movo e respiro nela.

abraços e muita luz!



« Última modificação: 24 de Maio de 2010, 15:48 by Laísa (= »
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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #17 em: 24 de Maio de 2010, 16:09 »
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Ok laísa,
Mas note, sempre vamos ter o livre arbítrio de acordo com o nosso esclarecimento senão seriam dois pesos e duas medidas e Deus não age dessa forma.
Hoje estou Espírita, contudo amanhã posso deixar de crer no que ensina a doutrna e adotar até mesmo o ateísmo.
Abraços,
Moura

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #18 em: 24 de Maio de 2010, 17:04 »
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Ei Moura

Veja bem,  eu estou abordando o tema sob uma visão mais ampla. Falo de um nível evolutivo, indepedente  de religioes. Seja uma Madre Teresa, ou uma Yvone Pereira, seja Blavatsky ou um Gandhi,  um Chico ou um Bahá'u'lláh o bem passa a ser um imperativo categorico. Unica estrada a seguir.

Estou falando deles porque são paradigmas para adeptos de cada religião, mas isso se aplica a nossa vida também. A nós que ja foi nos dado o conhecimento, e que não podemos mais alegar ignorancia da lei, nossa meta é seguir o plano estabelecido previamente antes de encarnar. O plano deles abrangia multidoes, o nosso mais simplorio ainda, so abarcar nosso grupo familiar.

Tem uma meditação que exemplifica o que vou dizer. È um exemplo meditação que foi dado por um mestre oriental.
Eu sou a monada ( aqui conheço o que sou, e para onde estou destinado conhecer é sentir e viver)
Eu sou a luz divina (ciente da minha origem e aquilo que sou)
Eu sou Amor
Eu sou a Vontade Ativa ( eu sou artifice do meu destino, como individualidade livre)
Eu sou o Plano Estabelecido ( ciente de tudo que foi dito anteriormente seguirei a vontade divina preliminarmente estabelecida para minha vida).

Apenas um exemplo para mera ilustração, eu nao sei me fazer muito clara.   rsrsrs. e me desculpe por isso.  :P ;D

abraços e muita luz!

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #19 em: 25 de Maio de 2010, 18:46 »
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mas Laísa, aki tempos a meta de conversar dentro da óptica da doutrina, amiga. Senão perderia a função este Fórum
Abração,
Moura

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #20 em: 25 de Maio de 2010, 20:11 »
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Ei  Moura,

Claro e não me furto disso. Mas a meditação é algo altamente recomendado por vários orientadores espirituais espiritistas. O que recomenda  Santo Agostinho na pergunta 919 do LE se não meditar sobre as nossas ações ?

Nas obras de André Luiz que estão mais fresca em minha memória porque estou relendo, é explicado que a oração e a meditação são duas ferramentas que propiciam  a ajuda pelos amigos espirituais de forma mais efetiva. Uma psicosfera limpa é mais agradável a influenciação dos bons espíritos.

Talvez, eu não tenha sido muito feliz em meu exemplo, mas foi a titulo de ilustração como eu deixei claro. Na realidade o que quis dizer é que quando quebrarmos a dualidade em que nos encontramos nos restará aquilo é. Que é o caminho evolutivo preliminarmente outorgado pelo Pai. Nesse momento, prescindiremos do nosso livre-arbítrio, o ciclo de escolha já fechou. A escolha já foi feita, que é seguir inexoravelmente o caminho do bem, o plano estabelecido. Nisso, concentraremos todos os nossos esforços, a nossa vontade, porque ciente de que somos luz, porque da Luz Maior partimos. Trabalharemos para a Ela retornar, com a construção do Reino de Deus dentro de nós.

Abraços e muita luz!


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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #21 em: 25 de Maio de 2010, 20:49 »
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Laísa, maninha,
você está, acredito, misturando estações.
tudo tem a ver com os nossos atos, e se neles não meditamos andaremos mais a errar do que a acertar.
Todavia, pense no porquê temos de pensar antes de agir e depois de o termos feito...
Com certeza a amiga vai concluir que é pelo fato de estamos sujeitos a Lei de Causa e Efeito e é esta lei que regula a tudo o que se faz e em assim agindo, inexoravelmente, nos mostra também que a nossa liberdade não é absoluta, e sim relativa ao grau em que estejamos intelecto-moralmente falando.
Contudo o ato de meditar, não me faz sempre acertar pois a moral do homem é falha, dizem os Espíritos Superiores e foi por este motivo que eles mesmos legaram ao codificador o método para a validação de qq mensagem recebida dos Espíritos.
Senão a revelação espírita poderia ter vindo por qualquer classe de Espíritos a partir da classe dos bons Espíritos.
Abração,
Moura

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #22 em: 26 de Maio de 2010, 11:43 »
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Ei Moura,

“tudo tem a ver com os nossos atos, e se neles não meditamos andaremos mais a errar do que a acertar” Isso é fato Moura!

Eu creio que meditamos em nossas ações Moura, porque o ato de meditar ( eu procurei a etimologia latim meditare significa voltar-se para o centro), ou seja de submetermos as nossas ações sob o crivo da criticidade, é para não sermos refens das intempestades instintivas que ainda são a tonica do nosso ser.

A lei de causa efeito será sempre vigente no universo, sejamos homens ou cristo. Quanto a liberdade eu nunca disse que ela é absoluta, eu disse sim que no juizo discricionario, ela tem que ser, porque por maiores que influenciação externa, o ato de escolher que é a essência da liberdade,  é absoluto no campo interno de cada pessoa, porque se não relativa seria resposabilidade. Não tem como relativar a liberdade sem relativar a responsabilidade. Se não seria alibi que eu poderia dispor sempre para justificar minha ações. O que não seria coerente

Claro que o ato de meditar não salva ninguem, nao existe formula magica, porque o homem irá racionalidazar suas açoes de acordo com a tonalidade de seu mundo intimo, ou seja, de acordo com seu cabedal de conhecimentos. Por isso que a lei diz que o imediatamente superior, ajuda o inferior, para lhe mostrar que existe outros caminhos que não aqueles que esse ultimo segue. È na convivencia com os superiores que temos noção de superioridade. Porque o senhor a de convir comigo, que quando vivemos de uma forma, achamos que ela é a verdade absoluta para pautar nossas açoes, por isso é necessario que sempre venha algo ou alguem a dizer que há outros caminhos.

E a Doutrina Espirita é um exemplo do que falei foi, graças ao ensinamentos do espiritos superiores é que temos essa concepção do que é a vida.

O amigo me perdoe mais um dia eu aprendo a ser sucinta!

Abraços e muita luz!


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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #23 em: 26 de Maio de 2010, 14:57 »
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Maninha Laísa,
meditar é um ato que não para no simples pensar.
Quem medita estuda detalhadamente todo o assunto e é por isso que "se volta para o centro".
Num exemplo bem atual: dois homens um de 34 e o outro 40 anosm seguiam numa moto fazendo tudo o que não era permitido, na terceira curva deram de frente com um carro que vinha no sentido inversom repeitando as regras de trânsito.
Resultado o pilotpo está internado em estado gravíussimo mas o outrom, que era seu irmão morreu no local.
Pergunto:eles meditaram no que lhe posderia acontecer? Ao menos pensaram? A resposta também será um não, pois se tivessem pensado não teriam feito semelhante asnice.
Abraços,
Moura

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #24 em: 26 de Maio de 2010, 16:59 »
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Ah com certeza, meditar envolver muito mais que pensar né! O senhor está certo  :D

abraços e muita luz!

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