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  • O que é a Ilusão?

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Autor Tópico: O que é a Ilusão?  (Lida 30849 vezes)

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Offline dim-dim

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #75 em: 04 de Maio de 2010, 18:39 »
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Citação de: UEEU em 04 de Maio de 2010, 18:23

dim-dim se você contextualizar verá que o cessar da ilusão tem a ver com prioridades, tem a ver com a capacidade de entender o que realmente é importante. Após nova encarnação a alma volta ao que você chama de ilusão e terá por ventura mais dificuldade em perceber o que realmente precisa pois está de novo envolvida com matéria mais grosseira.


Essa é a versão material e não é isso que se está aqui a falar, está-se aqui a falar da percepção espiritual, que só tem o instante sem passado e sem futuro, existe momento a momento.


" Allan Kardec "

☼ A idéia e a ação do tempo para os Espíritos não são como nós os compreendemos. O tempo, para eles, é nulo, ...

...   

O passado e o futuro é a estória pessoal do espíritos humanizados, não existe, é ilusório.


Namasté

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #76 em: 04 de Maio de 2010, 18:58 »
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Citação de: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 12:24
Citação de: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:13

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

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Offline dim-dim

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #77 em: 04 de Maio de 2010, 19:19 »
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Olá!

132 Qual é o objetivo da encarnação dos Espíritos?

– A Lei de Deus lhes impõe a encarnação com o objetivo de fazê-los chegar à perfeição. Para uns é uma expiação; para outros é uma missão. Mas, para chegar a essa perfeição, devem sofrer todas as tribulações da existência corporal: (...)


tribulação ;D
s. f.
1. Aflição, adversidade.
2. Perseguição.
3. Desassossego.
4. Trabalho.
5. Angústia.


Namasté

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #78 em: 04 de Maio de 2010, 19:23 »
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Citação de: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 11:55
Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:46
Citação de: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 11:36
E o que é a realidade?

Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos.

Atlante

Então vamos ver o que é ilusão na pratica.

Eu fiz apenas uma pergunta. O que é a realidade? Para o que o amigo não possue uma resposta clara e simples. E por isto acha que ha muito a conversar, quando não deveria haver nada a conversar, ja que o amigo deveria saber o que é realidade, deveria ser o obvio, ja que não acredita que hajam ilusões...

E para se autojustificar criou a ilusão de que eu nego tudo, quando jamais nego alguma coisa.

Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

Sim esta é a ilusão. A ilusão do Anton, que nada opina, nada diz mas muito escreve e que, para agrado seu, dá a interpretação que muito bem lhe convém áquilo que os outros escrevem. E como cumulo da ilusão ainda vive no convencimento de que é tão brilhante que ninguém tem respostas para ele.
E nega de tal forma que até se nega a si próprio.
A realidade é outra coisa e limita-se áquilo que foi escrito que pura e simplesmente é isto:
"Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos."

E mais o facto de não valer a pena gastar muota cera com euim defunto.

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Offline Anton Kiudero

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #79 em: 04 de Maio de 2010, 19:27 »
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Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 18:58
"Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Muito bem colocada esta observação de Kardec.

Porque as conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes que caracterizam os velhacos, os avarentos e os supersticiosos, são o que se denomina de verdades individuais ou se preferirem, de ilusões. E quem não as abandona enquanto vivo, termina como escrito acima... Morre, apenas para tomar conhecimento de que deve recomeçar tudo de novo e isto ja é repeteco de centenas de vezes...

Mas isto é o livre arbitrio moral que todo espirito encarnado possui. É absoluto e inconteste. Pode evoluir ou não. Pode amar a Deus acima de tudo ou a si mesmo acima de tudo. E pelas eras que desejar.

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #80 em: 04 de Maio de 2010, 19:47 »
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Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 18:58
Citação de: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 12:24
Citação de: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:13

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Atlante 

Só confirma o que tenho andado a dizer-lhe das duas versões da doutrina. Esta que o amigo traz é a versão material da percepção em câmara-lenta, quase parada, lembra-se?

A de cima que eu citei é a versão espiritual, de percepção sem tempo, rápida e veloz como um raio.

Isto é uma doutrina completa, haja ilusões...


Namasté

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #81 em: 04 de Maio de 2010, 19:49 »
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Citação de: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 12:18
Citação de: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:10
Deus meu!! mas o que sucede aqui é precisamente o oposto.

Isto é uma imagem mental que voce criou e portanto é uma ilusão. Ela é verdadeira para voce durante o tempo que acreditar nela e por este motivo não é real. As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era.


Ora temos aqui o cumulo do conhecimento espiritual, o qual mais uma vez, como não poderia deixar de ser contesta e contraria a doutrina espírita.

"As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era."

Para quem afirma que tudo é ilusão isto é mesmo muito estranho.
- A realidade possui atributos, ora se possui atributos é porque existe. Se existe comprova que nem tudo é ilusão.
- Um dos atributos da realidade é que não se altera. Estranho pensei que isto era um dos atributos da imutabilidade?
- Mas não é realidade pois sofre alteração e se sofre alteração deixa de ser o que era.
Mas apesar de deixar de ser o que era não deixou de existir. Apenas passou de uma realidade para outra realidade. Não será?

Vejamos o que diz o dicionário sobre realidade.

Realidade - Qualidade do que é real. O que existe de facto.

Real - Que tem de facto existência; que não é imaginário.

Agora etendo oque estes amigos afirmam ser deuses ( de pés de chumbo ). Com a doutrina espírita informa que os espíritos foram criados simples e ignorantes, no seu autoconvendcimento de que tudo sabem têm de admitir que alguma coisa mudou, no espirito que são. Mas se alguma coisa mudou é porque não são realidade, são ilusão. Eles não existem, ees não são nada, mas como o nada já é alguma coisa, para não serem ilusão, só podem ser deus.

Continuemos, mas espero não gastar muita cera.

Atlante

« Última modificação: 04 de Maio de 2010, 20:19 by Atlante »
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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #82 em: 04 de Maio de 2010, 19:52 »
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Citação de: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 15:41
Citação de: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 11:55
Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

Oh my God! Compadece-te de mim!!! isso sim é uma prova dura, quase uma expiação.

Se as coisas são inexistentes, como é que se vai criar imagens mentais sobre elas?? Como se irá criar uma imagem mental de algo que não existe??

Minha nossa senhora...


Renato, amigo

Não estrague a tese de filosofia de nossos amigos.
Com tanta contradição, já estão no guiness.

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #83 em: 04 de Maio de 2010, 20:03 »
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Citação de: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 17:19
Citação de: Diegas em 04 de Maio de 2010, 13:32

Concorda que o Espirito só fica liberto da matéria quando torna-se Puro ?


Poder-se-ia descrever um Espirito Puro ?


Concordo. Já que a matéria é ilusão.

É aquele que vai interiorizando que tudo é ilusão, excepto a consciência, o Pai.


Namasté

Se a matéria é ilusão, porque razão abre a porta para entrar ou sair?
Porque não atravessa as paredes?

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #84 em: 04 de Maio de 2010, 20:12 »
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Citação de: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 19:27
Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 18:58
"Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Muito bem colocada esta observação de Kardec.

Porque as conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes que caracterizam os velhacos, os avarentos e os supersticiosos, são o que se denomina de verdades individuais ou se preferirem, de ilusões. E quem não as abandona enquanto vivo, termina como escrito acima... Morre, apenas para tomar conhecimento de que deve recomeçar tudo de novo e isto ja é repeteco de centenas de vezes...

Mas isto é o livre arbitrio moral que todo espirito encarnado possui. É absoluto e inconteste. Pode evoluir ou não. Pode amar a Deus acima de tudo ou a si mesmo acima de tudo. E pelas eras que desejar.

Está vendo Anton

Aqui até estariamos de acordo se não fosse essa história das ilusões.
Porque o facto é que não é uma ilusão, o estado em que cada um se encontra, é uma realidade. Porque se não fosse uma realidade pura e simplesmente não existia e não existindo não seria necessário repetir como afirma.
E é necessário repetir para alterar, essa realidade, para uma outra realidade.

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #85 em: 04 de Maio de 2010, 20:17 »
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Citação de: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 19:47
Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 18:58
Citação de: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 12:24
Citação de: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:13

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


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A de cima que eu citei é a versão espiritual, de percepção sem tempo, rápida e veloz como um raio.

Isto é uma doutrina completa, haja ilusões...


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Veja se chega a um consenso com o seu mestre. Ele no post anterior aprova aquilo que coloquei.
Será que ele ainda não entendeu essa sua segunda doutrina?
Isso será muito interessante de esclarecer, pois seria aqule caso em que o afilhado ultrapassa o conhecimento do padrinho.

Sobre a questão da doutrina espírita podemos falar quando responder aos questionamentos que lhe coloquei.

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #86 em: 04 de Maio de 2010, 20:32 »
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Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 20:03

Se a matéria é ilusão, porque razão abre a porta para entrar ou sair?

Porque não atravessa as paredes?


Primeiro tem que dizer o que é matéria? Eu não sei.

Segundo, quem lhe disse que eu abro a porta para entrar ou sair?

Por ultimo, atravessar paredes é coisa de criança. Estou em todo lado ao mesmo tempo, ou já esqueceu da percepção rápida, veloz como um raio, sem tempo?


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Offline Anton Kiudero

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #87 em: 04 de Maio de 2010, 20:49 »
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Citação de: Atlante em 04 de Maio de 2010, 20:12
Aqui até estariamos de acordo se não fosse essa história das ilusões.
Porque o facto é que não é uma ilusão, o estado em que cada um se encontra, é uma realidade. Porque se não fosse uma realidade pura e simplesmente não existia e não existindo não seria necessário repetir como afirma.
E é necessário repetir para alterar, essa realidade, para uma outra realidade.

Bem, no universo existem Deus, os espiritos e a matéria. E se nos não temos meios para saber o que é Deus, desconhecemos o que seja espirito e tampouco sabemos o que seja materia, tudo o que passa pela mente, todas as percepções são ilusorias e geram verdades que aprisionam o espirito. É somente disto que estamos falando aqui.

E todas as verdades e ilusões são individuais, afetamdo apenas o espirito ou agrupamento de espiritos que criam as mesmas imagens. Veja a literatura "espirita" que abunda em relatos de toda sorte a este respeito de espiritos que não conseguiram passar este estagio.

Se voce acreditar que não existem ilusões, isto sera verdadeiro para voce e voce vivera em sua verdade particular, seja esta qual for. O livre arbitrio para esta escolha moral é absoluto.

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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #88 em: 04 de Maio de 2010, 21:47 »
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Olá.


Para o Anton uma verdade individual não passa de ilusão; para o Dim-dim é a matéria; para o Haga tá em Buda. E, apesar de cada defender a sua verdade, habitar um corpo material e/ou conhecerem todos os corpos do espirito (corpo espiritual, mental, astral, eterico e fisico), encontram-se iludidos.

Sinceramente, não sei o porquê dessa tentativa, quase desesperada, em associar a resposta de Kardec ao fato de se afirmar que a matéria é ilusão. Isto foge de qualquer logica ou do contexto em que foi respondida a questão. Não percebo, por mais que eu procure em toda a Doutrina, aonde Kardec faz a afirmativa de que a matéria é ilusão.

Ilusão é quando direcionamos equivocadamente a nossa existencia. Por isso, dos grandes mestres da Espiritualidade nos orientar quanto a importância dos valores imortais, que abdiquemos dos transitórios - aqueles bens que nos prendem, como um novelo, em infinitas reencarnações.



Abç


« Última modificação: 04 de Maio de 2010, 21:50 by Diegas »
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Re: O que é a Ilusão?
« Responder #89 em: 04 de Maio de 2010, 22:06 »
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Citação de: Diegas em 04 de Maio de 2010, 21:47
Ilusão é quando direcionamos equivocadamente a nossa existencia. Por isso, dos grandes mestres da Espiritualidade nos orientar quanto a importância dos valores imortais, que abdiquemos dos transitórios - aqueles bens que nos prendem, como um novelo, em infinitas reencarnações.

Ja dei o exemplo anteriormente mas vou repetir:

O bonito e o feio não são propriedades da materia e tampouco do universo. Mas se atribuirmos a qualidade de bonito ou feio a qualquer coisa, isto passa a ser uma verdade individual e transitoria e portanto uma ilusão. E isto se aplica a qualquer atributo que agregemos a qualquer coisa inluindo os valores imortais a que voce se referiu acima, que no contexto de "verdade" são apenas palavras ilusorias sem qualquer valor. Estas verdades apenas nos impedem de ver a coisa em sua pureza, por causa das ilusões que criamos. As verdades criam prejulgamentos e os prejulgamentos impedem a evolução.

Resumindo, acreditar em qualquer verdade, não apenas a propria, leva ao enclausuramento mental. E tudo o que inumeros mestres da humanidade buscaram fazer foi libertar os espiritos de suas masmorras.

Sei que é dificil, compreender isto, mas não espero que todos compreendam no momento. Alguns ja o compreendem bem.

E por favor, não tomem nada do que escrevi como verdade. Não quero ser responsável por criar mais uma verdade em suas mentes.

A proposito, a unica verdade que existe é que não existem verdades.

« Última modificação: 04 de Maio de 2010, 22:17 by Anton Kiudero »
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