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  • Para evoluir, o sofrimento é obrigatório

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Autor Tópico: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório  (Lida 23809 vezes)

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Offline Pratas

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #30 em: 08 de Janeiro de 2013, 20:07 »
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Citação de: José Paulo em 08 de Janeiro de 2013, 16:48
Citação de: EsoEstudos em 08 de Janeiro de 2013, 16:37
De uma coisa tenho certeza: o Criador não remete ninguém a uma pretensa necessidade de sofrer.

Concordo. Do que se deduz que é o próprio ser humano que cria o seu próprio céu ou inferno. Mas, como?  ::)

Como assim, meus amigos? Se têm estado a acompanhar este tópico digam-me porque é que a minha mãe não saiu desse "inferno", desse pensamento, apesar de toda a familia e médicos lhe tentarem mostrar que ela devia pensar nos que cá ficavam?


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Offline filhodobino

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #31 em: 08 de Janeiro de 2013, 20:21 »
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Amados
Reflitamos...

EVOLUÇÃO –
A modificação do plano mental das criaturas ninguém jamais a impõe: é fruto de tempo, de esforço, de evolução.
Esfalfamo-nos, bastas vezes, diligenciando impor a fé religiosa naqueles que amamos esquecidos de que o Criador lhes consagra mais amor que nós mesmos.
No entanto, se a Divina Providência no-los confiou, decerto aguarda algo de nossa cooperação no amparo a eles e, assim, não podemos abandoná-los ao vento da provação.
Nenhum cultivador logra desentranhar com as próprias mãos os princípios da semente, cujo embrião possui um instante próprio de desacolchetar envoltórios e desabrochar à plena luz.
Ama-os, trabalha e prepara com eles e junto deles o futuro melhor, na convicção de que, se os mais elevados anseios humanos são compelidos a esperar pelo “momento de Deus”, não nos é lícito relegar para Deus as obrigações que nos competem.
ANDRÉ LUIZ em NO MUNDO MAIOR - 7ª Ed. FEB, 1977 – 1.
WALDO VIEIRA em SOL NAS ALMAS - 3ª Ed. CEC, 1974 - 23 –.


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Offline Conforti

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #32 em: 08 de Janeiro de 2013, 20:24 »
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      José Paulo   (ref #21)

      Amigos, como recomenda a DE, devemos ter uma “fé raciocinada”. Assim, convido-os a raciocinarem comigo.
...........................
      JPaulo escreveu: Se eu me sentisse feliz não buscaria evoluir. Evoluir para onde, se estou feliz? Se estou feliz, já não estou no estado máximo de evolução?

      Cel: meu jovem (?); pois é isso mesmo; se vc está, sob todos os aspectos, plenamente feliz, para q evoluir?

      Mas, tudo isso leva à conclusão de q o plano criado por Deus, para nossa evolução, é baseado no fazer sofrer! Que Deus, em suas leis, decretou q temos de, forçosamente, sofrer esses torturantes, desesperadores e muitas vezes insuportáveis sofrimentos q vemos no mundo!   

      Nada estranho? Para meu entendimento, totalmente estranho q o Ser que tudo pode, Todo Poderoso, q é Supremo Amor e Justiça, Misericordioso, tenha somente sabido criar, com toda sua Perfeita e Infinita Sabedoria, um processo evolutivo cujo método mais eficiente seja fazer sofrer. É como se nós só avançássemos pela estrada do aperfeiçoamento à força das chicotadas dos sofrimentos; à força de lágrimas e dores, q a todos, sem exceção, alcançam, tornam infelizes e torturam.

      Será esse o Soberano Amor? Será essa a Infinita Sabedoria?
 
      E, mais importante, será essa a interpretação correta?

      Por mais q reflita, raciocine e tente, não consigo entender e, portanto, nem crer q o Soberano Amor exige q soframos; q nos colocou no mundo criado por Ele, para q andemos por estradas repletas de males, lágrimas e infelicidades, todas elas também criadas por Ele! Que, se por essas terríveis estradas não passarmos, chorando e sofrendo, não conseguiremos o aperfeiçoamento q, também Ele mesmo, nos determinou, pois para isso nos criou!

      Mas, não existe a possibilidade de não passarmos por elas, pois o Criador quer q passemos e, portanto, não existe o não sofrer!

      Esse é o plano de Deus para conosco?!

      JPaulo: Pelo que você diz, é o sofrimento que nos traz resignação, é isso?

      Cel: não, meu amigo; o sofrimento traz é revolta, desespero, tanto q muitos, no momento da dor, renegam a Deus, lançam-lhe até impropérios, descreem daquilo em q antes acreditavam, e até desistem de viver. Para muitos, o sofrer os torna apáticos, desiludidos; lhes rouba qualquer desejo de conhecer o sentido da vida, os porquês de o mundo ser, para todos sem exceção, um mundo de sofrimentos, entremeado de apenas pequenos momentos de descontração e alegria.

      É verdade q, para outros, mais equilibrados e não tão sofredores, o sofrimento e a observação do sofrimento em torno deles, traz a motivação de investigar o porquê de tudo isso, de tudo isso que faz sofrer humanos e não humanos e para o qual, nem as ciências, nem as medicinas, psicologias, filosofias, religiões e doutrinas, oferecem solução definitiva.

      JPaulo:... Uma questão que poderia ser colocada é: "Por que nos revoltamos em face do sofrimento?" A Doutrina diz apenas que devemos sofrer resignados.

      Cel: essa é outra coisa estranha q, talvez por deficiência de minha compreensão, não consigo entender! Primeiro: é evidente q nos revoltamos em face do sofrimentos, porq nos fazem, e a nossos queridos, infelizes, e tantas vezes tão tremendamente infelizes q uns vão à loucura e outros ao suicídio!
     
      Segundo: felizmente a doutrina espírita não é, como outras, inquestionável. A codificação recomenda uma “fé raciocinada”! Então, podemos raciocinar, perguntando: e como é q alguém se torna resignado? Basta querer? Como é q aquela mãe, que tem em seus braços o filhinho querido, agonizando em dores sem lenitivo, se torna resignada? A resignação deve ser possível para pequenas dores, pequenos contratempos e danos e perdas mas, quem de nós é resignado ao ponto de ver sua filhinha, sua alegria e razão de viver, ser violentamente estuprada e assassinada na sua frente e aceitar sem lamentar, sem sofrer?!

      JPaulo: No LE é dito constantemente que "devemos sofrer tudo sem murmurar"; "a prova da pobreza [por exemplo] produz as lamentações, e é por causa dessa falta que muitos espíritos sucumbem".

      Cel: sim, como dissemos acima, sem lamentar; mas só conseguimos agir assim em relação a pequenas dores, pequenos danos. Talvez, somente os iluminados, cuja ignorância cessou, ajam assim! No entanto, pelo q as escrituras e doutrinas nos comunicam, nem Jesus deixou de se lamentar, pois sofreu ao ver o sofrimento dos homens e ao perceber q nem todos o compreendiam. A compaixão é sofrer em face dos sofrimentos dos demais! E porque dizem q Jesus sofreu na cruz?

      JPaulo: que será que os espíritos superiores quiseram dizer com isso? Será porque, em se lamentando das dores, não há a compreensão da finalidade das mesmas? E qual será a finalidade da dor? E mais, por quê o ser humano sofre tanto com as vicissitudes da vida?

      Cel: meu jovem, pelo q as doutrinas afirmam, a finalidade da dor é fazer evoluir, que sem dor não há evolução. É como se o Ser de extrema Perfeição criasse espíritos, nos criasse tão imperfeitos, de mente tão obtusa, q só entendemos, para nos tornarmos bons, para evoluirmos, a linguagem da dor!

      JPaulo:Por qual razão devemos sofrer tudo sem murmurar? A Doutrina responde isso? Se responde, alguém poderia postar aqui o trecho que fala disso?

      Cel: meu amigo, a pergunta importante não é essa; a pergunta cuja resposta deve ser de máxima importância para todos, sem exceção (mas, para a qual outros responderão q, ainda, não nos é possível entender, ou q não temos condições de perscrutar os insondáveis desígnios de Deus) deve ser: porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?
............................................


« Última modificação: 08 de Janeiro de 2013, 20:26 by Coronel »
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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #33 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:27 »
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porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?


É Coronel, xeque-mate.
Abraços.

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #34 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:41 »
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Citação de: antevazin em 09 de Janeiro de 2013, 00:27
porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?


É Coronel, xeque-mate.
Abraços.

Reflitamos:

Todo o resto amados, do meu coração, são preceito, preconceitos, vaidades, orgulhos, pseudo sapiência, falsa ilusão de domínio.inclusive sofrer.

Ainda vos digo mais: Se dois de vós na terra concordarem acerca de qualquer coisa que pedirem isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus....Mateus; 18.19 - Prova de liberdade maior não hão, todavia toda liberdade, é limítrofe do dever...
Uma reflexão que penso mais judiciosa, até mesmo porque nossos códigos legais hoje permitem tal comportamento por parte dos interessados.
Só fazer a outrem, aquilo que fizermos a nós mesmos...
Alguém domina de fato fatos para contestações, mas por favor discutiremos casos concretos.
Somos ou não somos nós mesmos iguais construtores do nosso próprio destino e da nova própria evolução?



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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #35 em: 09 de Janeiro de 2013, 00:43 »
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Se seu filhinho de 3 anos tiver um dente infeccionado, daqueles que não "pegam" anestesia, você o leva ao dentista ou sucumbe aos seus pedidos para mantê-lo longe de lá?

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Offline Kazaoka

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #36 em: 09 de Janeiro de 2013, 01:47 »
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Citação de: Coronel em 08 de Janeiro de 2013, 20:24

      Nada estranho? Para meu entendimento, totalmente estranho q o Ser que tudo pode, Todo Poderoso, q é Supremo Amor e Justiça, Misericordioso, tenha somente sabido criar, com toda sua Perfeita e Infinita Sabedoria, um processo evolutivo cujo método mais eficiente seja fazer sofrer. É como se nós só avançássemos pela estrada do aperfeiçoamento à força das chicotadas dos sofrimentos; à força de lágrimas e dores, q a todos, sem exceção, alcançam, tornam infelizes e torturam.

      Será esse o Soberano Amor? Será essa a Infinita Sabedoria?
 
      E, mais importante, será essa a interpretação correta?

      Por mais q reflita, raciocine e tente, não consigo entender e, portanto, nem crer q o Soberano Amor exige q soframos; q nos colocou no mundo criado por Ele, para q andemos por estradas repletas de males, lágrimas e infelicidades, todas elas também criadas por Ele! Que, se por essas terríveis estradas não passarmos, chorando e sofrendo, não conseguiremos o aperfeiçoamento q, também Ele mesmo, nos determinou, pois para isso nos criou!

      Mas, não existe a possibilidade de não passarmos por elas, pois o Criador quer q passemos e, portanto, não existe o não sofrer!

      Esse é o plano de Deus para conosco?!


Estes sofrimentos que você cita refere-se ao estágio evolutivo que nos encontramos. É uma estação na viagem do Espírito rumo ao seu aperfeiçoamento. Não sairemos da Terra como Espíritos puros, não é aqui que nos diplomaremos.

Entre a natureza espiritual que gozamos na Terra e a natureza do Espírito puro e, portanto, feliz, existe uma fieira de existência e a maioria delas em mundos que ainda não conhecemos, nos quais todas essas adversidades que você cita já não existem mais. Estamos discutindo sobre a condição atual dos Espíritos em um momento de sua existência que não é mais do que um relance em sua eternidade.

Devemos lidar aqui com as dores e sofrimentos deste momento espiritual que vivemos, busquemos aprender e educar os nossos sentimentos com as experiências que adquirimos ao vivenciá-los e avancemos na nossa jornada.

Antes de querermos corrigir ou questionar as obras do Pai, cuidemos de conhecer a nós próprios e busquemos nos melhorarmos intimamente, fazendo-nos merecedores de uma existência em mundos mais aperfeiçoados, deixando este para os que vem atrás de nós e tentar iluminar seus caminhos assim como fazem para nós aqueles que por aqui passaram e venceram suas próprias imperfeições, os Espíritos superiores.

« Última modificação: 09 de Janeiro de 2013, 10:08 by Kazaoka »
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Offline Mourarego

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #37 em: 09 de Janeiro de 2013, 13:14 »
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Mas é exatamente assim, que a banda toca, amigo Pratas.
compreender a vicissitude  para poder responder a ela com atos próprios que nos façam passar por ela crescendo e não estagnando na dor.
abraços,
Moura
Citação de: Pratas em 08 de Janeiro de 2013, 19:47
Citação de: Mourarego em 08 de Janeiro de 2013, 14:47
Se me permite mano Pratas, a Sra. sua mãe passou já que o desencarne já ocorreu.
Em nossa situação de apego, coisa natural da faixa de Espíritos Imperfeitos, passa-se por vezes mais tempo a sentir a dor da perda, do que mesmo a se orar por quem necessita deste bálsamo.
Abraços,
Moura

Amigo Moura, pois lhe digo que apesar da minha mãe nunca ter tido um dia de escola, não sabia ler nem escrever, desde que o meu irmão morreu não fazia mais nada do que se manter de mãos cruzadas a pedir a Deus que olhasse por ele e pelos filhinhos que ele aqui tinha deixado. Até morrer.

Nenhum familiar a conseguiu desviar daquele pensamento, nem fazê-la comer nem nada.

Po isso, amigo, apesar das orações e das preces, o sofrimento e a tristeza aprofundaram-se cada vez mais nesses seis meses que durou até morrer.

Mais do que orar e pedir a Deus precisamos compreender porque é que sofremos, senão não saímos do mesmo sítio.




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Offline hcancela

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #38 em: 09 de Janeiro de 2013, 16:09 »
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Olá amigos(as)


O Título diz-nos que "  Para evoluir, o sofrimento é obrigatório"...Não.E Porquê?

Porque como sabem é necessário saber sofrer e lembrando  Jesus quando disse" Bem aventurados os sofredores. Se Sofrermos e nos revoltarmos nada evoluímos, repetimos e repetimos até percebermos qual a função da dita ( Dor). Nesta parte amigos se recordarmos que nós quando encarnados tudo fazemos, nos esquecendo que a dita dor(para mim equilíbrio)ela vem ter com nós no futuro, inevitavelmente, querendo o devido ajuste.
Lembrando Paulo quando disse" tudo nos é licito fazer , mas nem tudo nos convém.
Por isso o dito sofrimento é apenas uma consequência e não uma condição.

Abraços

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #39 em: 09 de Janeiro de 2013, 16:19 »
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Nas palavras de Paulo ele ensinava: Podeis de tudo fazer pois que tudo está em A Lei".
Ora Paulo nos avisava também que a mesma Lei que nos diz que etá tudo ali, nos indica momentos diferentes, o primeiro ao que nos seja lícito e correto fazermos, e do outro lado as penas que a Lei prevê a quem as desobedeça.
Em suma, é como meu filho diz:
"Pai, é pá pum, pronto, pau que dá em Chico bate em Francisco!"
Abraços,
Moura

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #40 em: 09 de Janeiro de 2013, 19:12 »
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Coronel,
 
Achei bastante interessantes as suas argumentações, sobretudo ao citar sofrimentos humanos e nao humanos. Ainda q muitos aqui (nao eu) acreditem q o sofrimento  seja necessário para nossa evolucao (seres humanos), o que eh que as outras pobres criaturas tem a ver com isso? E olha que o homo sapiens estah aqui há muito menos tempo e numa proporção muitíssimas vezes menor q  os outros seres vivos do planeta. Acho q um ser onipotente, justo e bom nao faria sofrer ninguém, muito menos quem nao tem culpa nenhuma no cartório.

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Norizonte da Rosa

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #41 em: 09 de Janeiro de 2013, 19:38 »
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Citação de: antevazin em 09 de Janeiro de 2013, 00:27
porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?


É Coronel, xeque-mate.
Abraços.

Como assim amigo, então o raciocínio do Coronel coloca em xeque a Doutrina? ;D Todo o desenvolvimento lógico da Doutrina está então em xeque? ou, não se aceita que seja assim e portanto se argumenta por partes admitindo algumas partes e outras não e assim dando sentido ao que se queira dizer?

Veja que falar em sofrimento e não admitir simultaneamente que se está sofrendo por causa de algo que se fez no passado (em outra vida) é admitir um Deus cruel, mas se olharmos para a Doutrina em bloco sem separarmos em partes e assim mutilando-á, não veremos contradição, absurdo,..

Imagine que no passado alguém foi rico, saudável, belo e tenha sido também vaidoso e orgulhoso, se vier em outra vida habitando um corpo desprovido de beleza, doente e em situação de miséria, não se poderá imaginar que esses sofrimentos por que esse ser encarnado passará, não fará com que se lhe abata a vaidade e o orgulho e no lugar nasça a humildade? é apenas uma conjetura, mas não daria para imaginar? que orgulho e vaidade poderia ter alguém desprovido de beleza, enfermo, na miséria,..e se ainda tivesse essas 'qualidades' a situação em que se encontraria não seria um 'remédio' para que abandonasse essas 'qualidades'?

Abraço.

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #42 em: 09 de Janeiro de 2013, 19:52 »
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Como assim amigo, então o raciocínio do Coronel coloca em xeque a Doutrina?  Todo o desenvolvimento lógico da Doutrina está então em xeque? ou, não se aceita que seja assim e portanto se argumenta por partes admitindo algumas partes e outras não e assim dando sentido ao que se queira dizer?

É só dar uma resposta simples e coerente como a pergunta e não existe xeque-mate.
Abraços.


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Norizonte da Rosa

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #43 em: 09 de Janeiro de 2013, 20:03 »
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Citação de: antevazin em 09 de Janeiro de 2013, 19:52
Como assim amigo, então o raciocínio do Coronel coloca em xeque a Doutrina?  Todo o desenvolvimento lógico da Doutrina está então em xeque? ou, não se aceita que seja assim e portanto se argumenta por partes admitindo algumas partes e outras não e assim dando sentido ao que se queira dizer?

É só dar uma resposta simples e coerente como a pergunta e não existe xeque-mate.
Abraços.

Pela sequência das postagens só pude concluir que o xeque-mate teria sido inspirado pelos argumentos, já que são uma ação e não do questionamento inicial que é passivo. E a pergunta pode ser simples, mas coerente só pode ser uma afirmação, pois coerência se espera de argumentos. Mas que seja ;)

Abraço.

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Offline Taprobana

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #44 em: 09 de Janeiro de 2013, 22:18 »
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Isto é… o sofrimento não existe… quem sofre é o corpo e o corpo somente é na ilusão da vida… mas sim… é na ilusão que a alma sofre…. É na magia que a alma evolui…

É no sonho que a alma cresce… quando acorda entende que aquilo nunca aconteceu… mas ainda assim foi desta forma que as coisas aconteceram… para todos nós o sonho não existe, mas… é a própria realidade a única que conhecemos.


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Agenda Mínima para Evoluir

Iniciado por Marianna « 1 2 3 4 » Psicologia & Espiritismo

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Última mensagem 31 de Dezembro de 2017, 21:21
by Marianna
Temos de sofrer para evoluir?

Iniciado por lconforjr « 1 2 ... 6 7 » Lei de Causa e Efeito

97 Respostas
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Última mensagem 01 de Junho de 2015, 15:08
by lconforjr

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