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  • Para evoluir, o sofrimento é obrigatório

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Autor Tópico: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório  (Lida 23811 vezes)

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Offline Conforti

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #60 em: 13 de Janeiro de 2013, 16:55 »
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      Pratas    (ref #28)

      Cel (msg anterior): Amigo Pratas, reformulando a pergunta: todo o sofrimento do mundo, é sem motivo ou finalidade? À toa? Ou está, conforme as doutrinas, nos planos de Deus para os homens? Isto é: para evoluir, o sofrimento é obrigatório? (Qdo dei título ao tópico, esqueci de colocar o ponto de interrogação).
      Abraços.
............................
      Pratas respondeu: Amigo Coronel, é a necessidade de comer, de abrigo, de roupa e dessas coisas essenciais à vida que nos faz procurá-las. Isto para mim está mais de acordo com evolução.

      Cel: e a falta de alimentos, de abrigo, de roupas e dessas coisas essenciais à vida, nos fazem sofrer, certo? Podem estar de acordo com a evolução, como vc diz, mas fazem sofrer! Por isso, a pergunta tema do tópico: “para evoluir temos de sofrer?”.  Para evoluir, o Deus de infinito amor e infinita sabedoria, nos criou um processo cujo instrumento mais eficiente é a dor?!

      Pratas: O sofrimento, cada vez que o examino encontro sempre o medo por detrás dele. O medo de não ter o que comer, o medo de perder um filho, o medo de morrer, o medo de perder o trabalho, a casa, a mulher etc. Eu penso que antes do sofrimento podíamos falar do medo, porque sem medo não sofremos.

      Cel: pois é isso, meu amigo, a vida, em geral, é sofrimento, e sempre por trás dele está o medo. Medo de tudo: de não ter aquilo que queremos e, se o temos, medo de perdê-lo; medo de q aquilo q não queremos e q já não mais nos perturba, volte e nos perturbe novamente; medo do q nos é desconhecido e medo do q nos é conhecido.

      Mas, de onde vem o medo, qual é a origem ou a causa do medo?? Somos nós mesmos q o colocamos em nós? Nasce, espontaneamente, em nós, sem motivo ou razão, ou por desejo nosso, ou do fato de estarmos num mundo ameaçador, onde, conforme as doutrinas, somos colocados por Deus? 

      O medo vem, exatamente, do fato de, ao abrirmos os olhos para a vida, nos depararmos com um mundo ameaçador ao derredor, com as circunstâncias da vida, a presença dos outros “eus”, muitos q julgamos perigosos e ameaçadores, para nós e para nossos  queridos, e para os nossos interesses. 

      E tudo isso, nossa natureza medrosa e a natureza do mundo amedrontador ao derredor, vêm de onde, senão de Deus, q conforme as doutrinas, é quem prepara esse caminho evolutivo para nós?!

      Pratas: Agora, como podemos admitir que o sofrimento está nos planos de Deus para os homens evoluirem? Se o sofrimento aparece depois do medo, e o medo paralisa os homens, levando alguns até a se deixarem morrer?

      Cel: pois é isso mesmo, meu amigo, pois de onde vem o medo? Não é do confronto de nossa natureza, q Deus nos deu, frente à natureza da mundo, q também Deus deu ao mundo?   

      Como fugir desta conclusão? Quem oferece uma alternativa, para essa conclusão?
..................................................





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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #61 em: 13 de Janeiro de 2013, 17:12 »
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      Hcancela    (ref #38)

      Hcancela escreveu: O Título diz-nos que "  Para evoluir, o sofrimento é obrigatório"... Não.E Porquê? Porque, como sabem é necessário saber sofrer e lembrando  Jesus quando disse: “Bem aventurados os sofredores”. Se Sofrermos e nos revoltarmos nada evoluímos, repetimos e repetimos até percebermos qual a função da dita ( Dor).

      Cel: pois é, amigo Cancela, como vc mesmo está colocando, para evoluir é preciso sofrer! E em sua colocação há duas coisas a esclarecer; primeira: como é q se aprende para saber sofrer? Segunda: nada estranho q o Ser de Infinita Sabedoria só tenha criado um processo evolutivo, no qual o método mais eficiente seja fazer sofrer? Se não há sofrimento, não há evolução?! É isso?
...................................

 


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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #62 em: 14 de Janeiro de 2013, 19:38 »
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      Taprobana     (ref #44)
 
      O jovem amigo Taprobana escreveu: Isto é… o sofrimento não existe… quem sofre é o corpo e o corpo somente é na ilusão da vida… mas sim… é na ilusão que a alma sofre…. É na magia que a alma evolui…

      Cel: olá, meu jovem, bonito poema... mas vc, qdo está na sua ilusão de encarnado, não sente a ilusão da dor? Aquele cujo dente ilusório está com uma violenta pulpite, ou aquele q acabou de perder seu filhinho, não sofre?

      Somente não sofrem aqueles q, no momento da dor (física)  sabem como “se recolher aos braços de Brahma!”. Esses não têm dores ou sofrimentos morais.
...........................................     


« Última modificação: 14 de Janeiro de 2013, 19:40 by Coronel »
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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #63 em: 15 de Janeiro de 2013, 03:49 »
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      Norizonte    (ref #57)

      O amigo Norizonte escreveu:... tua ideia sobre a possível experiência por que poderíamos passar ao praticarmos a meditação com aval da ciência... a física quântica.

      Cel: não é ideia minha. E essa prática se dá com ou sem o aval da ciência, pois existe desde antes q a ciência conhecida existisse: desde séculos ou milênios A.C.

      Norizonte:... sou da área das exatas, mas nem sequer passei por perto de estudar física quântica e mesmo que tivesse estudado não teria ido a fundo para conseguir fazer uma relação entre uma prática de meditação e essa parte da física.

     Cel: pois é, meu amigo; os próprios cientistas dizem q, quem afirma q compreendeu a mecânica quântica, é porq dela nada entendeu! Dela conheço apenas algumas das conclusões q levaram, como vc lembrou, ao q Einstein teria dito, por não crer q tudo é incerto (‘princípio da incerteza’ de Heisenberg).

      Vc, q é das exatas, deve saber q esse notável tentou, por todos os meios, destruir as premissas em q a nova ciência se baseava, exatamente porq acreditava q “Deus não joga dados!” Posteriormente, vencido frente a irrefutáveis comprovações, teria dito: “mas, se não é Deus, quem é q joga?”.

      Mas, não é idéia minha. Relacionando a quântica com a prática da meditação, estamos, apenas, nos referindo ao q muitos cientistas já afirmaram: q, pela primeira vez na história do mundo, as tradicionais adversárias de três ou quatro séculos, ciência e religião* (não religiões populares, ou organizadas segundo livros ditos sagrados, mas a religião profunda, esotérica em relação às outras) afinal se deram as mãos, pois a nova ciência veio comprovar, com seus sofisticados laboratórios e instrumentos de pesquisa de última geração, aquilo q os meditadores já, há milenios, revelaram, apenas com o laboratório da mente e o instrumento de pesquisa q é a meditação.

      Norizonte:... até me sinto curioso para pôr na lista das minhas aquisições alguma boa literatura sobre meditação.

      Cel: lhe sugiro, entre outros:
      - “O Espectro da Consciência”, de Ken Wilber, criador da Psicologia Integral e do Movimento Integral, q se concentra basicamente na integração de todas as áreas do conhecimento (ciência, autoajuda, arte, ética e espiritualidade). Sua preocupação em unir ciência e religião apoia-se em sua própria experiência e na de diversos místicos das grandes tradições de sabedoria, tanto ocidentais quanto orientais; aliado à psicologia de Carl G Jung. Fundador da Psicologia Transpessoal (além do ego), é pioneiro no desenvolvimento da Psicologia Integral e, mais recentemente, de uma nova Espiritualidade Integral. O jornal alemão ‘Die Welt’ declarou (1997) Wilber como "o maior pensador no campo da evolução da consciência". Psicólogo de renome mundial, considerado o ‘maior’ depois de William James, escreveu livros influentes sobre a educação e a psicologia da experiência religiosa. (William James, famoso psicólogo, deixou a psicologia em nível secundário e, em seus estudos, deu prioridade ao misticismo oriental);
      - O “O universo autoconsciente, ou como a consciência cria o mundo material”, de Amit Goswami, titular de física quântica do instituto de física teórica da Universidade de Oregon; profundo conhecedor do brahmanismo, pois filho de um sacerdote brâmane, pode vincular ciência e essa filosofia q foi, por milênios, a base da cultura indiana.
      - “O Tao da Física”, de Fritjof Capra, físico quântico e pesquisador do misticismo oriental. Doutor (1966) em física teórica, Universidade de Viena, tem escrito extensamente sobre as aplicações filosóficas da nova ciência. É diretor do centro de educação ecológica da Universidade de Berkeley, Califórnia. Com o seu famoso "O Tao da física", traça paralelo entre a física das partículas e as filosofias orientais tradicionais (Taoismo, Bramanismo, Budismo, Zen Budismo). 

      Norizonte:... Que a física quântica, ou qualquer outra parte da ciência, confirme uma prática, ou os efeitos de uma prática isto pode-se admitir, mas que os resultados obtidos são realmente os buscados é coisa que se pode questionar.

      Cel: esse resultado foi e está sendo confirmado por muitos, como disse, desde séculos A.C, é óbvio q não apoiado na ciência, mas nas tradições místicas orientais, cujas revelações a ciência tem ratificado, desde um século atrás, já penetrando, com suas investigações, no transcendental, nos domínios além do espaço-tempo.

       Norizonte: curiosidade: você já chegou com essa prática a conhecimentos sobre essas questões...?

      Cel: não, meu amigo; mas, como disse acima, muitos chegaram. O q percebo é q essa prática e a compreensão do q a envolve, aos poucos, nos levam a uma tranquilidade q antes não conhecíamos, e a uma feliz interação q comporta inclusive a compreensão do q ensina um mestre: q, para se viver melhor, em face dos eventos da vida, uma boa dose de bom humor e uma boa dose de indiferença.

      Norizonte: Se a ciência reconhece uma prática que até então era considerada algo relegado ao plano do misticismo, como a meditação, isso não é de se jogar fora e até um estimulo, mas não menos fantástico me parece, ou melhor, muito mais fantástico ocorreu no século XIX com as irmãs Fox e depois com Allan Kardec e a não ser que se negue tudo o que aconteceu e que ainda acontece em relação a manifestação dos espíritos, esses fatos (ou revelação) não foi, ainda, ultrapassado.

      Cel: o misticismo não nega os fenômenos mediúnicos, pois nele não encontramos (nunca encontrei) uma única palavra nesse sentido; faz-nos ter a percepção de como devem ser interpretados. 

      Norizonte:... os sofrimentos são explicados de uma forma lógica pela Doutrina e para substituir algo que seja lógico e revelado pela espantosa manifestação de espíritos, por uma prática, isso só se alguma coisa mais fantástica atrair.

      Cel: meu amigo, para entender isso temos de raciocinar muito, pois como não estranhar q os sofrimentos, pelos quais obrigatoriamente temos de passar, nos sejam preparados e impostos por um Ser de infinito amor e de infinita sabedoria?!

      Norizonte: Concorda que manifestações físicas de movimentações de corpos pesados sem uma força física conhecida e outras tantas manifestações espíritas é algo que choca e convence mais fortemente que o aval da ciência, que também já deu mostras em sua história de equívocos cometidos? 

      Cel: perfeitamente; e a base do misticismo não está na ciência, mas nas revelações obtidas nas meditações profundas. Além disso, pense na teoria da relatividade de Einstein, cujas conclusões o levaram a propor q tempo, espaço objetos são um continuum, no qual, um inexistindo, os demais também não existem. Isso, aliado a revelações profundas do misticismo, chega a provar q a matéria é apenas ilusão de nossos sentidos, o q prejudica a afirmação de muitas de nossas concepções humanas, como corpos pesados e forças (a q vc se referiu acima), energias, formas, cores, enfim, aquelas coisas relacionadas às percepções dos sentidos humanos de relacionamento com o mundo.   

      Norizonte:... penso que não se pode jogar fora o que se tem e apostar naquilo que ainda está engatinhando, embora no futuro se possa comprovar que seja algo de muita utilidade para o avanço pessoal de cada um de nós.

      Cel: não, meu jovem, não está engatinhando, senão no preconceito das crenças ocidentais (milenios A.C). E foi isto q aconteceu: pesquisei (ainda pesquiso) religiões e outras linhas de pensamentos espiritualistas, há mais de seis décadas; psicógrafo, conheci todos os tipos de manifestações mediúnicas; estudei, além da básica, toda literatura q encontrei: doutrinária, filosófica, científica; e fui movido pelo q lhe disse acima: q pela primeira vez na história do mundo, algo conseguiu unir conceitos de ciência e religião.

      Abraço.


« Última modificação: 15 de Janeiro de 2013, 04:00 by Coronel »
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Offline Amós Ribeiro

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #64 em: 16 de Fevereiro de 2013, 17:01 »
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Boa tarde para todos.

Eu andei pensado um pouco, se eu ganhasse 1 milhão de reais agora eu estava  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.... mas se eu tivesse milhões e mais milhões em minha conta pra mim tanto importava  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)....

Porquê as vezes o que é felicidade para uns, tanto importa para outros, e o que é tristeza para uns é infelicidade para outros? é estranho né?

Assisti a um vídeo que chamou muito a minha atenção, e respondeu muitas coisa a respeito do sofrimento, pelo meno pra mim..

Cavaleiros do Zodíaco / Saint Seiya - A Morte de Shaka (Completo)


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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #65 em: 08 de Janeiro de 2014, 03:38 »
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984. As vicissitudes da vida são sempre a punição das faltas atuais?

“Não; já dissemos: são provas impostas por Deus, ou que vós mesmos escolhestes como Espíritos, antes de encarnardes, para expiação das faltas cometidas em outra existência, porque jamais fica impune a infração das leis de Deus e, sobretudo, da lei de justiça. Se não for punida nesta existência, sê-lo-á necessariamente noutra. Eis porque um, que vos parece justo, muitas vezes sofre. É a punição do seu passado".


                                                      O Livro dos Espíritos


"5. - Tendo o homem que progredir, os males a que se acha exposto são um estimulante para o exercício da sua inteligência, de todas as suas faculdades físicas e morais, incitando-o a procurar os meios de evitá-los. Se ele nada houvesse de temer, nenhuma necessidade o induziria a procurar o melhor; o espírito se lhe entorpeceria na inatividade; nada inventaria, nem descobriria. A dor é o aguilhão que o impede para a frente, na senda do progresso".

                                                          A Gênese




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