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  • Para evoluir, o sofrimento é obrigatório

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Autor Tópico: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório  (Lida 23761 vezes)

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Offline filhodobino

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #15 em: 07 de Janeiro de 2013, 20:24 »
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Citação de: Pratas em 07 de Janeiro de 2013, 14:04
Para mim o sofrimento não tem a ver com evolução.

Que tipo de sofrimento seria esse; físico ou psicológico?


Amada irmã,
Falo-lhe do que sofri por sob a própria pele, com minha mãe, embora, com ela, durasse seu sofrimeno, de 1958 até 1987...
Denomino esse tipo de sofrimento nem fisico, nem psicológico, mas patológico.
A cura geralmente depende unicamente do sofredor, pouco dos próximos, menos de Deus, protetores, anjos guardiães, filosofias, teologias, etc...

Penso, opinião pessoal, fora da doutrina... Assim elas quiseram... respeitemos e não coletivizemos.
saúde e Paz!

« Última modificação: 07 de Janeiro de 2013, 20:29 by filhodobino »
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Offline filhodobino

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #16 em: 07 de Janeiro de 2013, 20:27 »
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Citação de: verasantosrj em 07 de Janeiro de 2013, 20:17
Sr acho que não fui entendida, eu so dei um exemplo, pois sou casada a 39 anos, porém o que ocorre e pensarmos de uma forma no passado e mudamos o pensamento no presente. Logo o que considerei erro no passado posso considerar que e acerto no presente ou Vice-versão. Um abraço Vera

Escusas amiga, mas também só citei um exemplo, não fiz acusações nem coletivas nem pessoais, só exemplifiquei um pensamento com meu conhecimento de minha própria vida...
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Offline Pratas

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #17 em: 08 de Janeiro de 2013, 11:47 »
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Citação de: Coronel em 07 de Janeiro de 2013, 15:53
     Pratas  (ref #1)

     Olá, novo companheiro, seja benvindo.
 
     Meu amigo, será gratuito todo o sofrimento do mundo?
............................


Não se importa de reformular a pergunta, amigo? Não é sobre o sofrimento do mundo, que é bem real, mas sobre o "gratuito". Não entendi esta palavra,"gratuito", no contexto.


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Offline Mourarego

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #18 em: 08 de Janeiro de 2013, 14:47 »
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Se me permite mano Pratas, a Sra. sua mãe passou já que o desencarne já ocorreu.
Em nossa situação de apego, coisa natural da faixa de Espíritos Imperfeitos, passa-se por vezes mais tempo a sentir a dor da perda, do que mesmo a se orar por quem necessita deste bálsamo.
Abraços,
Moura

Citação de: Pratas em 07 de Janeiro de 2013, 20:13
Citação de: Mourarego em 07 de Janeiro de 2013, 17:26
Parece que o amigo não entendeu, o sofrer lido na codificação quer dizer apenas Passar por. Logo não conduz a tristeza alguma.
Mano a obra foi escrita em frances e em 1800, logo modificá-la não é possível.
E nem só a necessidade nos convida à luta ou ao progresso e mesmo a necessidade pode nos levar a maior tristeza, por não se ter meios de conseguir o que almejamos no momento.
Um carro que foi modernizado, sofreu alteração, e um carro , sabemos, não sente nem dor nem tristeza.
Um penteado que foi modificado também não tras nem dor, nem tristeza mano.
Abração,
Moura

Você diz, Moura, que o sofrer lido na codificação quer dizer apenas Passar por. Logo não conduz a tristeza alguma. Pois, amigp, a minha mãe ao "passar pela" morte do meu irmão, que com cinquenta e poucos anos o coração parou e morreu, ficou em tão grande sofrimento que era visível o seu definhamento diário. Depois do filho morrer ela durou meia dúzia de meses e morreu também. Não é isto tristeza, e tão profunda que a levou atrás do filho, meu irmão?



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Offline Conforti

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #19 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:04 »
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      Pratas     (ref #17)

      Amigo Pratas, reformulando a pergunta: todo o sofrimento do mundo, é sem motivo ou finalidade? À toa? Ou está, conforme as doutrinas, nos planos de Deus para os homens? Isto é: para evoluir, o sofrimento é obrigatório? (Qdo dei título ao tópico, esqueci de colocar o ponto de interrogação).

      Abraços.
............................



« Última modificação: 08 de Janeiro de 2013, 16:07 by Coronel »
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Offline antevazin

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #20 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:16 »
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Em nenhum dos comentários o questionamento do Coronel, que tambem, ainda é meu e de muitos, foi respondido; tangente direto.

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Offline José Paulo

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #21 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:30 »
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Citação de: Coronel em 07 de Janeiro de 2013, 16:13
      José Paulo    (ref #3)

      Olá, amigo José; podemos sim. Mas é isso q fazemos? É isso q vc faz? E o q foi q o levou a fazer isso, buscar evoluir pelo cumprimento de seus deveres e mediante sua resignação perante a dor, senão o próprio sofrimento? Se vc se sentisse plenamente feliz, sem qualquer dúvida, porq buscaria evoluir?
......................................


Se eu me sentisse feliz não buscaria evoluir. Evoluir para onde, se estou feliz? Se estou feliz, já não estou no estado máximo de evolução?  ::)

Pelo que você diz, é o sofrimento que nos traz resignação é isso?

Se é isso que fazemos? Não não... Uma questão que poderia ser colocada é: "Por que nos revoltamos em face do sofrimento?" A Doutrina diz apenas que devemos sofrer resignados.

No Livro dos Espíritos é dito constantemente, em suas páginas que, "devemos sofrer tudo sem murmurar"; "a prova da pobreza [por exemplo] produz as lamentações, e é por causa dessa falta que muitos espíritos sucumbem".

O que será que os espíritos superiores quiseram dizer com isso? Será porque, em se lamentando das dores, não há a compreensão da finalidade das mesmas?  ::)

E qual será a finalidade da dor?

E mais, por quê o ser humano sofre tanto com as vicissitudes da vida?

Por qual razão devemos sofrer tudo sem murmurar? A Doutrina responde isso? Se responde, alguém poderia postar aqui o trecho que fala disso?

Por que na maioria das vezes as dores não cessam após o cumprimento dos deveres? Alguém sabe responder isso? Há resposta para essa questão na Doutrina Espírita?

Todas essas questões já me incomodam há várias décadas, e eu não encontrei resposta para elas na Doutrina Espírita.

A Doutrina responde a essas questões?  ::)

Alguém aqui consegue sofrer resignadamente sem murmurar? 






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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #22 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:37 »
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Sofrimento é um conceito muito relativo...
As dores do câncer constituem, sem dúvida, sofrimento físico.
A dor da perda de um filho, sofrimento emocional.
Assim por diante...
Mas sofrimento, seja qual for, não é pressuposto para evolução. No entanto, na condição humana raríssimamente haverá os que não se permitam sofrer diante de situações dolorosas.
Sutil porém verdadeiro.
Há, também, uma gradação de conscientização acerca dos valores espirituais. Muitos deixam-se no divã das vítimas diante do primeiro insucesso; há os que tiram do infortúnio um forte estímulo de reação; há os que mantêm-se serenos e continuam a vida no mesmo patamar de tranquilidade.
Normalmente quem muito sofre tende a procurar apoio na religiosidade, buscando o salvacionismo que alivia os escolhidos dentre o joio.
De pessoa a pessoa, varia muito o que e o quanto é suficiente para desequilibrar.
De uma coisa tenho certeza: o Criador não remete ninguém a uma pretensa necessidade de sofrer.



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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline José Paulo

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #23 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:48 »
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Citação de: EsoEstudos em 08 de Janeiro de 2013, 16:37
De uma coisa tenho certeza: o Criador não remete ninguém a uma pretensa necessidade de sofrer.

Concordo. Do que se deduz que é o próprio ser humano que cria o seu próprio céu ou inferno. Mas, como?  ::)

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #24 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:50 »
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Citação de: antevazin em 08 de Janeiro de 2013, 16:16
Em nenhum dos comentários o questionamento do Coronel, que tambem, ainda é meu e de muitos, foi respondido; tangente direto.

E, alguém aqui saberia responder a essas questões do Coronel? A Doutrina responde? Freud explica?  ::)

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Offline Mourarego

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #25 em: 08 de Janeiro de 2013, 16:51 »
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Pelas respostas que dá ás vicissitudes pelas quais passa mano!
Abraços,
Moura
Citação de: José Paulo em 08 de Janeiro de 2013, 16:48
Citação de: EsoEstudos em 08 de Janeiro de 2013, 16:37
De uma coisa tenho certeza: o Criador não remete ninguém a uma pretensa necessidade de sofrer.

Concordo. Do que se deduz que é o próprio ser humano que cria o seu próprio céu ou inferno. Mas, como?  ::)


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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #26 em: 08 de Janeiro de 2013, 17:11 »
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Citação de: Mourarego em 08 de Janeiro de 2013, 16:51
Pelas respostas que dá ás vicissitudes pelas quais passa mano!
Abraços,
Moura
Citação de: José Paulo em 08 de Janeiro de 2013, 16:48
Citação de: EsoEstudos em 08 de Janeiro de 2013, 16:37
De uma coisa tenho certeza: o Criador não remete ninguém a uma pretensa necessidade de sofrer.

Concordo. Do que se deduz que é o próprio ser humano que cria o seu próprio céu ou inferno. Mas, como?  ::)

Gostei da tua resposta, mano. Poderias exemplificar essas respostas que damos às vicissitudes?

Abraços!



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Offline filhodobino

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #27 em: 08 de Janeiro de 2013, 17:31 »
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Citação de: filhodobino em 07 de Janeiro de 2013, 20:27
Citação de: verasantosrj em 07 de Janeiro de 2013, 20:17
Sr acho que não fui entendida, eu so dei um exemplo, pois sou casada a 39 anos, porém o que ocorre e pensarmos de uma forma no passado e mudamos o pensamento no presente. Logo o que considerei erro no passado posso considerar que e acerto no presente ou Vice-versão. Um abraço Vera

Escusas amiga, mas também só citei um exemplo, não fiz acusações nem coletivas nem pessoais, só exemplifiquei um pensamento com meu conhecimento de minha própria vida...
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Sé que te amaré siempre
yo sé que te amaré
hasta el fin del fin
Te prometo que siempre
yo te amaré siempre
hasta el fin del fin.
Saúde e Paz!

Anexo ao presente post um pdf, contendo material que esparso, selecionei para meu estudo pessoal, que se alguém interessar possa, fique à vontade.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-evangelho-segundo-o-espiritismo/estudante-espirita-assertivas-biblicas-e-o-evangelho-segundo-o-espiritismo/465/#ixzz2HPFNosAi

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #28 em: 08 de Janeiro de 2013, 19:13 »
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Citação de: Coronel em 08 de Janeiro de 2013, 16:04
      Pratas     (ref #17)

      Amigo Pratas, reformulando a pergunta: todo o sofrimento do mundo, é sem motivo ou finalidade? À toa? Ou está, conforme as doutrinas, nos planos de Deus para os homens? Isto é: para evoluir, o sofrimento é obrigatório? (Qdo dei título ao tópico, esqueci de colocar o ponto de interrogação).

      Abraços.
............................


Amigo Coronel, é a necessidade, de comer, de abrigo, de roupa e dessas coisas essencias à vida que nos faz procurá-las. Isto para mim está mais de acordo com evolução.

O sofrimento, cada vez que o examino encontro sempre o medo por detrás dele. O medo de não ter o que comer, o medo de perder um filho, o medo de morrer, o medo de perder o trabalho, a casa, a mulher etc.

Eu penso que antes do sofrimento podíamos falar do medo, porque sem medo não sofremos.

Agora, como podemos admitir que o sofrimento está nos planos de Deus para os homens evoluirem? Se o sofrimento aparece depois do medo, e o medo paralisa os homens, levando alguns até a se deixarem morrer?

Não é razoável sequer pensar nisso.


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Offline Pratas

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Re: Para evoluir, o sofrimento é obrigatório
« Responder #29 em: 08 de Janeiro de 2013, 19:47 »
0Gostou?
Citação de: Mourarego em 08 de Janeiro de 2013, 14:47
Se me permite mano Pratas, a Sra. sua mãe passou já que o desencarne já ocorreu.
Em nossa situação de apego, coisa natural da faixa de Espíritos Imperfeitos, passa-se por vezes mais tempo a sentir a dor da perda, do que mesmo a se orar por quem necessita deste bálsamo.
Abraços,
Moura

Amigo Moura, pois lhe digo que apesar da minha mãe nunca ter tido um dia de escola, não sabia ler nem escrever, desde que o meu irmão morreu não fazia mais nada do que se manter de mãos cruzadas a pedir a Deus que olhasse por ele e pelos filhinhos que ele aqui tinha deixado. Até morrer.

Nenhum familiar a conseguiu desviar daquele pensamento, nem fazê-la comer nem nada.

Po isso, amigo, apesar das orações e das preces, o sofrimento e a tristeza aprofundaram-se cada vez mais nesses seis meses que durou até morrer.

Mais do que orar e pedir a Deus precisamos compreender porque é que sofremos, senão não saímos do mesmo sítio.



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