José Paulo   (ref #21)

      Amigos, como recomenda a DE, devemos ter uma “fé raciocinada”. Assim, convido-os a raciocinarem comigo.
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      JPaulo escreveu: Se eu me sentisse feliz não buscaria evoluir. Evoluir para onde, se estou feliz? Se estou feliz, já não estou no estado máximo de evolução?

      Cel: meu jovem (?); pois é isso mesmo; se vc está, sob todos os aspectos, plenamente feliz, para q evoluir?

      Mas, tudo isso leva à conclusão de q o plano criado por Deus, para nossa evolução, é baseado no fazer sofrer! Que Deus, em suas leis, decretou q temos de, forçosamente, sofrer esses torturantes, desesperadores e muitas vezes insuportáveis sofrimentos q vemos no mundo!   

      Nada estranho? Para meu entendimento, totalmente estranho q o Ser que tudo pode, Todo Poderoso, q é Supremo Amor e Justiça, Misericordioso, tenha somente sabido criar, com toda sua Perfeita e Infinita Sabedoria, um processo evolutivo cujo método mais eficiente seja fazer sofrer. É como se nós só avançássemos pela estrada do aperfeiçoamento à força das chicotadas dos sofrimentos; à força de lágrimas e dores, q a todos, sem exceção, alcançam, tornam infelizes e torturam.

      Será esse o Soberano Amor? Será essa a Infinita Sabedoria?
 
      E, mais importante, será essa a interpretação correta?

      Por mais q reflita, raciocine e tente, não consigo entender e, portanto, nem crer q o Soberano Amor exige q soframos; q nos colocou no mundo criado por Ele, para q andemos por estradas repletas de males, lágrimas e infelicidades, todas elas também criadas por Ele! Que, se por essas terríveis estradas não passarmos, chorando e sofrendo, não conseguiremos o aperfeiçoamento q, também Ele mesmo, nos determinou, pois para isso nos criou!

      Mas, não existe a possibilidade de não passarmos por elas, pois o Criador quer q passemos e, portanto, não existe o não sofrer!

      Esse é o plano de Deus para conosco?!

      JPaulo: Pelo que você diz, é o sofrimento que nos traz resignação, é isso?

      Cel: não, meu amigo; o sofrimento traz é revolta, desespero, tanto q muitos, no momento da dor, renegam a Deus, lançam-lhe até impropérios, descreem daquilo em q antes acreditavam, e até desistem de viver. Para muitos, o sofrer os torna apáticos, desiludidos; lhes rouba qualquer desejo de conhecer o sentido da vida, os porquês de o mundo ser, para todos sem exceção, um mundo de sofrimentos, entremeado de apenas pequenos momentos de descontração e alegria.

      É verdade q, para outros, mais equilibrados e não tão sofredores, o sofrimento e a observação do sofrimento em torno deles, traz a motivação de investigar o porquê de tudo isso, de tudo isso que faz sofrer humanos e não humanos e para o qual, nem as ciências, nem as medicinas, psicologias, filosofias, religiões e doutrinas, oferecem solução definitiva.

      JPaulo:... Uma questão que poderia ser colocada é: "Por que nos revoltamos em face do sofrimento?" A Doutrina diz apenas que devemos sofrer resignados.

      Cel: essa é outra coisa estranha q, talvez por deficiência de minha compreensão, não consigo entender! Primeiro: é evidente q nos revoltamos em face do sofrimentos, porq nos fazem, e a nossos queridos, infelizes, e tantas vezes tão tremendamente infelizes q uns vão à loucura e outros ao suicídio!
     
      Segundo: felizmente a doutrina espírita não é, como outras, inquestionável. A codificação recomenda uma “fé raciocinada”! Então, podemos raciocinar, perguntando: e como é q alguém se torna resignado? Basta querer? Como é q aquela mãe, que tem em seus braços o filhinho querido, agonizando em dores sem lenitivo, se torna resignada? A resignação deve ser possível para pequenas dores, pequenos contratempos e danos e perdas mas, quem de nós é resignado ao ponto de ver sua filhinha, sua alegria e razão de viver, ser violentamente estuprada e assassinada na sua frente e aceitar sem lamentar, sem sofrer?!

      JPaulo: No LE é dito constantemente que "devemos sofrer tudo sem murmurar"; "a prova da pobreza [por exemplo] produz as lamentações, e é por causa dessa falta que muitos espíritos sucumbem".

      Cel: sim, como dissemos acima, sem lamentar; mas só conseguimos agir assim em relação a pequenas dores, pequenos danos. Talvez, somente os iluminados, cuja ignorância cessou, ajam assim! No entanto, pelo q as escrituras e doutrinas nos comunicam, nem Jesus deixou de se lamentar, pois sofreu ao ver o sofrimento dos homens e ao perceber q nem todos o compreendiam. A compaixão é sofrer em face dos sofrimentos dos demais! E porque dizem q Jesus sofreu na cruz?

      JPaulo: que será que os espíritos superiores quiseram dizer com isso? Será porque, em se lamentando das dores, não há a compreensão da finalidade das mesmas? E qual será a finalidade da dor? E mais, por quê o ser humano sofre tanto com as vicissitudes da vida?

      Cel: meu jovem, pelo q as doutrinas afirmam, a finalidade da dor é fazer evoluir, que sem dor não há evolução. É como se o Ser de extrema Perfeição criasse espíritos, nos criasse tão imperfeitos, de mente tão obtusa, q só entendemos, para nos tornarmos bons, para evoluirmos, a linguagem da dor!

      JPaulo:Por qual razão devemos sofrer tudo sem murmurar? A Doutrina responde isso? Se responde, alguém poderia postar aqui o trecho que fala disso?

      Cel: meu amigo, a pergunta importante não é essa; a pergunta cuja resposta deve ser de máxima importância para todos, sem exceção (mas, para a qual outros responderão q, ainda, não nos é possível entender, ou q não temos condições de perscrutar os insondáveis desígnios de Deus) deve ser: porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?
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porque, se Deus é Sabedoria Infinita, e tudo pode, só soube criar um processo no qual, para evoluir, temos de, forçosamente, sofrer?


É Coronel, xeque-mate.
Abraços.

Reflitamos:


Ainda vos digo mais: Se dois de vós na terra concordarem acerca de qualquer coisa que pedirem isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus....Mateus; 18.19 - Prova de liberdade maior não hão, todavia toda liberdade, é limítrofe do dever...
Só fazer a outrem, aquilo que fizermos a nós mesmos...
Alguém domina de fato fatos para contestações, mas por favor discutiremos casos concretos.
Somos ou não somos nós mesmos iguais construtores do nosso próprio destino e da nova própria evolução?


Saúde e Paz!

      Nada estranho? Para meu entendimento, totalmente estranho q o Ser que tudo pode, Todo Poderoso, q é Supremo Amor e Justiça, Misericordioso, tenha somente sabido criar, com toda sua Perfeita e Infinita Sabedoria, um processo evolutivo cujo método mais eficiente seja fazer sofrer. É como se nós só avançássemos pela estrada do aperfeiçoamento à força das chicotadas dos sofrimentos; à força de lágrimas e dores, q a todos, sem exceção, alcançam, tornam infelizes e torturam.

      Será esse o Soberano Amor? Será essa a Infinita Sabedoria?
 
      E, mais importante, será essa a interpretação correta?

      Por mais q reflita, raciocine e tente, não consigo entender e, portanto, nem crer q o Soberano Amor exige q soframos; q nos colocou no mundo criado por Ele, para q andemos por estradas repletas de males, lágrimas e infelicidades, todas elas também criadas por Ele! Que, se por essas terríveis estradas não passarmos, chorando e sofrendo, não conseguiremos o aperfeiçoamento q, também Ele mesmo, nos determinou, pois para isso nos criou!

      Mas, não existe a possibilidade de não passarmos por elas, pois o Criador quer q passemos e, portanto, não existe o não sofrer!

      Esse é o plano de Deus para conosco?!

Estes sofrimentos que você cita refere-se ao estágio evolutivo que nos encontramos. É uma estação na viagem do Espírito rumo ao seu aperfeiçoamento. Não sairemos da Terra como Espíritos puros, não é aqui que nos diplomaremos.

Entre a natureza espiritual que gozamos na Terra e a natureza do Espírito puro e, portanto, feliz, existe uma fieira de existência e a maioria delas em mundos que ainda não conhecemos, nos quais todas essas adversidades que você cita já não existem mais. Estamos discutindo sobre a condição atual dos Espíritos em um momento de sua existência que não é mais do que um relance em sua eternidade.

Devemos lidar aqui com as dores e sofrimentos deste momento espiritual que vivemos, busquemos aprender e educar os nossos sentimentos com as experiências que adquirimos ao vivenciá-los e avancemos na nossa jornada.

Antes de querermos corrigir ou questionar as obras do Pai, cuidemos de conhecer a nós próprios e busquemos nos melhorarmos intimamente, fazendo-nos merecedores de uma existência em mundos mais aperfeiçoados, deixando este para os que vem atrás de nós e tentar iluminar seus caminhos assim como fazem para nós aqueles que por aqui passaram e venceram suas próprias imperfeições, os Espíritos superiores.

Olá amigos(as)


O Título diz-nos que "  Para evoluir, o sofrimento é obrigatório"...Não.E Porquê?

Porque como sabem é necessário saber sofrer e lembrando  Jesus quando disse" Bem aventurados os sofredores. Se Sofrermos e nos revoltarmos nada evoluímos, repetimos e repetimos até percebermos qual a função da dita ( Dor). Nesta parte amigos se recordarmos que nós quando encarnados tudo fazemos, nos esquecendo que a dita dor(para mim equilíbrio)ela vem ter com nós no futuro, inevitavelmente, querendo o devido ajuste.
Lembrando Paulo quando disse" tudo nos é licito fazer , mas nem tudo nos convém.
Por isso o dito sofrimento é apenas uma consequência e não uma condição.

Abraços

Coronel,
 
Achei bastante interessantes as suas argumentações, sobretudo ao citar sofrimentos humanos e nao humanos. Ainda q muitos aqui (nao eu) acreditem q o sofrimento  seja necessário para nossa evolucao (seres humanos), o que eh que as outras pobres criaturas tem a ver com isso? E olha que o homo sapiens estah aqui há muito menos tempo e numa proporção muitíssimas vezes menor q  os outros seres vivos do planeta. Acho q um ser onipotente, justo e bom nao faria sofrer ninguém, muito menos quem nao tem culpa nenhuma no cartório.

Como assim amigo, então o raciocínio do Coronel coloca em xeque a Doutrina?  Todo o desenvolvimento lógico da Doutrina está então em xeque? ou, não se aceita que seja assim e portanto se argumenta por partes admitindo algumas partes e outras não e assim dando sentido ao que se queira dizer?

É só dar uma resposta simples e coerente como a pergunta e não existe xeque-mate.
Abraços.

Isto é… o sofrimento não existe… quem sofre é o corpo e o corpo somente é na ilusão da vida… mas sim… é na ilusão que a alma sofre…. É na magia que a alma evolui…

É no sonho que a alma cresce… quando acorda entende que aquilo nunca aconteceu… mas ainda assim foi desta forma que as coisas aconteceram… para todos nós o sonho não existe, mas… é a própria realidade a única que conhecemos.