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  • Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?

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Autor Tópico: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?  (Lida 9533 vezes)

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Offline Victor Passos

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Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« em: 04 de Agosto de 2007, 22:15 »
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Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
   
Antes de mais nós fomos criados simples e ignorantes, fazendo de nós seres, espiritos em evolução continua e com características individuais, em valores, em acção e reacção diferentes uns dos outros. Apesar de os objectivos serem para todos de evolução progressiva.
  A liberdade de agir tem um elo de envolvimento que faz dos que nos tomam a caminhada, de tranpolins de reajuste activos e passivos, consoante as afinidades sentimentais, emocionais , intelectuais e morais e a forma como nós passamos a distribuir as energias sexuais e a recebê-las tem influência , que pode ser nociva ou positiva.
 Mesmo o nosso livre-arbítrio se torna influenciável pelas projecções psíquicas dos seres que envolvem o nosso progresso, nos valores sentimentais, emocionais e Psico- intelectuais, sendo portanto, que não haverá liberdade absoluta, pois nós somos tomados de interferências em todos os campos nucleares das funções, pelas energias criadoras, seremos sempre o conjunto de capacidades e características nossas e de envolvimento dos que nos coabitam no habitat espiritual e coordenam as energias , moldando o espirito e seus valores de forma passiva ou activa.
 Assim sendo o espírito está sempre condicionado às energias que o envolvem ,tomando como valores a necessidade de sobrevivência pela energia do amor e tendo como degrau , a sua melhoria, através do trabalho, e do bom uso das suas energias,
   Cada um será o somatório das suas energias benéficas e perniciosas, e quantificará o grau de liberdade consoante as energias que projecta no amor ao próximo e respeito dos mesmos, não esquecendo que somos espiritos em evolução e que coabitamos ,em estâncias morais de capacidade diversa, a liberdade estará sempre pendente das energias irradiadas e não deixando de lembrar que os próprios recalcamentos do passado ,serão sempre oposição a uma liberdade absoluta.

Muita Paz.
Victor Passos


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Offline aruanda

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #1 em: 04 de Agosto de 2007, 23:34 »
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Sinceramente não entendi muito bem  asua colocação neste post...

A
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liberdade de agir tem um elo de envolvimento que faz dos que nos tomam a caminhada, de tranpolins de reajuste activos e passivos, consoante as afinidades sentimentais, emocionais , intelectuais e morais e a forma como nós passamos a distribuir as energias sexuais e a recebê-las tem influência , que pode ser nociva ou positiva.

e, pedia-lhe que me explicasse melhor esta afirmação porque não entendo como quem se aproxima de nós podem ser "tranpolins" na nossa caminhada!..
 Por isso, antes de responder , fico aguardar sua explicação.
Abraços
Olga

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #2 em: 05 de Agosto de 2007, 00:33 »
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Boa Noite
Sr Victor

A sua questao vai de encontro com um pouco
do q li no Livro dos Espiritos. Segundo este, e como
todos sabem, o homem foi enviado a Terra para passar
por provas e expiçoes com o objetivo de progredir.

Pode o homem atingir ou nao este objetivo, oq eh consequencia do seu livre-arbitrio. Contudo surgiram influencias tanto de espiritos superiores, quanto inferiores. A propria alma humana os atrai. Um fumante por expemplo, atrai os espiritos q querem manter suas paixoes materiais, conforme diz o livro.

Realmente somos direcionados para as provas q nos ajudaram progredir, o que naum nos tira a liberdade de agir. Isso pode ser comprovado q Kardec revela q o futuro naum eh previsivel, so as grandes catastrofes eh q sao. Ou seja, se uma pessoa resolver escalar, cair e quebrar uma perna, isso naum significa q foi Deus q quis assim. A naum ser q a gravidade da situaçao fosse uma das provas q ela tivesse q passar.
Quero concluir q sendo nosso futuro imprevisível, nossa liberdade pode ser considerada absoluta. Diferente dos animais aos quais Deus limitou a inteligencia, oq (para mim agora) representa um limite da liberdade.

Ate mais
E muita paz

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Offline SB

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #3 em: 05 de Agosto de 2007, 00:52 »
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Olá Vitor Passos,

O texto que nos deixa esta um pouco confuso quanto á sua exposição.

Contudo, estou de acordo com o Giuliano.

Abraços

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Offline aruanda

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #4 em: 05 de Agosto de 2007, 01:14 »
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Citar
A sua questao vai de encontro com um pouco do q li no Livro dos Espiritos. Segundo este, e como
todos sabem, o homem foi enviado a Terra para passar por provas e expiçoes com o objetivo de progredir.


Olá Giuliano, temos que perceber que não fomos enviados para a terra para passarmos forçosamente por provas e expiações , senão perdiamos o livre arbitrio.

temos sempre um outro caminho que é o do amor...aos outros e a nós mesmos,apenas ,ainda não somos capazes de o seguir...daí as provas e expiaçõe mas, tudo, absolutamente tudo depende de nós e da forma como nos colocamos na vida .

Abraços
Olga

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #5 em: 05 de Agosto de 2007, 04:19 »
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Boa Noite Olga!!

Realmente eu naum tinha pensando por este lado, de q se agirmos com amor em tudo naum teriamos provas e expiaçoes.

Obrigado

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Offline Victor Passos

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #6 em: 05 de Agosto de 2007, 19:13 »
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Ola meus amigos
Muita Paz

    Antes demais quero dar os parabéns ao Giuliano pela excelente interpretação.
    Depois quero pedir desculpa o texto estar confuso,porém é a minha forma de escrever .
  Olga minha amiga na citação está bem perceptível o que digo:

"liberdade de agir tem um elo de envolvimento que faz dos que nos tomam a caminhada, de tranpolins de reajuste activos e passivos, consoante as afinidades sentimentais, emocionais , intelectuais e morais e a forma como nós passamos a distribuir as energias sexuais e a recebê-las tem influência , que pode ser nociva ou positiva."
   
    Quando falo tranpolins na nossa caminhada, refiro-me aqueles irmãos que nos são caros e encontramos para reajuste e que vão permitir se o conseguirmos, evoluir ,reparando nossas fragilidades ,porque todos aqueles que envolvem ,nossa existência, são muitos deles aprendizado e veiculo para evolução através da provação.
    Agora discordo consigo amiga Olga quando diz ao Giuliano que não vimos forçosamente para ser provados ! A provação pode ser por amor ou pela dor, "por isso se diz que quem mata , não terá que ser morto ,para cumprir a reparação , mas poderá vir numa situação de forma a que ame quem magoou" ou seja o olho por olho , dente por dente, já está ultrapassado, pela Lei do Amor, trazida por Jesus.
    Se não viermos em  provação e digo-lhe é um grão de areia no deserto, viremos em missão..
     Espero ter sido entendido,muita paz e um abraço fraterno.

     Victor Passos





« Última modificação: 06 de Agosto de 2007, 08:59 by Victor Passos »
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Offline La.

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #7 em: 22 de Maio de 2010, 14:10 »
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Olá Victor,

Eu ouso discordar de você em partes. A liberdade não poderá ser critério absoluto realmente, porque em um universo multidimensional em que há uma teia de interdependência de todos os seres, realmente a liberdade é restringida pelas influenciações  e pelo limetrofe da liberdade do meu semelhante que me tolhe a ação.

O livre-arbítrio nos foi outorgado como coroamento da conquista de nossa racionalidade. Eu entendo que a liberdade não deva ser absoluta consoante ao que você expôs , mas o fato de ser livre, contém em meu entender múltiplas ações em sua execução. Ser livre implica em poder de escolha.

Por maior que sejam as influenciações o momento de discernir é feito de acordo com o cadeal intectivo-moral-cognitivo da pessoa. A vontade ativa é força poderosa nessa hora.  Porque no meu  entender se relativa é a liberdade, relativo seria a responsabilidade.

Eu entendo como inexorável apenas a diretriz evolutiva que todos nós fazemos, e eu particularmente vejo que ao conseguirmos vivenciar em plenitude os ensinamentos evangélicos, ao meu entender, eu creio que nos perderemos nosso livre-arbítrio porque estaremos vibrando integralmente em consonacia com o Amor Maior, que nosso querer sera uno: seguir essa estrada inexorável preliminarmente estabelecida pela Vontade Maior.

È o que eu penso.

Abraços e muita luz!


« Última modificação: 22 de Maio de 2010, 14:13 by Laísa (= »
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Offline Mourarego

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #8 em: 22 de Maio de 2010, 16:35 »
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Quando encarnado o Espírito vive a sua liberdade vigiada.
Vigiada por quem ? pelas leis dos Homens.
tem de estar a segui-las se não quiser pagar pelo andar marginal a esta mesma lei.
Enquanto Espírito, tem aditada a lei dos homens e superior a ela, a Lei Natural, e nesse caso é cobrado pela Lei de causa e Efeito.
Ora tudo isso nos vai fazer compreender que a liberdade em mundos de provas e expiações não é absoluta e ouso afirmar que mesmo nos mundos regenerados ela ainda o será pertinente ao grau de elevação de cada Espírito e segundo a Lei Natural e a lei dos Homens já que nesses mundos ainda se reencarna.
Ora, em que mundo então haverá a liberdade absoluta? A resposta é simples, Nos mundos em que habitam os Puros Espíritos. Neles não há a limitação que a carne faz nascer para as ações dos Espíritos, lá, os Espíritos já apreenderam tudo que pela reencarnação poderiam ter apreendido e por isso privam do conhecimento de Deus.
Abraços,
Moura

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Offline Victor Passos

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #9 em: 23 de Maio de 2010, 12:07 »
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Ola muita paz e harmonia
Amigos Moura e Laisa

  Amiga estamos aqui todos para colocar dentro do bom senso e respeito as nossas ideias, e o respeito pela opinião do outro é pedra vasilar. Por isso esteja à vontade.
Vejamos o que nos diz a Codificação;

Liberdade, igualdade, fraternidade, estas três palavras são, por si sós, o programa de toda uma ordem social, que realizaria o progresso mais absoluto da Humanidade, se os princípios que representam pudessem receber sua inteira aplicação. Vejamos os obstáculos que, no estado atual da sociedade, podem a isso se opor e, ao lado do mal, procuremos o remédio.
A fraternidade, na rigorosa acepção da palavra, resume todos os deveres dos homens relativamente uns aos outros; ela significa: devotamento, abnegação, tolerância, benevolência, indulgência; é a caridade evangélica por excelência e a aplicação da máxima: "Agir para com os outros como gostaríamos que os outros agissem conosco." A contrapartida é o Egoísmo. A fraternidade diz: "Cada um por todos e todos por um." O egoísmo diz: "Cada um por si." Sendo essas duas qualidades a negação uma da outra, é tão impossível a um egoísta agir fraternalmente, para com os seus semelhantes, quanto o é para um avarento ser generoso, a um homem pequeno alcançar a altura de um homem grande. Ora, sendo o egoísmo a praga dominante da sociedade, enquanto ele reinar dominador, o reino da verdadeira fraternidade será impossível; cada um quererá da fraternidade em seu proveito, mas não a quererá para fazê-la em proveito dos outros; ou, se isso faz, será depois de estar seguro de que não perderá nada.
Considerada do ponto de vista de sua importância para a realização da felicidade social, a fraternidade está em primeira linha: é a base; sem ela não poderia existir nem igualdade e nem liberdade sérias; a igualdade decorre da fraternidade, e a liberdade é a conseqüência das duas outras.
Com efeito, suponhamos uma sociedade de homens bastante desinteressados, bons e benevolentes para viverem, entre si, fraternalmente, não haveria entre eles nem privilégios nem direitos excepcionais, sem o que não haveria ali fraternidade. Tratar alguém como irmão, é tratá-lo de igual para igual; é querer-lhe o que desejaria para si mesmo; num povo de irmãos, a igualdade será a conseqüência de seus sentimentos, de sua maneira de agir, e se estabelecerá pela força das coisas. Mas qual é o inimigo da igualdade? É o orgulho. O orgulho que, por toda a parte, quer primar e dominar, que vive de privilégios e de exceções, pode suportar a igualdade social, mas não a fundará jamais e a destruirá na primeira ocasião. Ora, sendo o orgulho, ele também, uma das pragas da sociedade, enquanto não for destruído, oporá uma barreira à verdadeira igualdade.
A liberdade, dissemos, é filha da fraternidade e da igualdade; falamos da liberdade legal e não da liberdade natural que é, por direito, imprescritível para toda criatura humana, desde o selvagem ao homem civilizado. Vivendo os homens como irmãos, com os direitos iguais, animados de um sentimento de benevolência recíproco, praticarão entre si a justiça, não procurarão nunca se fazerem mal, e não terão, conseqüentemente, nada a temer uns dos outros. A liberdade será sem perigo, porque ninguém pensará em dela abusar em prejuízo de seus semelhantes. Mas como o egoísmo que quer tudo para si, o orgulho que quer sempre dominar, dariam a mão à liberdade que os destronaria? Os inimigos da liberdade são, pois, ao mesmo tempo, o egoísmo e o orgulho, como o são da igualdade e da fraternidade.
A liberdade supõe a confiança mútua; ora, não poderia haver confiança entre pessoas movidas pelo sentimento exclusivo da personalidade; não podendo se satisfazer senão às expensas de outrem, sem cessar, estão em guarda uns contra os outros. Sempre com medo de perder o que chamam seus direitos, a dominação é a condição mesma de sua existência, por isso armarão sempre ciladas à liberdade, e a abafarão tanto tempo quanto o puderem.

continua


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Offline Victor Passos

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #10 em: 23 de Maio de 2010, 12:08 »
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Continuação
Perdpem mas tinha que colocar o texto na integra..

Esses três princípios são, pois, como o dissemos, solidários uns com os outros e se servem mutuamente de apoio; sem sua reunião, o edifício social não poderia estar completo. A fraternidade praticada em sua pureza não poderia estar só, porque sem a igualdade e a liberdade não há verdadeira fraternidade. A liberdade sem a fraternidade dá liberdade de ação a todas as más paixões, que não têm mais freio; com a fraternidade, o homem não faz nenhum mau uso de sua liberdade: é a ordem; sem a fraternidade, ele a usa para dar curso a todas as suas torpezas: é a anarquia, a licença. É por isso que as nações mais livres são forçadas a fazerem restrições à liberdade. A igualdade sem a fraternidade conduz aos mesmos resultados, porque a igualdade quer a liberdade; sob pretexto de igualdade, o pequeno abate o grande, para se substituir a ele, e se torna tirano a seu turno; isso não é senão um deslocamento do despotismo.
Segue-se que, até que os homens estejam imbuídos do sentimento da verdadeira fraternidade, falta tê-los na servidão? Que sejam impróprios às instituições fundadas sobre os princípios de igualdade e de liberdade? Semelhante opinião seria mais do que um erro; seria absurda. Não se espera que uma criança haja feito todo o seu crescimento para fazê-la caminhar. Quem, aliás, a tem mais freqüentemente em tutela? São homens de idéias grandes e generosas, guiados pelo amor ao progresso? Aproveitando da submissão de seus inferiores, para desenvolver neles o senso moral, e elevá-los, pouco a pouco, à condição de homens livres? Não; são, na maioria, homens ciosos de seu poder, à ambição e à cupidez dos quais outros homens servem de instrumento, mais inteligentes do que animais, e que, para esse efeito, em lugar de emancipá-los os têm, o maior tempo possível, sob o jugo e na ignorância. Mas essa ordem de coisas muda por si mesma pela força irresistível do progresso. A reação é, às vezes, violenta e tanto mais terrível quanto o sentimento de fraternidade, imprudentemente abafado, não vem interpor um poder moderador; a luta se estabelece, entre aqueles que querem agarrar e aqueles que querem reter; daí um conflito que se prolonga, freqüentemente, durante séculos. Um equilíbrio factício se estabelece enfim; há melhoria; mas sente-se que as bases sociais não estão sólidas; o solo treme a cada instante sob os passos, porque não é, ainda, o reino da liberdade e da igualdade sob a égide da fraternidade, porque o orgulho e o egoísmo estão sempre ali, levando ao fracasso os esforços dos homens de bem.
Todos vós que sonhais com essa idade de ouro para a Humanidade, trabalhai, antes de tudo, na base do edifício, antes de querer coroar-lhe a cumeeira; dai-lhe por base a fraternidade em sua mais pura acepção; mas, para isso, não basta decretá-la e inscrevê-la sobre uma bandeira; é preciso que ela esteja no coração e não se muda o coração dos homens com decretos. Do mesmo modo que, para fazer um campo frutificar, é preciso arrancar-lhe as pedras e os espinheiros, trabalhai sem descanso para extirpar o vírus do orgulho e do egoísmo, porque aí está a fonte de todo mal, o obstáculo real ao reino do bem; destruí nas leis, nas instituições, nas religiões, na educação, até os últimos vestígios, os tempos de barbárie e de privilégios, e todas as causas que mantêm e desenvolvem esses eternos obstáculos ao verdadeiro progresso, que se recebe, por assim dizer, desde a meninice e que se aspira por todos os poros na atmosfera social; só então os homens compreenderão os deveres e os benefícios da fraternidade; então, também, se estabelecerão por si mesmos, sem abalos e sem perigo, os princípios complementares da igualdade e da liberdade.
A destruição do egoísmo e do orgulho é possível? Dizemos alta e ousadamente SIM, de outro modo seria preciso colocar uma suspensão ao progresso da Humanidade. O homem cresce em inteligência, é um fato incontestável; chegou ao ponto culminante que não poderia ultrapassar? Quem ousaria sustentar essa tese absurda? Progride ele em moralidade? Para responder a esta pergunta, basta comparar as épocas de um mesmo país. Por que, pois, teria antes alcançado o limite do progresso moral do que do progresso intelectual? Sua aspiração, para uma ordem de coisas melhor, é um indício da possibilidade de a isso chegar. Aos homens progressistas cabe ativar o movimento pelo estudo e pela prática dos meios mais eficazes.

 
Allan Kardec
Fonte: Livro Obras Póstumas - Cap. Questões e Problemas

Muita paz e harmonia

Victor Passos


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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #11 em: 23 de Maio de 2010, 13:29 »
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Olá Moura,

Eu discordo em partes de você.

Realmente os homens necessitam de uma liberdade vigiada, pelo sociedade e pelo Estado, porque se  a detivesse em sentido absoluto, seria invariavelmente arrastado pelos seus instintos. Convivemos em sociedade, para que atraves desse conviveo eu venha a educar meus mals pendores, minhas reminisencias da animalidade. Meu professor de psicologia diz que educar é reprender. Pode-se em num primeiro momento repreensão.

Quando eu tenho um ataque de cólera, consciente da minha necessidade de reformulação mental eu me seguro. Isso em um primeiro momento que se faz mediante um grande esforço, com o tempo diminuirá se tornará hábito, até que eu venha conseguir a ser paciente e tolerante.

Então ao meu ver a liberdade é relativissima na esfera carnal, relativa quando referimos a influenciaçao que os Espiritos podem exercer em nossa vida, e plena quando discernimos qual caminho seguir, porque se assim não fosse, ao meu ver não poderiamos ser culpados de nossas erros. Nessa dicotomia liberdade/responsabilidade.

Meu ponto de dissonância, é que para mim quanto mais evoluido é o espirito mais livre é ele das leis fisicas, e menos livres ele se encontra das leis espirituais. Ao meu ver a liberdade dele diminui, porque inexorável é o plano divino para todas as criaturas, a evolução para o bem, todos cedo ou tarde serão invariavelmente constrangidos a caminhar.

Vou da um exemplo, Chico Xavier e Divaldo Pereira Franco. São espiritos ao nosso olhar que tem um grau de elevação. Paradigmas para nós. Eles tiveram a opção, claro, de vir reencarnar na Terra. Mas será que tiveram a opção de internamente de fugir ao plano estabelecido?

Eu vejo que quando nós propormos ao bem somos invariavelmente arrastados por essa força que todo o resto parece trivial.

Bom é o que eu penso!

abraços e muita luz!

« Última modificação: 23 de Maio de 2010, 13:43 by Laísa (= »
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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #12 em: 23 de Maio de 2010, 13:40 »
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ei Victor,

Lindo texto. A humanidade lentamente caminha para isso.

Veja só, hoje no Direito, que a força que rege as sociedades, já falamos em um Estado Democrático de Direito Humanista. Após quase 3 séculos da Revolução Francesa e do Iluminismo, estamos absorvendo lentamente esses ideais.

A Dignidade da Pessoa Humana é principio basilar de qualquer ação no campo juridico. A questão que todos são iguais perante a lei, não é uma igualdade apenas material, e sim uma igualdade substancial. Tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais, na medida de suas desigualdades.

A fraternidade virá com o tempo para o campo juridico.

E assim caminharemos invariavelmente para nossa redenção espiritual. Falta um cadinho rs, mas chegaremos lá!

abraços e muita luz!

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Offline Mourarego

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #13 em: 23 de Maio de 2010, 17:06 »
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Mas gente,
a liberdade é tão mais vigiada ou seja, mas restrita nas leis e nos costumes, quanto mais imperfeitos sejam os Espíritos.
Assim, quão mais elevado se torne mais liberdade terá.
não se pode apenas enquadrar Espírito como desencarnados, mas sim os dois grupos de Espíritos e na terra, eles têm de seguir a lei dos homens senão reinaria a selvageria e a completa desordem.
Voltemos ao Espiritismo:
Pelo estuda da escala Espírita vemos sem defeito algum que a cada classe e ordem de Espíritos erige-se uma pirâmide ascensional-moral.
Os do cume desta priâmide são aqueles que podem ser chamados de perfeitos, dentro daquela classe e ordem, claro.
Esta pirâmide só vai inexistir na classe dos Puros Espíritos pois nessa condição eles já apreenderam tudo o que um Espírito possa apreender via reencarnação.
Logo, estão todo na mesma situação moral-intelectual e por isso são chamados de mensageiros de Deus.
Um Espírito imperfeito por certo não há de confiar em outros, e este processo é difícil e demorado não é mesmo?
Dentro desta óptica é que me coloco.
abraços,
Moura

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Re: Que acha da liberdade de agir; pode ser absoluta ou não ?
« Responder #14 em: 23 de Maio de 2010, 19:34 »
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Ei Moura,

Quando jungidos pela materialidade nós temos o livre-arbitrio de escolher em seguir a lei ou não. Regidos pelo maniqueismo. Todavia, ao sermos esclarecidos pela luz, nossos corações invarialmente sentem tocados pela inexorabilidade da estrada evolutiva e fazemos a escolha do bem.  Para mim nesse ponto o livre-arbitrio  cessa ( não absolutamente), apesar de ainda vivermos e nos movimentarmos em um plano dual. Seguiremos invarialmente para luz. Enfretando as dificuldades atinentes ao nosso patamar evolutivo, mas convictos de uno é o nosso objetivo.

È uma concepção minha muito particular, veja bem, eu sempre coloco ao meu ver, é o que eu penso, porque acima de tudo é o que eu sinto.

abraços e muita luz!


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