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GERAL => Psicologia & Espiritismo => Auto-Conhecimento => Tópico iniciado por: dim-dim em 30 de Abril de 2010, 20:51

Título: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 30 de Abril de 2010, 20:51

Olá!

" Allan Kardec "

266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 30 de Abril de 2010, 21:35

Olá!

" Allan Kardec "

266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

Olá amigo dim-dim ...

Vai começar tudo de novo rsrs

Só do dando uma passadinha aqui para parabenizá-lo pelo início do tópico com poucas palavras, mas que dizem muito! (argh!!! eu ando com alergia de copy-coles).

Vamos aguardar nossos queridos e eloqüentes debatedores, e iniciar o debate.

Um abraço,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 30 de Abril de 2010, 23:46

Olá!

Dr Quatum demostra o exp. fenda dupla (dual. onda/partícula)
http://www.youtube.com/watch?v=lytd7B0WRM8 (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PWx5dGQ3QjBXUk04)


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 01 de Maio de 2010, 00:04
Mandou bem, mestre.

Falta agora criar "uma ponte" de entendimento entre o experimento da dupla fenda e sua relação com a necessidade de reconhecermos o mundo ilusório em demanda à supressão dos nossos egos.

Não teremos que suplicar de joelhos não é? para que o faça...

abçs,

Renato

PS. não vale entrar com "máximas morais budísticas" ok?  mas pode entrar com a citação da questão 32, para facilitar o entendimento.





Título: O que é a Ilusão?
Enviado por: rwer em 01 de Maio de 2010, 00:21

Ô, Dim-Dim,

Danados de espertos esses elétrons. 

E ainda há quem diga que a matéria não tem vida própria. Claro que tem!

De Deus, que é vida, não viriam coisas mortas.

Abraços, RW
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 01 de Maio de 2010, 00:28

E ainda há quem diga que a matéria não tem vida própria. Claro que tem!


Atlante, (mestre do ocidente)

Deixo essa para sua apreciação e análise ok??

:D

PS: certamente que é melhor ler isso do que ser cego não  acha??

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: MarcoALSilva em 01 de Maio de 2010, 00:43

Amit Goswami entende que é a consciência do observador que interfere diretamente no desdobrar do fenômeno.

Salvo erro na exposição do fenômeno, de fato é muito curioso que haja difração ou não conforme ocorra, ou não, medição.

Mas... e daí? Estranho por estranho, tudo bem.

Desde que eliminaram a idéia de éter a ciência fica se equilibrando em premissas muito, muito estranhas.

"Onda" é o desenho em corte da secção transversa do meio em agitação. A curva senóide (fora o mero contorno da sequência de pontos num gráfico matemático) não tem nenhum sentido, quando se pensa em propagação ondulatória, se não se considerar o meio em que a agitação se propaga.

A concepção de Einstein que trocou o éter pelo "campo" é um belo modelo. Mas eu acho que o modelo que considera o éter é bem menos estranho.

Enfim...
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 01 de Maio de 2010, 17:18

Olá!

" Allan Kardec "

94 a Assim, quando os Espíritos que habitam os mundos superiores vêm até nós, revestem-se de um perispírito mais grosseiro?

– É preciso que se revistam de vossa matéria, como já dissemos.

95 O envoltório semimaterial do Espírito tem formas determinadas e pode ser perceptível?

– Sim, tem a forma que lhe convém. É assim que se apresenta, algumas vezes, nos sonhos, ou quando estais acordados, podendo tomar uma forma visível e até mesmo palpável.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: 1Berto em 02 de Maio de 2010, 02:26
Prezado companheiro,

Parece fácil essa pergunta: "o que é a ilusão?".
Para responde-la, temos de saber o que é a realidade e disso não temos certeza alguma, dada a nossa visão dualista, clivada pela cultura, fragmentada pela chamada educação.
Além disso, complica-se a busca de uma resposta segura por conta de nossa experiência seja aqui ou lá "do outro lado". A linha que limita a realidade da ilusão é muito tênue..
Talvez, não sei, por isso mesmo o poeta tenha escrito:
Parece muito doce aquela cana,
Ilusão treda
O amor poeta é como a cana azeda
A toda boa que o não prova
Engana.

Vamos refletindo..
Abraço fraterno a todos
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 02 de Maio de 2010, 15:25

Olá!

A ilusão é tudo o que é material.

Maior ilusão ainda é o espírito acreditar, e ficar dependente, que precisa possuir e comer essas formas materiais.

Não se consegue desmaterializar porque acredita que precisa ser bonito ou elegante. Que é um pai ou uma mãe, um filho ou um amante. Que todos os dias em certas e determinadas horas precisa comer formas materiais, feijões, batatas, couves...

E ainda acredita que o mundo espiritual, sem matéria, é 'lá', quando é aqui, bastando para isso desmaterializar-se ao máximo, reduzir as necessidades materiais ao mínimo.


Namasté
Título: O que é a Ilusão?
Enviado por: rwer em 02 de Maio de 2010, 20:08
Taí, seu Dim-Dim, gostei das suas conclusões.

A ideia de que o Mundo Espiritual fica "lá" é puro romantismo.  Nada teria de ruim, se não fosse uma desculpa pra gente se enrolar nos desejos físicos.

A única ilusão que a matéria provoca é esta: ela é feita de energia, luz, e a energia é feita do Espírito, de Deus.  Ou seja: Deus é tudo, nada além do Espírito.

A ilusão não está na matéria, mas na nossa visão cheia de desejos e paixões.

Aprendi nos livros de Sua Voz/Pietro Ubaldi sobre a descida criadora:

ESPÍRITO  >  ENERGIA  >  MATÉRIA

e o caminho inverso (evolução).

Sinto que isto é a pura verdade: toda a Criação é um pedaço do Criador.  Se a Divindade tivesse criado de fora de Si, não seria Criação. E, como assim "fora" dela? De onde Ela tiraria a matéria prima, a não ser de Si mesma?

Hare, Jesus.  Viva, Krishna.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 03 de Maio de 2010, 13:32

Olá!

" Allan Kardec "

487 De que mal os Espíritos se afligem mais por nós: o físico ou o moral?

– Do vosso egoísmo e dureza de coração: daí deriva tudo. Eles se riem de todos esses males imaginários que nascem do orgulho e da ambição e se alegram com aqueles que servem para abreviar vosso tempo de prova.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 18:36
Olá

Este é mais um tópico aberto sem que entendamos o objectivo e sem que o seu proponente mnifeste seu conceito. Temos mais uma pergunta de Kardec, feita num determinado contexto, temos uma resposta dos espíritos, dada dentro do mesmo contexto, separa-se a pergunta e a resposta do contexto em que estão inseridos, generaliza-se e temos o comprovativo de nossas ideias dentro da doutrina espírita. Só falta acrescentar aquela linda frase " como podem verificar tudo está contido na doutrina. Não percebo a contestação do A."

Na compreensão deste tópico não podemos esquecer os anteriores, onde nosso companheiro afirma que:
- Tudo o que vinvemos é ilusão porque é experiência do espírito humanizado, e
- Para o espírito humanizado não existe passado nem futuro, só o momento que se desvanece com o pensamento.

Vejamos o que diz o dicionário em relação ao termo ilusão:
- Qualquer erro proveniente de uma falsa aparência
- Erro de percepção que consiste em tomar um objecto por outro.
- Aparência
- Erro
- Fraude
- Utopia

Sobre a questão do momento vejamos o que diz Kardec.

" Desenvolvida, a ciência espírita nada mais faz que formular, tirar do nevoeiro idéias já existentes em seu foro intimo; daí por diante o futuro se apresenta com objectivo claro, preciso, perfeitamente definido; já não marcha ao sabor das ondas: vê o seu caminho. Não é mais esse futuro de felicidade ou de desgraça que a razão não podia compreender e que, por isso mesmo, o repelia; é um futuro racional, consequência das próprias leis da natureza, capaz de suportar o exame mais severo. Eis porque é feliz e como e como que aliviado de um imenso peso; o da incerteza, porquanto a incerteza é um tormento. Mau grado seu, o homem sonda as profundezas do futuro e não pode deixar de vê-lo eterno; compara-o à brevidade e à fragilidade da vida terrestre. Se o futuro não lhe oferece nenhuma certeza. ele se atordoa, concentra-se no presente e, para o tornar mais suportável, entrega-se a todos os excessos: é em vão que a consciência lhe fala do bem e do mal. Diz a si mesmo: o bem é aquilo que me faz feliz. .......
..... Que lhe importa o bem estar do semelhante? O seu antes de tudo. Quer satisfazer-se no presente, por não saber se o poderá mais tarde, num futuro em que não acredita. Torna-se, assim, ávido, invejoso, egoísta.....

Atlante   
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 18:58
Olá

Ainda sobre a questão 266 de OLE, ela está inserida no cap VI - da vida espírita, no tema escolha das provas.
Este tema inicia-se com a questão 258 e termina com a 273.
Mas atentemos então na questão 266, que publicamos como está no livro que possuimos ( não sabemos se todos dizem a mesma coisa, parece que não )
P- Não parece natural que se escolham as provas menos dolorosas?
R- Pode parecer-vos a vós, ao Espírito, não. Logo que este se desliga da matéria, cessa toda a ilusão e outra passa a ser a sua maneira de pensar.

Nosso amigo quer comprovar que com as palavras " cessa toda a ilusão " os Espíritos afirmam que tudo é ilusão, comprovando, desta forma o seu pensamento.
Mas, por muito que nos custe dizer, não é isso que lá está escrito.
Se lerem com atenção o comentário de Kardec, que, por acaso, só tem 2 páginas talvez entendam melhor.
Já agora:
E de que ilusão falam os Espíritos ao responder a esta questão?
Não será aquela que estes nossos companheiros nos trazem, aqui, de que atingirão a iluminação ( conhecimento de Deus ) pela meditação, pela observação da natureza, pura e simplesmente?
Sem esforço, sem sofrimento, sem dor, apenas por coisas simples. Enfim...

Atlante 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 03 de Maio de 2010, 19:48

Nosso amigo quer comprovar que com as palavras " cessa toda a ilusão " os Espíritos afirmam que tudo é ilusão, comprovando, desta forma o seu pensamento.

Mas, por muito que nos custe dizer, não é isso que lá está escrito.

Se lerem com atenção o comentário de Kardec, ...


" Allan Kardec "

– Não há corpos opacos a não ser para vossos órgãos grosseiros;  :o


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 03 de Maio de 2010, 20:08

Na compreensão deste tópico não podemos esquecer os anteriores, onde nosso companheiro afirma que:

- Tudo o que vinvemos é ilusão porque é experiência do espírito humanizado, e

- Para o espírito humanizado não existe passado nem futuro, só o momento que se desvanece com o pensamento.
 

" Allan Kardec "

☼ A idéia e a ação do tempo para os Espíritos não são como nós os compreendemos. O tempo, para eles, é nulo, ...   :o

O passado e o futuro é a estória pessoal do espíritos humanizados, não existe, é ilusório.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 03 de Maio de 2010, 20:25

E de que ilusão falam os Espíritos ao responder a esta questão?


Da percepção material dos espíritos humanizados!!


" Allan Kardec "


7 Poderemos encontrar a causa primária da formação das coisas nas propriedades íntimas da matéria?

– Mas, então, qual teria sido a causa dessas propriedades? Sempre é preciso uma causa primária.

☼ Atribuir a formação primária das coisas às propriedades íntimas da matéria seria tomar o efeito pela causa, porque essas propriedades são elas mesmas um efeito que deve ter uma causa.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 21:46
Pois

Continuamos a divagar. Extraimos pequenos textos dum determinado contexto, generalizamos e cá vai disto.
As coisas significam o que significam. O seu significado apenas pode ser entendido dentro do contexto em que foram afirmadas. Não vale a pena tentar deturpar os textos para tentar adoptar a doutrina às suas ilusões. A doutrina está muito para além disso.

Outra ideia que muito se tenta passar é a de que nossas limitações resulta do facto de nos encontrarmos reencarnados. Sucede que por diversas vezes e em vários sítios Kardec e outros nos dizem rigorosamente o contrário.
Vejamos um exemplo.
" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Atlante  
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 21:51

E de que ilusão falam os Espíritos ao responder a esta questão?


Da percepção material dos espíritos humanizados!!


" Allan Kardec "


7 Poderemos encontrar a causa primária da formação das coisas nas propriedades íntimas da matéria?

– Mas, então, qual teria sido a causa dessas propriedades? Sempre é preciso uma causa primária.

☼ Atribuir a formação primária das coisas às propriedades íntimas da matéria seria tomar o efeito pela causa, porque essas propriedades são elas mesmas um efeito que deve ter uma causa.


Namasté

Que tem isto a ver com ilusão do Espírito humanizado ou por humanizar?

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 21:56

Na compreensão deste tópico não podemos esquecer os anteriores, onde nosso companheiro afirma que:

- Tudo o que vinvemos é ilusão porque é experiência do espírito humanizado, e

- Para o espírito humanizado não existe passado nem futuro, só o momento que se desvanece com o pensamento.
 

" Allan Kardec "

☼ A idéia e a ação do tempo para os Espíritos não são como nós os compreendemos. O tempo, para eles, é nulo, ...   :o

O passado e o futuro é a estória pessoal do espíritos humanizados, não existe, é ilusório.


Namasté

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.

Não se esqueça que apenas estou transcrevendo as respostas que Kardec lhe deu há 150 anos. Se não aceita problema seu, mas não venha dizer que é espirita e que só você e mais um ou dois, entenderam a essência da doutrina.

Atlante

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 03 de Maio de 2010, 22:34

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.


De Kardec. Da versão espiritual, com percepção rápida e veloz como um raio, sem tempo.

Sobre a "questão do futuro" é a versão material. É a percepção dos espíritos que acreditam que são homens com estória pessoal e tudo, o que lhes dá uma percepção em câmara-lenta, quase parada, cheia de ilusório tempo.

Portanto temos duas versões da doutrina dos Espíritos: Uma material e outra espiritual. Uma finita outra infinita. Uma ilusória outra real.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 03 de Maio de 2010, 23:28

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.


De Kardec. Da versão espiritual, com percepção rápida e veloz como um raio, sem tempo.

Sobre a "questão do futuro" é a versão material. É a percepção dos espíritos que acreditam que são homens com estória pessoal e tudo, o que lhes dá uma percepção em câmara-lenta, quase parada, cheia de ilusório tempo.

Portanto temos duas versões da doutrina dos Espíritos: Uma material e outra espiritual. Uma finita outra infinita. Uma ilusória outra real.


Namasté

E a ilusória, a material, a irreal, com certeza é a nossa ;)

abçs,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 03 de Maio de 2010, 23:28

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.


De Kardec. Da versão espiritual, com percepção rápida e veloz como um raio, sem tempo.

Sobre a "questão do futuro" é a versão material. É a percepção dos espíritos que acreditam que são homens com estória pessoal e tudo, o que lhes dá uma percepção em câmara-lenta, quase parada, cheia de ilusório tempo.

Portanto temos duas versões da doutrina dos Espíritos: Uma material e outra espiritual. Uma finita outra infinita. Uma ilusória outra real.


Namasté

Pois Dim Dim

Nós já tinhamos percebido que para o meu amigo existem 2 doutrinas espíritas.
Aquela que os espíritas seguem, codificada por Kardec e esta outra que o meu amigo pretende adaptar à sua imagem e semelhança.
Como pode verificarm, e ao contrário daquilo que o meu amigo pensa e o seu mestre afirma, eu não opino. Limito-me a transcrever textos, compilados por Kardec, que contrariam toda a fantasia que nos impingir.
O meu amigo vem contrariar os textos de kardec, com frases retiradas de OLE, unica obra que conhece da doutrina. Só que essas frases são retiradas de contextos concretos, generalizadas por si, e como tal sem sentido.

Claro que o Dim Dim, quando vem contestar o que escrevi, pensa estar contestando o Atlante. Mas para que tal não acontecesse tive o cuidado de referir, logo no inicio, que os textos são de Kardec. Claro que o nosso amigo ignorou tudo isso.
E tive o cuidado de chamar a atenção desse facto precisamente para nosso amigo não cair neste erro de tentar contestar Kardec com frases de kardec. Não valeu a pena.
Então caimos neste paradoxo.
- Ou Kardec é um imbecil que não entendeu a contradição daquilo que escrevia (e isto não é de certeza absoluta).
- Ou então o nosso amigo não consegue entender nada daquilo que está na doutrina.

Também não é necessária muita inteligência para perceber isto.

Atlante
 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 00:09

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.


De Kardec. Da versão espiritual, com percepção rápida e veloz como um raio, sem tempo.

Sobre a "questão do futuro" é a versão material. É a percepção dos espíritos que acreditam que são homens com estória pessoal e tudo, o que lhes dá uma percepção em câmara-lenta, quase parada, cheia de ilusório tempo.

Portanto temos duas versões da doutrina dos Espíritos: Uma material e outra espiritual. Uma finita outra infinita. Uma ilusória outra real.


Namasté


Limito-me a transcrever textos, compilados por Kardec, que contrariam toda a fantasia que nos impingir.
 

Claro, essa é a versão material. Os espíritos não dormem nem têm tempo, mas, sabiam muito bem que tinham que passar as duas versões a Kardec, devido à percepção, do tempo ilusório, inventada pelos homens. Deus nunca abandona nenhum dos seus filhos, mesmo vendo que eles vivem iludidos, sustenta-os.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 00:22

De que contexto retirou isto?
Seri bom informar para podermos entender.

Sobre a questão do futuro tem a resposta de Kardec, no meu tópico, de onde retirou aquela minima frase.


De Kardec. Da versão espiritual, com percepção rápida e veloz como um raio, sem tempo.

Sobre a "questão do futuro" é a versão material. É a percepção dos espíritos que acreditam que são homens com estória pessoal e tudo, o que lhes dá uma percepção em câmara-lenta, quase parada, cheia de ilusório tempo.

Portanto temos duas versões da doutrina dos Espíritos: Uma material e outra espiritual. Uma finita outra infinita. Uma ilusória outra real.


Namasté


Limito-me a transcrever textos, compilados por Kardec, que contrariam toda a fantasia que nos impingir.
 

Claro, essa é a versão material. Os espíritos não dormem nem têm tempo, mas, sabiam muito bem que tinham que passar as duas versões a Kardec, devido à percepção, do tempo ilusório, inventada pelos homens. Deus nunca abandona nenhum dos seus filhos, mesmo vendo que eles vivem iludidos, sustenta-os.


Namasté

Meu Deus
Não quer desenvolver a outra para nós, os espíritas, podermos entender?

Já agora também gostaria que nos explicasse, se for possível, como é que o meu amigo, que ainda há menos de 1 ano andava pelo xamanismo, conseguiu ter tão brilhante compreensão das 2 doutrinas espírritas? ( 1 dos espíritas outra do Dim Dim ).
Certamente só a um grande iluminado poderia ter sido concedido tal previlégio.

Também talvez fosse importante informar os locais que pisa, para nos dirigirmos em peregrinação.
Não pergunto o centro espírita que frequenta ou frequentou, porque sei que jamais pisou tal terreno.

Atlante   
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 00:41

Meu Deus
Não quer desenvolver a outra para nós, os espíritas, podermos entender?


É complicado! É necessária aquela atenção que as ..., para focalizá-la na versão espiritual do Livro dos Espíritos.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 01:02

Meu Deus
Não quer desenvolver a outra para nós, os espíritas, podermos entender?


É complicado! É necessária aquela atenção que as ..., para focalizá-la na versão espiritual do Livro dos Espíritos.


Namasté

Hum, já percebi
Deve ser por aqui

A evolução:
O passo seguinte na evolução é a aceitação da premissa de que os seres humanos são percebedores.
A percepção só desmpenha uma função mínima em nossas vidas e, no entanto, a única coisa que somos de facto é percebedores.
Os seres humanos apreendem livremente a energia e a transformam em dados sensoriais.Depois interpretam esses dados sensoriais no mundo da vida cotidiana.
É a essa interpretação que chamamos percepçao.É essa interpretaçao,que é a parte socializante que nos ilude ao ponto de não vermos mais nada,pois consome toda a energia, eesquecemos que é apenas uma interpretação entre muitas outras possiveis.Adeus e boas percepções. 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 01:19

A evolução:
O passo seguinte na evolução é a aceitação da premissa de que os seres humanos são percebedores.
A percepção só desmpenha uma função mínima em nossas vidas e, no entanto, a única coisa que somos de facto é percebedores.
Os seres humanos apreendem livremente a energia e a transformam em dados sensoriais.Depois interpretam esses dados sensoriais no mundo da vida cotidiana.
É a essa interpretação que chamamos percepçao.É essa interpretaçao,que é a parte socializante que nos ilude ao ponto de não vermos mais nada,pois consome toda a energia, eesquecemos que é apenas uma interpretação entre muitas outras possiveis.Adeus e boas percepções. 

E o que é que uma emanação de Deus, um efeito ou uma sensação como diz a doutrina, quer ter além além da percepção. Somos percebedores e nada mais que isso.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 01:45
Então já não somos Espíritos humanizados vivendo uma ilusão.
Somos percebedores que depois de perceberem percebem que foram iludidos, nada mais.

Outra coisa
A doutrina não diz isso, o meu amigo é que interpreta.
Mas que percepção pode ter da doutrina uma pessoa que tomou comhecimento dela há meia duzia de meses?
É isto que gostaria que nos explicasse.
Se o nosso irmão Moura estudou o livro dos espiritos por mais de 10 anos e ainda nos diz que está aprendendo, como pode uma pessoa sem qualquer ligação com a doutrina espírita, a não ser a leitutra de OLE, ter um entendimento tão profundo da essência doutrinária?
E mais ao ponto de nos dizer que existem 2 doutrinas espíritas. É obra.

Continuemos

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 01:58
Se o nosso irmão Moura estudou o livro dos espiritos por mais de 10 anos e ainda nos diz que está aprendendo, como pode uma pessoa sem qualquer ligação com a doutrina espírita, a não ser a leitutra de OLE, ter um entendimento tão profundo da essência doutrinária?
E mais ao ponto de nos dizer que existem 2 doutrinas espíritas. É obra.

Continuemos

Atlante

O Moura estudou por mais de 10 anos e ainda não aprendeu muita coisa: diz que o ato de fumar não lhe prejudicará o perispírito após a morte, sendo que está claro em O Céu e o Inferno que, não só os suicídas ficam ligados ao corpo sentindo a presença dos vermes a lhe roerem o material em decomposição, mas também os que viveram só para a carne, como os concupiscentes, os egoístas, os sexólatras, os orgulhosos, os avarentos e assim por diante.

Acho que todos  nós  aqui - e principalmente os que se pretendem "Papas do Espiritismo" - devemos estar  constantemente estudando as obras, seja de Kardec e/ou do pós-Kardec. 

E sinceramente?? Esse debate de vocês não está levando a lugar algum: tanto é que só há eu aqui de expectador...

até mais (em outros tópicos)

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 02:09

Outra coisa
A doutrina não diz isso, o meu amigo é que interpreta.


A doutrina diz o que todos os verdadeiros mestres ensinam desde sempre, a desmaterialização do espírito para alcançar o mundo espiritual. As palavras que cada um usa não interessa para nada, desde que se as interiorize e as vivencie.

Enquanto se está preso à percepção material, finita, não se percebe o mundo espiritual.


" Allan Kardec "

267-a. Muitas pessoas desejam grandezas e riquezas, mas não como expiação nem como prova.

– Sem dúvida; a matéria deseja essa grandeza para gozá-la, e o Espírito a deseja para conhecer-lhe as vicissitudes.


Existem dois desejos, o primeiro é o ego, personagem das provas do espírito, cheio de desejos e paixões, conflitos por julgar as coisas como boas ou más, pura ilusão.

O segundo é o desejo do espírito, as vicissitudes, o significado das mudanças ou diversidade das coisas que sucedem, sem julgamentos; que o espírito não é capaz de realizar enquanto acreditar que é o personagem. Enquanto viver iludido com os falsos valores apresentados pelo ego.

– Não há corpos opacos a não ser para vossos órgãos grosseiros;   :o

266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente.  >:(



Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 02:16
Muito bom dim-dim,

Desta feita, conseguiu fazer-se entender...

Parabéns!

abçs,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 02:26
Muito bom dim-dim,

Desta feita, conseguiu fazer-se entender...

Parabéns!

abçs,

Renato

 

Oi Renato

O que é que o meu amigo conseguiu entender que eu não consegui?

Mas como amanhã vamos ter a nova edição de OLE, agora revista pelo nosso companheiro Dim Dim, vou aguardar.

Atlante


Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 02:47

Outra coisa
A doutrina não diz isso, o meu amigo é que interpreta.


A doutrina diz o que todos os verdadeiros mestres ensinam desde sempre, a desmaterialização do espírito para alcançar o mundo espiritual. As palavras que cada um usa não interessa para nada, desde que se as interiorize e as vivencie.



Hum, pois temos mesmo que estudar a doutrina espírita.

Desmaterialização do Espírito. Significa que o Espírito está materializado.
Muito interessante.
Questão 22a
P- Que definição podereis dar de matéria?
R- A matéria é o laço que prende o espírito; é o instrumento de que este se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua acção.

Questão 25
P- O Espírito independe da matéria, ou é apenas uma propriedade desta, ......
R- São distintos uma do outro; mas, a união do espírito e da matéria é necessária para intelectualizar a matéria.

É muito engraçada esta nova doutrina que nosso amigo nos trás.
Ele sempre diz que está na doutrina, aquilo que afirma, mas depois vamos verificar que a doutrina diz sempre o contrário.
Nossos amigos partem do principio que é a matéria que age sobre o Espírito, mas Kardec diz que é o Espírito que age sobre a matéria. Como nas 2 questões que coloco.

Então onde está a ilusão?
Continuemos com o resto

Ah um outro pormenor
Nenhu7ma filosofia, que conheça e são várias, fala em desmaterialização do Espírito. Os nossos amigos Orientais, essencialmente o Budismo, fala em desapego.
Certamente só o Xamanismo falará em desmaterialização, mas este eu não conheço.
   
Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 03:01

Outra coisa
A doutrina não diz isso, o meu amigo é que interpreta.


A doutrina diz o que todos os verdadeiros mestres ensinam desde sempre, a desmaterialização do espírito para alcançar o mundo espiritual. As palavras que cada um usa não interessa para nada, desde que se as interiorize e as vivencie.

Enquanto se está preso à percepção material, finita, não se percebe o mundo espiritual.


" Allan Kardec "

267-a. Muitas pessoas desejam grandezas e riquezas, mas não como expiação nem como prova.

– Sem dúvida; a matéria deseja essa grandeza para gozá-la, e o Espírito a deseja para conhecer-lhe as vicissitudes.


Existem dois desejos, o primeiro é o ego, personagem das provas do espírito, cheio de desejos e paixões, conflitos por julgar as coisas como boas ou más, pura ilusão.

O segundo é o desejo do espírito, as vicissitudes, o significado das mudanças ou diversidade das coisas que sucedem, sem julgamentos; que o espírito não é capaz de realizar enquanto acreditar que é o personagem. Enquanto viver iludido com os falsos valores apresentados pelo ego.

– Não há corpos opacos a não ser para vossos órgãos grosseiros;   :o

266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão, e a sua maneira de pensar é diferente.  >:(

Namasté

O meu amigo continua extraindo coisinhas da doutrina para tentar levar a água ao seu moinho.
Há-de explicar-nos qual é o gozo que a matéria tem. Deve fazer parte dessa segunda doutrina espírita.

Na questão 266, como já deveria ter entendido, quando os espíritos afirmam que cessa toda a ilusão, eles referem-se áqueles que estão iludidos, como é seu caso, para os outros não há ilusão, por isso não há nada para cessar.
Como referi atrás, eles estão falando da escolha de provas menos dolorosas, só o meu amigo, aqui, está convencido que consegue atingir a iluminação fugindo do mundo e das coisas do mundo. Mas não é observando os ditos cujos que lá chegará.

Quando Jesus diz " Eu venci o mundo " certamente não deverá ter sido por ter fugido do mundo. Só vence quem confronta. Não há outra forma.

Atlante 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 03:31

Desmaterialização do Espírito. Significa que o Espírito está materializado.
Muito interessante.
Questão 22a
P- Que definição podereis dar de matéria?
R- A matéria é o laço que prende o espírito; é o instrumento de que este se serve e sobre o qual, ao mesmo tempo, exerce sua acção.

Questão 25
P- O Espírito independe da matéria, ou é apenas uma propriedade desta, ......
R- São distintos uma do outro; mas, a união do espírito e da matéria é necessária para intelectualizar a matéria.

É muito engraçada esta nova doutrina que nosso amigo nos trás.
Ele sempre diz que está na doutrina, aquilo que afirma, mas depois vamos verificar que a doutrina diz sempre o contrário.
Nossos amigos partem do principio que é a matéria que age sobre o Espírito, mas Kardec diz que é o Espírito que age sobre a matéria. Como nas 2 questões que coloco.

Então onde está a ilusão?


Por isso eu disse que era complicado entender a versão espiritual através da versão material. A versão espiritual dá trabalho compreendê-la, é preciso amar a Deus como única realidade, o resto é ilusão.


" Allan Kardec "

22 Define-se, geralmente, a matéria como sendo o que tem extensão, o que pode causar impressão aos nossos sentidos, o que é impenetrável. Essas definições são exatas?

– Do vosso ponto de vista são exatas, visto que somente falais do que conheceis. ... ;D

Durante a vida, o corpo recebe as impressões exteriores e as transmite ao Espírito por intermédio do perispírito, que constitui, provavelmente, o que se chama de fluido nervoso. Estando o corpo morto, não sente mais nada, porque não possui mais Espírito, nem perispírito. O perispírito, desprendido do corpo, experimenta a sensação, mas como ela não lhe chega mais por um canal limitado, próprio, torna-se geral. Portanto, como o perispírito é na realidade um agente de transmissão das sensações que se produzem do corpo para o Espírito, porque é no Espírito que está a consciência, disso se deduz que, se pudesse existir perispírito sem Espírito, ele não sentiria mais do que sente um corpo morto. Da mesma forma, se o Espírito não tivesse perispírito, seria inacessível a qualquer sensação dolorosa, como ocorre com os Espíritos completamente purificados.

Sabemos que, quanto mais o Espírito se purifica, mais a essência do perispírito se torna etérea, do que se conclui que a influência material diminui à medida que o Espírito progride e, por conseqüência, o próprio perispírito torna-se menos grosseiro.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 03:44
Sabemos que, quanto mais o Espírito se purifica, mais a essência do perispírito se torna etérea, do que se conclui que a influência material diminui à medida que o Espírito progride e, por conseqüência, o próprio perispírito torna-se menos grosseiro.


Namasté

Pois é meu amigo dim-dim... o grande Kardec vindo contradizer você hein!!! ;D

Já que você diz que, numa única reencarnação o Espírito pode se libertar do ego e da ilusão :D

Congratulations,

Kisses,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 03:53

Pois é meu amigo dim-dim... o grande Kardec vindo contradizer você hein!!! ;D

Já que você diz que, numa única reencarnação o Espírito pode se libertar do ego e da ilusão :D


Isso é para a versão material da doutrina ;D , para a versão espiritual a mudança é instantânea já que a matéria é ilusão  :o.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 03:55

Pois é meu amigo dim-dim... o grande Kardec vindo contradizer você hein!!! ;D

Já que você diz que, numa única reencarnação o Espírito pode se libertar do ego e da ilusão :D


Isso é para a versão material da doutrina ;D , para a versão espiritual a mudança é instantânea já que a matéria é ilusão  :o.


Namasté

Falou, mestre...

Você falou tá falado, e não se fala mais nisso ;D

;)

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 04:18
A doutrina diz o que todos os verdadeiros mestres ensinam desde sempre, a desmaterialização do espírito para alcançar o mundo espiritual...'


Olá, dim-dim


Creio não ser possível a desmaterialização do espírito tentando convencer a si mesmo e aos outros que a matéria é uma ilusão. Por qual razão, então, haveria de encontrar-se encarnado, revestido com essa roupagem energetica mais condensada  ?  

Enfim, por inúmeras vezes, foi citado que não há corpos opacos no Universo. Ou seja, a ilusão só existem nas palavras...e na forma equivocada como alguns direcionam a existencia, seja aqui, acolá, ou em qualquer hemisferio universal.


Abç
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 04:37

Creio não ser possível a desmaterialização do espírito tentando convencer a si mesmo e aos outros que a matéria é uma ilusão.

Por qual razão, então, haveria de encontrar-se encarnado, revestido com essa roupagem energetica mais condensada  ? 

Abç[/color]

Para provar que ama o Pai acima de todas as coisas e que não dá importância a nada do que lhe digam os sentidos, os mentirosos e criadores de ilusões. Os fabricantes dessa roupagem mais condensada, aparentemente.

Só se conhece a verdade através da mentira, do falso, do ilusório.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 09:39

" Allan Kardec "

22 Define-se, geralmente, a matéria como sendo o que tem extensão, o que pode causar impressão aos nossos sentidos, o que é impenetrável. Essas definições são exatas?

– Do vosso ponto de vista são exatas, visto que somente falais do que conheceis. ... ;D


Pois

Mas isto já o Atlante lhe disse uma série de vezes, não seria necessário ir buscar o Kardec.
Por alguma razão eu lhe falo de doutrina espírita e o meu amigo me fala de ilusão.

Cada coisa que menciona é mais um tiro no pé que dá.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 09:45

Por isso eu disse que era complicado entender a versão espiritual através da versão material. A versão espiritual dá trabalho compreendê-la, é preciso amar a Deus como única realidade, o resto é ilusão.


" Allan Kardec "

22 Define-se, geralmente, a matéria como sendo o que tem extensão, o que pode causar impressão aos nossos sentidos, o que é impenetrável. Essas definições são exatas?

– Do vosso ponto de vista são exatas, visto que somente falais do que conheceis. ... ;D

Durante a vida, o corpo recebe as impressões exteriores e as transmite ao Espírito por intermédio do perispírito, que constitui, provavelmente, o que se chama de fluido nervoso. Estando o corpo morto, não sente mais nada, porque não possui mais Espírito, nem perispírito. O perispírito, desprendido do corpo, experimenta a sensação, mas como ela não lhe chega mais por um canal limitado, próprio, torna-se geral. Portanto, como o perispírito é na realidade um agente de transmissão das sensações que se produzem do corpo para o Espírito, porque é no Espírito que está a consciência, disso se deduz que, se pudesse existir perispírito sem Espírito, ele não sentiria mais do que sente um corpo morto. Da mesma forma, se o Espírito não tivesse perispírito, seria inacessível a qualquer sensação dolorosa, como ocorre com os Espíritos completamente purificados.

Sabemos que, quanto mais o Espírito se purifica, mais a essência do perispírito se torna etérea, do que se conclui que a influência material diminui à medida que o Espírito progride e, por conseqüência, o próprio perispírito torna-se menos grosseiro.

Namasté

E a isto chama-se desmaterialização do espírito, e mais nada.

Sempre pensei que era intelectualização ( prefiro espiritualização ) da matéria conforme nos informa a questão 25 de OLE, que já referi acima.

Continuemos.

Atlante



 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 10:00
Olá

Há um outro aspecto que também ainda não entendi.
Se a matéria não existe, é apenas uma ilusão, como pode o espírito proceder à sua desmaterialização, conforme nos pretende impigir?
Quanto muito poderia proceder à sua desilusão, que será aquilo que o meu amigo terá que fazer.

Sobre a questão de amar a Deus é mais uma contradição da sua parte. Sempre é necessário que as palavras condigam com os actos.
Como pode o meu amigo amar a Deus fugindo do mundo? De forma alguma.
Ama-se a si, vivendo uma vida de egoismo. Não compartilha com os outros porque, apesar de afirmar amar a Deus, não confia em Deus e tem medo que o que tem se esgote se compartilhar. Processo sublime de egoismo. Por alguma razão sempre está falando do ego e, não há duvida, cada um fala do que sabe.

Deixo aqui um  conselho, se me permite.
Saia de seu isolamento. Vá até à feira do livro, que se está realizando em sua cidade. Aproveite para conviver com os outros Mouros, para poder ter algumas percepções que não sejam essa ilusão em que vive. E compre uns livritos de doutrina para estudar e entender um pouquinho que seja da doutrina.

E não se esqueça que não respondeu a uma unica das questões que lhe coloquei sobre a forma como acedeu à doutrina e à compreensão da sua essência, em meia duzia de meses.

Atlante   
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 10:19
'...os criadores de ilusões...'

Quem seriam os piores criadores de ilusões, senão aqueles que tanto lhe prestam louvor/homenagem, calorosa e ativamente, em todos os tópicos que se apresentam ?


Citar
Só se conhece a verdade através da mentira, do falso, do ilusório.

Não compreendi o alcance desta sua afirmativa.



Abç


Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 10:24
Sobre a questão de amar a Deus é mais uma contradição da sua parte. Sempre é necessário que as palavras condigam com os actos.
Como pode o meu amigo amar a Deus fugindo do mundo? De forma alguma.
Ama-se a si, vivendo uma vida de egoismo. Não compartilha com os outros porque, apesar de afirmar amar a Deus, não confia em Deus e tem medo que o que tem se esgote se compartilhar. Processo sublime de egoismo. Por alguma razão sempre está falando do ego e, não há duvida, cada um fala do que sabe.

  

Pois é, amigo Atlante, é sempre como dar um tiro no próprio pé, quando se prega uma coisa, e se faz outra totalmente diferente.

Profundamente lamentável, mas o que há de se fazer??

Nem sei como você tem paciência de lidar com estes  tipos, pois sabe que o seu orgulho jamais lhes permitirá arredar pé das suas convicções cristalizadas e dogmáticas, mesmo quando se está patenteado as suas mais aberrantes contradições.

Vou te dizer meu amigo: você é um exemplo vivo de paciência!!!

Um grande abraço, meu caro,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 10:36
O que é ilusão? É tudo o que passa pela mente.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 10:37
'...os criadores de ilusões...'

Quem seriam os piores criadores de ilusões, senão aqueles que tanto lhe prestam louvor/homenagem, calorosa e ativamente, em todos os tópicos que se apresentam ?


Citar
Só se conhece a verdade através da mentira, do falso, do ilusório.

Não compreendi o alcance desta sua afirmativa.



Abç




Amigo Diegas, são "cegos conduzindo cegos".

São aqueles que, em vislumbrando o abismo, e, em  avisando os  que lhe seguem os passos, ainda assim se precipitam no abismo, de maneira que os seus seguidores entreolham-se estupefatos e indagam uns aos outros: "mas que aconteceu?? ele não era o mestre? não nos avisou dos perigos de se precipitar no abismo? Pois que, como ele mesmo precipitou-se??

É uma boa questão colocada aos espíritas de uma maneira geral, mas aqui trata-se de dirigi-las aos mestres budistas...

Bah! que!! sabe-se lá se eles vivem em cavernas mesmo!!! Sei de uns que são capitalistas, emprestam dinheiro a juros.

O dinheiro não é ilusão é ???

Esse mundão não me pega não!! Sei que você não gosta de Nieszche, mas foi esse grande profeta que veio meter a mão na perfídia e na mesquinharia dos condutores de rebanho, e, impiedosa e destemidamente, lhes arrancou o véu que lhes encobria suas pretensas virtudes

Meus amigos, desconfiai daqueles que falam muito bem de si mesmos e que têm o instinto de punir (Friedrich Nietzsche) 

Até mais,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Haga em 04 de Maio de 2010, 10:51
Para não ficarem aqui discutindo alhos e bugalhos porque não vão às fontes do verdadeiros Mestres????

Querem entender o que é ILUSÃO, estudem BUDA. Podem começar pelos "cinco agregados" do espírito.

Boa sorte. ;D
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 10:56
Para não ficarem aqui discutindo alhos e bugalhos porque não vão às fontes do verdadeiros Mestres????

Querem entender o que é ILUSÃO, estudem BUDA. Podem começar pelos "cinco agregados" do espírito.

Boa sorte. ;D

Cadê a bibliografia?

E tem mais, se Kardec apenas repetiu o que Buda disse no passado, então não é necessário estudar Buda ;D

Esses espiritualistas rsrs

Até mais,

Renato

 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:17
Pois é Renato

São pobres de espírito. Depois vêm com a cantilena dos mestres e não sei que mais, como se a doutrina nada dissesse sobre esta questão.
Claro que como não são espíritas desconhecem ou não compreendem o que a doutrina diz.

Questão 625 de OLE
P- Qual o tipo mais perfeito que Deus tem oferecido ao homem, para lhe servir de guia e modelo?
R- Jesus.

Claro que isto refere-se à doutrina dos espíritas, não à outra que o Dim Dim nos trouxe.

Então se temos o mais perfeito porque razão haveremos de seguir outros menos perfeitos?
Coisas de iluminados.

Atlante
 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:23
O que é ilusão? É tudo o que passa pela mente.

Mestre dixit.

Mas há alguma coisa que não passe pela mente do homem?

Muito estranho, todos estes conceitos. Ainda mais quando contradizem todas as filosofias que conhecemos, mas como existe uma outra doutrina que desconheciamos é possível que as outras correntes espirituais tenham uma versão diferente só para estes nossos companheiros.

Atlante

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 11:24

Sobre a questão de amar a Deus é mais uma contradição da sua parte. Sempre é necessário que as palavras condigam com os actos.
Como pode o meu amigo amar a Deus fugindo do mundo? De forma alguma.
Ama-se a si, vivendo uma vida de egoismo. Não compartilha com os outros porque, apesar de afirmar amar a Deus, não confia em Deus e tem medo que o que tem se esgote se compartilhar. Processo sublime de egoismo. Por alguma razão sempre está falando do ego e, não há duvida, cada um fala do que sabe.

Deixo aqui um  conselho, se me permite.
Saia de seu isolamento. Vá até à feira do livro, que se está realizando em sua cidade. Aproveite para conviver com os outros Mouros, para poder ter algumas percepções que não sejam essa ilusão em que vive. E compre uns livritos de doutrina para estudar e entender um pouquinho que seja da doutrina.
  

Então mas o amigo está preocupado com o dim-dim porquê?

Ele já por várias vezes lhe disse que não é nada, é como um caracol ou uma simples plantita que o meu amigo considere insignificante, e que come e bebe do universo inteiro que o Pai lhe dá, sem se prender a nada.

Por isso tem a versão espiritual da doutrina que todos os mestres do universo pregam.

Enquanto o meu amigo só tem a versão material da doutrina, e está 'agarrado' com unhas e dentes a ela.

As suas questões não falam de conhecimento... Não. São apenas preocupações e pretensões de classificar os outros.

Estude a escala espírita, para não ser eu a dizer-lhe onde está encaixado. Deixe os outros e estude-se a si próprio, liberte-se.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:31
Sobre a questão de amar a Deus é mais uma contradição da sua parte. Sempre é necessário que as palavras condigam com os actos.
Como pode o meu amigo amar a Deus fugindo do mundo? De forma alguma.
Ama-se a si, vivendo uma vida de egoismo. Não compartilha com os outros porque, apesar de afirmar amar a Deus, não confia em Deus e tem medo que o que tem se esgote se compartilhar. Processo sublime de egoismo. Por alguma razão sempre está falando do ego e, não há duvida, cada um fala do que sabe.

  

Pois é, amigo Atlante, é sempre como dar um tiro no próprio pé, quando se prega uma coisa, e se faz outra totalmente diferente.

Profundamente lamentável, mas o que há de se fazer??

Nem sei como você tem paciência de lidar com estes  tipos, pois sabe que o seu orgulho jamais lhes permitirá arredar pé das suas convicções cristalizadas e dogmáticas, mesmo quando se está patenteado as suas mais aberrantes contradições.

Vou te dizer meu amigo: você é um exemplo vivo de paciência!!!

Um grande abraço, meu caro,

Renato


Sabe Renato

Ao longo da minha vida já lidei com tanto ignorante, encarnado e desencarnado, que minha paciência se sublimou.

E também há aquele gozo de levar estes nossos amigos a escreverem coisas, sem sentido nem ponta por onde se pegue. É o meu lado sacaninha.

Mas numa coisa o meu amigo tem razão.
Não vale a pena gastar tanta cera com ruim defunto.

Com tanto tratado de filosofia que nossos amigos nos têm trazido, construidos na observação de galinhas e na concentração resultante de obsevar um caracol durante um dia, só podem ter queimado alguns neuronios.
Ou será ilusão?

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 11:36
E o que é a realidade?
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:43

Sobre a questão de amar a Deus é mais uma contradição da sua parte. Sempre é necessário que as palavras condigam com os actos.
Como pode o meu amigo amar a Deus fugindo do mundo? De forma alguma.
Ama-se a si, vivendo uma vida de egoismo. Não compartilha com os outros porque, apesar de afirmar amar a Deus, não confia em Deus e tem medo que o que tem se esgote se compartilhar. Processo sublime de egoismo. Por alguma razão sempre está falando do ego e, não há duvida, cada um fala do que sabe.

Deixo aqui um  conselho, se me permite.
Saia de seu isolamento. Vá até à feira do livro, que se está realizando em sua cidade. Aproveite para conviver com os outros Mouros, para poder ter algumas percepções que não sejam essa ilusão em que vive. E compre uns livritos de doutrina para estudar e entender um pouquinho que seja da doutrina.
  

Então mas o amigo está preocupado com o dim-dim porquê?

Ele já por várias vezes lhe disse que não é nada, é como um caracol ou uma simples plantita que o meu amigo considere insignificante, e que come e bebe do universo inteiro que o Pai lhe dá, sem se prender a nada.

Por isso tem a versão espiritual da doutrina que todos os mestres do universo pregam.

Enquanto o meu amigo só tem a versão material da doutrina, e está 'agarrado' com unhas e dentes a ela.

As suas questões não falam de conhecimento... Não. São apenas preocupações e pretensões de classificar os outros.

Estude a escala espírita, para não ser eu a dizer-lhe onde está encaixado. Deixe os outros e estude-se a si próprio, liberte-se.


Namasté

Pois

Ainda faltava o autoconvencimento.
O nosso amigo tem a versão da doutrina que todos os mestres do universo pregam.
Quais mestres? Qual versão? Só fala de ilusão e ego.

Claro que sendo eu materialista só posso ter a versão materialista da doutrina, nada mais.
E sou eu que classifico os outros.
Já agora diga-me uma classificação que lhe tenha atribuido?
Não estará confundindo o seu proceder?

Não estou preocupado com o Dim Dim, nem sequer com outra coisa qualquer.
Apenas contesto ideias absurdas e sem nexo, nada mais. Ainda por cima quando se pretende fundamentá-las na doutrina que sigo, apenas isto.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 11:46
E o que é a realidade?

Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 11:55
E o que é a realidade?

Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos.

Atlante

Então vamos ver o que é ilusão na pratica.

Eu fiz apenas uma pergunta. O que é a realidade? Para o que o amigo não possue uma resposta clara e simples. E por isto acha que ha muito a conversar, quando não deveria haver nada a conversar, ja que o amigo deveria saber o que é realidade, deveria ser o obvio, ja que não acredita que hajam ilusões...

E para se autojustificar criou a ilusão de que eu nego tudo, quando jamais nego alguma coisa.

Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:10


As suas questões não falam de conhecimento... Não. São apenas preocupações e pretensões de classificar os outros.


Deus meu!! mas o que sucede aqui é precisamente o oposto.

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 12:13
E o que é a realidade?

Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos.

Atlante

Então vamos ver o que é ilusão na pratica.

Eu fiz apenas uma pergunta. O que é a realidade? Para o que o amigo não possue uma resposta clara e simples. E por isto acha que ha muito a conversar, quando não deveria haver nada a conversar, ja que o amigo deveria saber o que é realidade, deveria ser o obvio, ja que não acredita que hajam ilusões...

E para se autojustificar criou a ilusão de que eu nego tudo, quando jamais nego alguma coisa.

Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

kkkkkkkkkkkkkkkkk

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???

Como que essa gente (gente, gente) é tão hábil em criar paradoxos, incoerências, contradições e asserções as mais absurdas??

Eu devo estar ficando louco, só pode ser isso...

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 12:18
Deus meu!! mas o que sucede aqui é precisamente o oposto.

Isto é uma imagem mental que voce criou e portanto é uma ilusão. Ela é verdadeira para voce durante o tempo que acreditar nela e por este motivo não é real. As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era.

Eu devo estar ficando louco, só pode ser isso...

E nem mesmo por um instante duvide disto.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 12:24

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 13:32
" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente....'


Olá, dim-dim


Vide o resultado de toda esta ilusória ilusão: o Renato tá em parafuso, apelando a todos virgens e santos... ;D


Concorda que o Espirito só fica liberto da matéria quando torna-se Puro ? Poder-se-ia descrever um Espirito Puro ?



Abç
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 13:44
Querem entender o que é ILUSÃO, estudem BUDA. Podem começar pelos "cinco agregados" do espírito...'

Olá, Haga


Quais são os cinco agregados do espirito ?



Abç
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Haga em 04 de Maio de 2010, 14:23
Pergunte ao tio Google, que ele sabe ;)
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 15:41
Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

Oh my God! Compadece-te de mim!!! isso sim é uma prova dura, quase uma expiação.

Se as coisas são inexistentes, como é que se vai criar imagens mentais sobre elas?? Como se irá criar uma imagem mental de algo que não existe??

Minha nossa senhora...

 

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Renato_ em 04 de Maio de 2010, 15:50


Isto é uma imagem mental que voce criou e portanto é uma ilusão. Ela é verdadeira para voce durante o tempo que acreditar nela e por este motivo não é real. As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era.


Agora entendo porque se dizem, na actualidade, que estamos revivendo, dialeticamente a "Idade das Trevas", do obscurantismo, da Filosofia Obstrusa na sociedade moderna.

"A realidade possui atributos, e um deles é que ela não se altera"

A isto eu chamo de verdadeira filosofia :D

Ahhhhhh e pensar que esses budas ignaros querem nos convencer a atirar no lodo as conquistas da ciência ocidental...

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 16:00
Se as coisas são inexistentes, como é que se vai criar imagens mentais sobre elas?? Como se irá criar uma imagem mental de algo que não existe??

A isto da-se o nome de ilusão. O ser humano cria continuamente imagens e verdades sobre coisas inexistentes. E nestas ilusões e verdades os seres humanos navegam insistentemente por milhares de encarnações sem se darem conta de sua irrealidade. Encarnados ou não, nada muda... Apenas as ilusões e verdades passageiras mudam de tempos em tempos.

Mas vamos exemplificar.

Se eu lhe perguntar o seu nome, voce respondera lepido: Renato. Mas Renato não é o seu nome, Renato é o nome do ego que voce esta vivenciando nesta encarnação. Voce definitivamente não é o Renato, voce esta Renato. Se eu perguntar o nome de seus pais, voce dira: Pai e Mãe, mas estes não são os seus pais, são seus companheiros de jornada e irmãos de longas eras. Seu Pai é Deus. Seus pais não lhe deram a vida, porque a vida do espirito não é a vida material. Seus pais foram instrumentos de Deus para lhe prover com um corpo nesta dimensão.

Paro por aqui, porque se o quisesse, desceriamos ao detalhe da roupa que voce veste e ao pão que voce comeu pela manha.... Por mais que procuremos, somente encontraremos "verdades" individuais ou simplesmente ilusões. E somente apos cada um libertar-se de suas ilusões, ira encontrar-se a si mesmo, o EU verdadeiro e real que é pura luz e alegria.

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 17:19

Concorda que o Espirito só fica liberto da matéria quando torna-se Puro ?


Poder-se-ia descrever um Espirito Puro ?


Concordo. Já que a matéria é ilusão.

É aquele que vai interiorizando que tudo é ilusão, excepto a consciência, o Pai.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Jorge em 04 de Maio de 2010, 17:29
Olá,

A matéria é ilu

Concorda que o Espirito só fica liberto da matéria quando torna-se Puro ?


Poder-se-ia descrever um Espirito Puro ?


Concordo. Já que a matéria é ilusão.

É aquele que vai interiorizando que tudo é ilusão, excepto a consciência, o Pai.


Namasté

Olá bons amigos,

A matéria é ilusão mas ela é importantíssima para a evolução do espírito, não é?

Sem ela correriamos o risco de estacionarmos na senda evolutiva!

Como diz o povo: A barriga manda a perna!

Então, por isso cá estamos ... na ilusão da carne!

Abraços.
Jorge
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 17:49

A matéria é ilusão mas ela é importantíssima para a evolução do espírito, não é?

Sem ela correriamos o risco de estacionarmos na senda evolutiva!


Enquanto não se amar Deus acima de todas as coisas pensa-se assim.

Ainda mais estacionados do que se anda há milhares de anos? Sem se saber o que é consciência ou percepção? A única coisa que acaba com a ilusão da matéria.

A doutrina fala disto claramente e ninguém quer entender isto porquê? Ah! É preciso distinguir as duas versões do Livro dos Espíritos, material e espiritual.


" Allan Kardec "


266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente. 

– Não há corpos opacos a não ser para vossos órgãos grosseiros; :o   



Há muitos mais exemplos na doutrina, na versão espiritual claro está!!


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Jorge em 04 de Maio de 2010, 18:07

A matéria é ilusão mas ela é importantíssima para a evolução do espírito, não é?

Sem ela correriamos o risco de estacionarmos na senda evolutiva!

...Enquanto não se amar Deus acima de todas as coisas pensa-se assim.

Ahhh... Peço desculpa por ainda não amar a Deus acima de todas as coisas!  :'(

Mas também uma coisa é certa: se estamos todos neste mundo é porque ainda ninguem O ama acima de todas as coisas!

Para já ninguém poderá lançar essa pedra: "...Enquanto não se amar Deus acima de todas as coisas pensa-se assim."

 ;)

Abraços.
Jorge
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 18:08
Inutil falar de ilusões sem nos atermos a exemplos de nosso dia a dia.

Existe algo ou alguma coisa bonita ou feia no universo?
Existe algo certo e algo errado no universo?
Existe algo grande ou pequeno no universo?

Estas são apenas alguns poucos exemplos de "verdades" individuais ou ilusões. Se voce acreditar no que lhe sussura a mente que diz que algo é bonito ou feio, limpo ou sujo, cheiroso ou fedido, voce esta submisso as ilusões criadas pela mente. Enquanto acreditar em suas verdades continuará emparedado em sua masmorra mental exclusiva.

O objetivo de libertar-se das ilusões é apenas libertar-se das enormes e milenares teias de aranha que nos impedem de ver a realidade. Que existe e esta ao nosso alcance.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 18:20
[
Mas também uma coisa é certa: se estamos todos neste mundo é porque ainda ninguem O ama acima de todas as coisas!


Temos é que saber o que é que quer dizer "este mundo", há a versão materialista para a percepção parada no tempo, onde existem muitos mundos, bons e maus. E há a versão espiritualista para a percepção veloz como um raio e sem tempo, onde só existe Deus e seus efeitos, impressões, sensações.

É só escolher, qual a versão da doutrina para enfatizar. A percepção é a chave.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: UEEU em 04 de Maio de 2010, 18:23
Olá a todos

Tenho feito um grande esforço para perceber os conceitos propostos para perceber o assunto em discussão. A maior parte das frases que leio aqui das duas uma, ou são tão elevadas que só estão ao alcance de uns poucos ou então não têm mesmo sentido algum.

O que querem dizer é que vivemos num mundo ilusório onde não vale a pena fazer nada porque tudo é uma ilusão? Mesmo em termos de alimentação? Se estivermos conscientes dessa ilusão podemos até prescindir do ar que respiramos? Eu gosto muito do Matrix mas não me parece que isso aconteça com um simples gesto como escolher a pilula azul.

Mas vamos exemplificar.

Se eu lhe perguntar o seu nome, voce respondera lepido: Renato. Mas Renato não é o seu nome, Renato é o nome do ego que voce esta vivenciando nesta encarnação. Voce definitivamente não é o Renato, voce esta Renato. Se eu perguntar o nome de seus pais, voce dira: Pai e Mãe, mas estes não são os seus pais, são seus companheiros de jornada e irmãos de longas eras. Seu Pai é Deus. Seus pais não lhe deram a vida, porque a vida do espirito não é a vida material. Seus pais foram instrumentos de Deus para lhe prover com um corpo nesta dimensão.

No meu entender o que você falou não se trata de ilusão pelo menos para quem conhece a doutrina espirita. Penso que não é disso que se está falando.

" Allan Kardec "

266. Não parece natural que os Espíritos escolham as provas menos penosas?

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.  

dim-dim se você contextualizar verá que o cessar da ilusão tem a ver com prioridades, tem a ver com a capacidade de entender o que realmente é importante. Após nova encarnação a alma volta ao que você chama de ilusão e terá por ventura mais dificuldade em perceber o que realmente precisa pois está de novo envolvida com matéria mais grosseira.

Abraço

Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 18:39

dim-dim se você contextualizar verá que o cessar da ilusão tem a ver com prioridades, tem a ver com a capacidade de entender o que realmente é importante. Após nova encarnação a alma volta ao que você chama de ilusão e terá por ventura mais dificuldade em perceber o que realmente precisa pois está de novo envolvida com matéria mais grosseira.


Essa é a versão material e não é isso que se está aqui a falar, está-se aqui a falar da percepção espiritual, que só tem o instante sem passado e sem futuro, existe momento a momento.


" Allan Kardec "

☼ A idéia e a ação do tempo para os Espíritos não são como nós os compreendemos. O tempo, para eles, é nulo, ...

...   

O passado e o futuro é a estória pessoal do espíritos humanizados, não existe, é ilusório.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 18:58

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Atlante 
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 19:19

Olá!

132 Qual é o objetivo da encarnação dos Espíritos?

– A Lei de Deus lhes impõe a encarnação com o objetivo de fazê-los chegar à perfeição. Para uns é uma expiação; para outros é uma missão. Mas, para chegar a essa perfeição, devem sofrer todas as tribulações da existência corporal: (...)


tribulação ;D
s. f.
1. Aflição, adversidade.
2. Perseguição.
3. Desassossego.
4. Trabalho.
5. Angústia.


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 19:23
E o que é a realidade?

Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos.

Atlante

Então vamos ver o que é ilusão na pratica.

Eu fiz apenas uma pergunta. O que é a realidade? Para o que o amigo não possue uma resposta clara e simples. E por isto acha que ha muito a conversar, quando não deveria haver nada a conversar, ja que o amigo deveria saber o que é realidade, deveria ser o obvio, ja que não acredita que hajam ilusões...

E para se autojustificar criou a ilusão de que eu nego tudo, quando jamais nego alguma coisa.

Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

Sim esta é a ilusão. A ilusão do Anton, que nada opina, nada diz mas muito escreve e que, para agrado seu, dá a interpretação que muito bem lhe convém áquilo que os outros escrevem. E como cumulo da ilusão ainda vive no convencimento de que é tão brilhante que ninguém tem respostas para ele.
E nega de tal forma que até se nega a si próprio.
A realidade é outra coisa e limita-se áquilo que foi escrito que pura e simplesmente é isto:
"Aqui já teriamos muito para conversar, mas para isso seria necessário o meu amigo abdicar dessa estrutura mental que tudo nega.
Como isso não é possível, ficamos como estamos."

E mais o facto de não valer a pena gastar muota cera com euim defunto.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 19:27
"Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Muito bem colocada esta observação de Kardec.

Porque as conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes que caracterizam os velhacos, os avarentos e os supersticiosos, são o que se denomina de verdades individuais ou se preferirem, de ilusões. E quem não as abandona enquanto vivo, termina como escrito acima... Morre, apenas para tomar conhecimento de que deve recomeçar tudo de novo e isto ja é repeteco de centenas de vezes...

Mas isto é o livre arbitrio moral que todo espirito encarnado possui. É absoluto e inconteste. Pode evoluir ou não. Pode amar a Deus acima de tudo ou a si mesmo acima de tudo. E pelas eras que desejar.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 19:47

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Atlante 

Só confirma o que tenho andado a dizer-lhe das duas versões da doutrina. Esta que o amigo traz é a versão material da percepção em câmara-lenta, quase parada, lembra-se?

A de cima que eu citei é a versão espiritual, de percepção sem tempo, rápida e veloz como um raio.

Isto é uma doutrina completa, haja ilusões...


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 19:49
Deus meu!! mas o que sucede aqui é precisamente o oposto.

Isto é uma imagem mental que voce criou e portanto é uma ilusão. Ela é verdadeira para voce durante o tempo que acreditar nela e por este motivo não é real. As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era.


Ora temos aqui o cumulo do conhecimento espiritual, o qual mais uma vez, como não poderia deixar de ser contesta e contraria a doutrina espírita.

"As coisas reais, a realidade, possuem determinados atributos, um deles é que a realidade não se altera - alterando-se deixa de ser o que era."

Para quem afirma que tudo é ilusão isto é mesmo muito estranho.
- A realidade possui atributos, ora se possui atributos é porque existe. Se existe comprova que nem tudo é ilusão.
- Um dos atributos da realidade é que não se altera. Estranho pensei que isto era um dos atributos da imutabilidade?
- Mas não é realidade pois sofre alteração e se sofre alteração deixa de ser o que era.
Mas apesar de deixar de ser o que era não deixou de existir. Apenas passou de uma realidade para outra realidade. Não será?

Vejamos o que diz o dicionário sobre realidade.

Realidade - Qualidade do que é real. O que existe de facto.

Real - Que tem de facto existência; que não é imaginário.

Agora etendo oque estes amigos afirmam ser deuses ( de pés de chumbo ). Com a doutrina espírita informa que os espíritos foram criados simples e ignorantes, no seu autoconvendcimento de que tudo sabem têm de admitir que alguma coisa mudou, no espirito que são. Mas se alguma coisa mudou é porque não são realidade, são ilusão. Eles não existem, ees não são nada, mas como o nada já é alguma coisa, para não serem ilusão, só podem ser deus.

Continuemos, mas espero não gastar muita cera.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 19:52
Isto é a ilusão. Criar imagens mentais sobre coisas inexistentes. E viver em meio a estas imagens por decadas até o fim da experiencia encarnatoria.

Oh my God! Compadece-te de mim!!! isso sim é uma prova dura, quase uma expiação.

Se as coisas são inexistentes, como é que se vai criar imagens mentais sobre elas?? Como se irá criar uma imagem mental de algo que não existe??

Minha nossa senhora...


Renato, amigo

Não estrague a tese de filosofia de nossos amigos.
Com tanta contradição, já estão no guiness.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 20:03

Concorda que o Espirito só fica liberto da matéria quando torna-se Puro ?


Poder-se-ia descrever um Espirito Puro ?


Concordo. Já que a matéria é ilusão.

É aquele que vai interiorizando que tudo é ilusão, excepto a consciência, o Pai.


Namasté

Se a matéria é ilusão, porque razão abre a porta para entrar ou sair?
Porque não atravessa as paredes?

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 20:12
"Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Muito bem colocada esta observação de Kardec.

Porque as conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes que caracterizam os velhacos, os avarentos e os supersticiosos, são o que se denomina de verdades individuais ou se preferirem, de ilusões. E quem não as abandona enquanto vivo, termina como escrito acima... Morre, apenas para tomar conhecimento de que deve recomeçar tudo de novo e isto ja é repeteco de centenas de vezes...

Mas isto é o livre arbitrio moral que todo espirito encarnado possui. É absoluto e inconteste. Pode evoluir ou não. Pode amar a Deus acima de tudo ou a si mesmo acima de tudo. E pelas eras que desejar.

Está vendo Anton

Aqui até estariamos de acordo se não fosse essa história das ilusões.
Porque o facto é que não é uma ilusão, o estado em que cada um se encontra, é uma realidade. Porque se não fosse uma realidade pura e simplesmente não existia e não existindo não seria necessário repetir como afirma.
E é necessário repetir para alterar, essa realidade, para uma outra realidade.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 04 de Maio de 2010, 20:17

O que é isso??

Será que por amor à virgem Santíssima alguém pode me explicar o é isso???


" Allan Kardec "

– Para vós, sim; para o Espírito, não. Quando ele está liberto da matéria, cessa a ilusão  ;D, e a sua maneira de pensar é diferente.


Namasté

" Imagina-se erroneamente que um imbecil, um ignorante, um bruto, torna-se imediatamente um génio, um sábio, um profeta, desde que deixou seu casulo.
Não é nada disso. Levamos conosco todas as nossas conquistas morais, nosso carácter, nossa ciência, nossos vícios e virtudes, à excepção dos que se prendem à matéria: os coxos, os zarolhos e os corcundas não mais o são; mas os velhacos, os avarentos e os supersticiosos ainda o são."
Jobard

Comentário de Kardec

" Estamos perfeitamente de acordo em todos os pontos com o Sr. Jobard. Suas observações sobre o estado do Espírito são perfeitamente exactas.

Atlante 

Só confirma o que tenho andado a dizer-lhe das duas versões da doutrina. Esta que o amigo traz é a versão material da percepção em câmara-lenta, quase parada, lembra-se?

A de cima que eu citei é a versão espiritual, de percepção sem tempo, rápida e veloz como um raio.

Isto é uma doutrina completa, haja ilusões...


Namasté

Dim Dim
Veja se chega a um consenso com o seu mestre. Ele no post anterior aprova aquilo que coloquei.
Será que ele ainda não entendeu essa sua segunda doutrina?
Isso será muito interessante de esclarecer, pois seria aqule caso em que o afilhado ultrapassa o conhecimento do padrinho.

Sobre a questão da doutrina espírita podemos falar quando responder aos questionamentos que lhe coloquei.

Atlante
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: dim-dim em 04 de Maio de 2010, 20:32

Se a matéria é ilusão, porque razão abre a porta para entrar ou sair?

Porque não atravessa as paredes?


Primeiro tem que dizer o que é matéria? Eu não sei.

Segundo, quem lhe disse que eu abro a porta para entrar ou sair?

Por ultimo, atravessar paredes é coisa de criança. Estou em todo lado ao mesmo tempo, ou já esqueceu da percepção rápida, veloz como um raio, sem tempo?


Namasté
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 20:49
Aqui até estariamos de acordo se não fosse essa história das ilusões.
Porque o facto é que não é uma ilusão, o estado em que cada um se encontra, é uma realidade. Porque se não fosse uma realidade pura e simplesmente não existia e não existindo não seria necessário repetir como afirma.
E é necessário repetir para alterar, essa realidade, para uma outra realidade.

Bem, no universo existem Deus, os espiritos e a matéria. E se nos não temos meios para saber o que é Deus, desconhecemos o que seja espirito e tampouco sabemos o que seja materia, tudo o que passa pela mente, todas as percepções são ilusorias e geram verdades que aprisionam o espirito. É somente disto que estamos falando aqui.

E todas as verdades e ilusões são individuais, afetamdo apenas o espirito ou agrupamento de espiritos que criam as mesmas imagens. Veja a literatura "espirita" que abunda em relatos de toda sorte a este respeito de espiritos que não conseguiram passar este estagio.

Se voce acreditar que não existem ilusões, isto sera verdadeiro para voce e voce vivera em sua verdade particular, seja esta qual for. O livre arbitrio para esta escolha moral é absoluto.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 21:47
Olá.


Para o Anton uma verdade individual não passa de ilusão; para o Dim-dim é a matéria; para o Haga tá em Buda. E, apesar de cada defender a sua verdade, habitar um corpo material e/ou conhecerem todos os corpos do espirito (corpo espiritual, mental, astral, eterico e fisico), encontram-se iludidos.

Sinceramente, não sei o porquê dessa tentativa, quase desesperada, em associar a resposta de Kardec ao fato de se afirmar que a matéria é ilusão. Isto foge de qualquer logica ou do contexto em que foi respondida a questão. Não percebo, por mais que eu procure em toda a Doutrina, aonde Kardec faz a afirmativa de que a matéria é ilusão.

Ilusão é quando direcionamos equivocadamente a nossa existencia. Por isso, dos grandes mestres da Espiritualidade nos orientar quanto a importância dos valores imortais, que abdiquemos dos transitórios - aqueles bens que nos prendem, como um novelo, em infinitas reencarnações.



Abç
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 22:06
Ilusão é quando direcionamos equivocadamente a nossa existencia. Por isso, dos grandes mestres da Espiritualidade nos orientar quanto a importância dos valores imortais, que abdiquemos dos transitórios - aqueles bens que nos prendem, como um novelo, em infinitas reencarnações.

Ja dei o exemplo anteriormente mas vou repetir:

O bonito e o feio não são propriedades da materia e tampouco do universo. Mas se atribuirmos a qualidade de bonito ou feio a qualquer coisa, isto passa a ser uma verdade individual e transitoria e portanto uma ilusão. E isto se aplica a qualquer atributo que agregemos a qualquer coisa inluindo os valores imortais a que voce se referiu acima, que no contexto de "verdade" são apenas palavras ilusorias sem qualquer valor. Estas verdades apenas nos impedem de ver a coisa em sua pureza, por causa das ilusões que criamos. As verdades criam prejulgamentos e os prejulgamentos impedem a evolução.

Resumindo, acreditar em qualquer verdade, não apenas a propria, leva ao enclausuramento mental. E tudo o que inumeros mestres da humanidade buscaram fazer foi libertar os espiritos de suas masmorras.

Sei que é dificil, compreender isto, mas não espero que todos compreendam no momento. Alguns ja o compreendem bem.

E por favor, não tomem nada do que escrevi como verdade. Não quero ser responsável por criar mais uma verdade em suas mentes.

A proposito, a unica verdade que existe é que não existem verdades.
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Diegas em 04 de Maio de 2010, 22:21
Sei que é dificil, compreender isto, mas não espero que todos compreendam no momento. Alguns ja o compreendem bem...'


Olá, Anton


Conforme as premissas que voces apregoam, queiramos ou não, somos todos uns iludidos. Até os mestres que aqui aportaram não escapam. Cada um tem a sua verdadezinha, e vive a vida de encarnado que, aliás, é bastante materializada. A sua também, creio.

Então, amigo, qual o caminho para evoluir sem conviver com todas estas ilusões ? Soda caustica nos olhos, para não enxergar o que há e as pessoas em volta, ou viver dentro de si como um caracol ajudam na tarefa evolutiva ?

Observe que estou no embalo dessa nova progressa onda: o que faço agora ? Qual o próximo passo para a Realidade: Durmo ou cochilo ?



Abç
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Anton Kiudero em 04 de Maio de 2010, 22:57
Conforme as premissas que voces apregoam, queiramos ou não, somos todos uns iludidos. Até os mestres que aqui aportaram não escapam. Cada um tem a sua verdadezinha, e vive a vida de encarnado que, aliás, é bastante materializada. A sua também, creio.

Então, amigo, qual o caminho para evoluir sem conviver com todas estas ilusões ? Soda caustica nos olhos, para não enxergar o que há e as pessoas em volta, ou viver dentro de si como um caracol ajudam na tarefa evolutiva ?

Observe que estou no embalo dessa nova progressa onda: o que faço agora ? Qual o próximo passo para a Realidade: Durmo ou cochilo ?

Ola Diegas,

Não materialize as coisas, porque em momento algum falei de materia. Ilusões e verdades são conceitos que criamos onde atribuimos valores a coisas, pessoas e acontecimentos. E estes valores, uma vez atribuidos, passam a ter como que uma vida propria e regem as percepções, as sensações, os sentimentos e os pensamentos do espirito a partir daquele momento.

Este o motivo de não atribuir valores ou julgar alguma coisa. Viva a vida que voce vive, faça as coisas que voce faz, mas não permita que o ego ou a mente programada para a encarnação atual do espirito qualifique tudo a seu entorno. Se a mente disser "olha que mulher bonita", não digue "é um tribufu" o que seria outra verdade... Apenas diga "e daí?" e siga em frente. Isto se aplica a tudo, pessoas, coisas e situações igualmente. É simples, pratico e indolor e principalmente, para os fieis espiritas, não é antidoutrinario...

Ah! quase esqueci, tambem não engorda...
Título: Re: O que é a Ilusão?
Enviado por: Atlante em 05 de Maio de 2010, 00:49
Aqui até estariamos de acordo se não fosse essa história das ilusões.
Porque o facto é que não é uma ilusão, o estado em que cada um se encontra, é uma realidade. Porque se não fosse uma realidade pura e simplesmente não existia e não existindo não seria necessário repetir como afirma.
E é necessário repetir para alterar, essa realidade, para uma outra realidade.

Bem, no universo existem Deus, os espiritos e a matéria. E se nos não temos meios para saber o que é Deus, desconhecemos o que seja espirito e tampouco sabemos o que seja materia, tudo o que passa pela mente, todas as percepções são ilusorias e geram verdades que aprisionam o espirito. É somente disto que estamos falando aqui.

E todas as verdades e ilusões são individuais, afetamdo apenas o espirito ou agrupamento de espiritos que criam as mesmas imagens. Veja a literatura "espirita" que abunda em relatos de toda sorte a este respeito de espiritos que não conseguiram passar este estagio.

Se voce acreditar que não existem ilusões, isto sera verdadeiro para voce e voce vivera em sua verdade particular, seja esta qual for. O livre arbitrio para esta escolha moral é absoluto.

Continuamos concordantes nalgumas coisas, discordantes em muitas outras.
Tanto as verdades como as ilusões são individuais, fora de duvida.
Da mesma forma que não compreendo a razão porque teima em afirmar que eu não acredito em ilusões. Nunca disse isso e a prova é que por diversas vezes afirmei que o meu amigo e o seu afilhado Dim Dim, estão vivendo na ilusão de que tudo é ilusão. E é com isto que não concordo, que se diga que tudo é ilusão.
Aquilo que existe é realidade, aquilo que não existe, o imaginário, é ilusão. Tão simples como isso.
O meu amigo, e o seu afilhado, afirmam todo o tempo que a matéria não existe, que é ilusão. Mas agem sobre a matéria, alimentam vosso corpo físico de matéria, vivem em casas de matéria, transportam-se em veiculos de matéria. Então a matéria existe, é uma realidade. Como afirmar que é uma ilusão?

Já agora deixo uma questão.
Se tudo é ilusão, como justificar a desilusão?

Voltando ao principio do seu post.
O meu amigo afirma, sem qualquer duvida, que:
" no universo existem Deus, os espiritos e a matéria."
Ora isto é uma realidade, até para si na forma afirmativa como coloca a frase.

Mas depois entra na negação de si mesmo e vem dizer que uma vez que não podemos saber o que é Deus não podemos saber mais nada e tudo passa da realidade inicial para o mundo daa ilusão. Isto apenas porque não podemos saber o que é Deus.
Mas a doutrina espírita define o que é  Espírito, o que é matéria e o que é energia.
O que restar será Deus, certamente.
Então porquê a ilusão?

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