Hcancela    (ref #38)

      Hcancela escreveu: O Título diz-nos que "  Para evoluir, o sofrimento é obrigatório"... Não.E Porquê? Porque, como sabem é necessário saber sofrer e lembrando  Jesus quando disse: “Bem aventurados os sofredores”. Se Sofrermos e nos revoltarmos nada evoluímos, repetimos e repetimos até percebermos qual a função da dita ( Dor).

      Cel: pois é, amigo Cancela, como vc mesmo está colocando, para evoluir é preciso sofrer! E em sua colocação há duas coisas a esclarecer; primeira: como é q se aprende para saber sofrer? Segunda: nada estranho q o Ser de Infinita Sabedoria só tenha criado um processo evolutivo, no qual o método mais eficiente seja fazer sofrer? Se não há sofrimento, não há evolução?! É isso?
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      Norizonte    (ref #57)

      O amigo Norizonte escreveu:... tua ideia sobre a possível experiência por que poderíamos passar ao praticarmos a meditação com aval da ciência... a física quântica.

      Cel: não é ideia minha. E essa prática se dá com ou sem o aval da ciência, pois existe desde antes q a ciência conhecida existisse: desde séculos ou milênios A.C.

      Norizonte:... sou da área das exatas, mas nem sequer passei por perto de estudar física quântica e mesmo que tivesse estudado não teria ido a fundo para conseguir fazer uma relação entre uma prática de meditação e essa parte da física.

     Cel: pois é, meu amigo; os próprios cientistas dizem q, quem afirma q compreendeu a mecânica quântica, é porq dela nada entendeu! Dela conheço apenas algumas das conclusões q levaram, como vc lembrou, ao q Einstein teria dito, por não crer q tudo é incerto (‘princípio da incerteza’ de Heisenberg).

      Vc, q é das exatas, deve saber q esse notável tentou, por todos os meios, destruir as premissas em q a nova ciência se baseava, exatamente porq acreditava q “Deus não joga dados!” Posteriormente, vencido frente a irrefutáveis comprovações, teria dito: “mas, se não é Deus, quem é q joga?”.

      Mas, não é idéia minha. Relacionando a quântica com a prática da meditação, estamos, apenas, nos referindo ao q muitos cientistas já afirmaram: q, pela primeira vez na história do mundo, as tradicionais adversárias de três ou quatro séculos, ciência e religião* (não religiões populares, ou organizadas segundo livros ditos sagrados, mas a religião profunda, esotérica em relação às outras) afinal se deram as mãos, pois a nova ciência veio comprovar, com seus sofisticados laboratórios e instrumentos de pesquisa de última geração, aquilo q os meditadores já, há milenios, revelaram, apenas com o laboratório da mente e o instrumento de pesquisa q é a meditação.

      Norizonte:... até me sinto curioso para pôr na lista das minhas aquisições alguma boa literatura sobre meditação.

      Cel: lhe sugiro, entre outros:
      - “O Espectro da Consciência”, de Ken Wilber, criador da Psicologia Integral e do Movimento Integral, q se concentra basicamente na integração de todas as áreas do conhecimento (ciência, autoajuda, arte, ética e espiritualidade). Sua preocupação em unir ciência e religião apoia-se em sua própria experiência e na de diversos místicos das grandes tradições de sabedoria, tanto ocidentais quanto orientais; aliado à psicologia de Carl G Jung. Fundador da Psicologia Transpessoal (além do ego), é pioneiro no desenvolvimento da Psicologia Integral e, mais recentemente, de uma nova Espiritualidade Integral. O jornal alemão ‘Die Welt’ declarou (1997) Wilber como "o maior pensador no campo da evolução da consciência". Psicólogo de renome mundial, considerado o ‘maior’ depois de William James, escreveu livros influentes sobre a educação e a psicologia da experiência religiosa. (William James, famoso psicólogo, deixou a psicologia em nível secundário e, em seus estudos, deu prioridade ao misticismo oriental);
      - O “O universo autoconsciente, ou como a consciência cria o mundo material”, de Amit Goswami, titular de física quântica do instituto de física teórica da Universidade de Oregon; profundo conhecedor do brahmanismo, pois filho de um sacerdote brâmane, pode vincular ciência e essa filosofia q foi, por milênios, a base da cultura indiana.
      - “O Tao da Física”, de Fritjof Capra, físico quântico e pesquisador do misticismo oriental. Doutor (1966) em física teórica, Universidade de Viena, tem escrito extensamente sobre as aplicações filosóficas da nova ciência. É diretor do centro de educação ecológica da Universidade de Berkeley, Califórnia. Com o seu famoso "O Tao da física", traça paralelo entre a física das partículas e as filosofias orientais tradicionais (Taoismo, Bramanismo, Budismo, Zen Budismo). 

      Norizonte:... Que a física quântica, ou qualquer outra parte da ciência, confirme uma prática, ou os efeitos de uma prática isto pode-se admitir, mas que os resultados obtidos são realmente os buscados é coisa que se pode questionar.

      Cel: esse resultado foi e está sendo confirmado por muitos, como disse, desde séculos A.C, é óbvio q não apoiado na ciência, mas nas tradições místicas orientais, cujas revelações a ciência tem ratificado, desde um século atrás, já penetrando, com suas investigações, no transcendental, nos domínios além do espaço-tempo.

       Norizonte: curiosidade: você já chegou com essa prática a conhecimentos sobre essas questões...?

      Cel: não, meu amigo; mas, como disse acima, muitos chegaram. O q percebo é q essa prática e a compreensão do q a envolve, aos poucos, nos levam a uma tranquilidade q antes não conhecíamos, e a uma feliz interação q comporta inclusive a compreensão do q ensina um mestre: q, para se viver melhor, em face dos eventos da vida, uma boa dose de bom humor e uma boa dose de indiferença.

      Norizonte: Se a ciência reconhece uma prática que até então era considerada algo relegado ao plano do misticismo, como a meditação, isso não é de se jogar fora e até um estimulo, mas não menos fantástico me parece, ou melhor, muito mais fantástico ocorreu no século XIX com as irmãs Fox e depois com Allan Kardec e a não ser que se negue tudo o que aconteceu e que ainda acontece em relação a manifestação dos espíritos, esses fatos (ou revelação) não foi, ainda, ultrapassado.

      Cel: o misticismo não nega os fenômenos mediúnicos, pois nele não encontramos (nunca encontrei) uma única palavra nesse sentido; faz-nos ter a percepção de como devem ser interpretados. 

      Norizonte:... os sofrimentos são explicados de uma forma lógica pela Doutrina e para substituir algo que seja lógico e revelado pela espantosa manifestação de espíritos, por uma prática, isso só se alguma coisa mais fantástica atrair.

      Cel: meu amigo, para entender isso temos de raciocinar muito, pois como não estranhar q os sofrimentos, pelos quais obrigatoriamente temos de passar, nos sejam preparados e impostos por um Ser de infinito amor e de infinita sabedoria?!

      Norizonte: Concorda que manifestações físicas de movimentações de corpos pesados sem uma força física conhecida e outras tantas manifestações espíritas é algo que choca e convence mais fortemente que o aval da ciência, que também já deu mostras em sua história de equívocos cometidos? 

      Cel: perfeitamente; e a base do misticismo não está na ciência, mas nas revelações obtidas nas meditações profundas. Além disso, pense na teoria da relatividade de Einstein, cujas conclusões o levaram a propor q tempo, espaço objetos são um continuum, no qual, um inexistindo, os demais também não existem. Isso, aliado a revelações profundas do misticismo, chega a provar q a matéria é apenas ilusão de nossos sentidos, o q prejudica a afirmação de muitas de nossas concepções humanas, como corpos pesados e forças (a q vc se referiu acima), energias, formas, cores, enfim, aquelas coisas relacionadas às percepções dos sentidos humanos de relacionamento com o mundo.   

      Norizonte:... penso que não se pode jogar fora o que se tem e apostar naquilo que ainda está engatinhando, embora no futuro se possa comprovar que seja algo de muita utilidade para o avanço pessoal de cada um de nós.

      Cel: não, meu jovem, não está engatinhando, senão no preconceito das crenças ocidentais (milenios A.C). E foi isto q aconteceu: pesquisei (ainda pesquiso) religiões e outras linhas de pensamentos espiritualistas, há mais de seis décadas; psicógrafo, conheci todos os tipos de manifestações mediúnicas; estudei, além da básica, toda literatura q encontrei: doutrinária, filosófica, científica; e fui movido pelo q lhe disse acima: q pela primeira vez na história do mundo, algo conseguiu unir conceitos de ciência e religião.

      Abraço.

984. As vicissitudes da vida são sempre a punição das faltas atuais?

“Não; já dissemos: são provas impostas por Deus, ou que vós mesmos escolhestes como Espíritos, antes de encarnardes, para expiação das faltas cometidas em outra existência, porque jamais fica impune a infração das leis de Deus e, sobretudo, da lei de justiça. Se não for punida nesta existência, sê-lo-á necessariamente noutra. Eis porque um, que vos parece justo, muitas vezes sofre. É a punição do seu passado".

                                                      O Livro dos Espíritos


"5. - Tendo o homem que progredir, os males a que se acha exposto são um estimulante para o exercício da sua inteligência, de todas as suas faculdades físicas e morais, incitando-o a procurar os meios de evitá-los. Se ele nada houvesse de temer, nenhuma necessidade o induziria a procurar o melhor; o espírito se lhe entorpeceria na inatividade; nada inventaria, nem descobriria. A dor é o aguilhão que o impede para a frente, na senda do progresso".

                                                          A Gênese