Sei que a pergunta não foi pra mim... 

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?
– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem
limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.

Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil

Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2012, 22:52

O que estamos conversando é sobre o livre arbítrio de 'fazer' algo a algum outro espirito. Isto nenhum espírito possui.

Fique com Deus,
Anton

Então me explica qual a origem de toda agressão física e moral, de todas as coisas, meu caro? Foi Deus quem estimulou tudo isso?

Se nós dois começamos uma discussão pessoal nesse tópico e nos encontramos na rua e continuamos esta discussão, até que alguém comesse a agredir o outro... foi Deus que criou tudo isso para os dois agredirem-se?


Agora, quanto à um espirito atrasado fazer mal à um espirito mais adiantado que ele, nisso eu concordo com você, uma vez que Deus não permite que isso aconteça se o segundo não merecer.

---

Um carreteiro é insultado por um carreteiro; eles discutem e se batem; que um grande senhor seja injuriado por um carreteiro, com isso não se crera ofendido, e não se baterá com ele. Por que isto? Porque se coloca fora de sua esfera: Crê-se de tal modo superior que a ofensa não pode atingi-lo; mas que ele desça ao nível de seu adversário, que se coloque, pelo pensamento, no mesmo meio, e se baterá.  [Revista Espírita]

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HL

Sei que a pergunta não foi pra mim... 

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?
– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem
limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.

Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil

Pois eh, Edil, ai é que entra a força do magnetismo, uma faculdade que se desenvolve no espirito, do qual estão confundindo como se isso não entrasse no campo do livre aribitrio.

Tudo isso se resume a isto: O livre arbítrio se desenvolve a medida que desenvolve a faculdade de pensar, a inteligencia, a razão etc.

HL

Sim, amigo Ham. A ação do magnetismo é imediata e inevitável. Daí a responsabilidade da intenção e a necessidade de galgar o controle dos pensamentos. Um exemplo disto é influência dos pensamentos sobre os sentimentos e sobre os orgãos, causa de quase todas as enfermidades.

Um abraço,
Edil

Citação de: Edil Curvelo em 22 de Março de 2012, 00:33

Sei que a pergunta não foi pra mim... 

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?
– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem
limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.

Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil

Pois eh, Edil, ai é que entra a força do magnetismo, uma faculdade que se desenvolve no espirito, do qual estão confundindo como se isso não entrasse no campo do livre aribitrio.

Tudo isso se resume a isto: O livre arbítrio se desenvolve a medida que desenvolve a faculdade de pensar, a inteligencia, a razão etc.

HL

Afinal, temos livre-arbítrio ou não?

Os estudos mostram: começamos a preparar movimentos até um segundo antes de sentirmos "vontade" de fazer aquele movimento; a atividade do cérebro prediz se escolheremos A ou B a seguir antes de "sabermos" o que escolher; uma decisão já pode ter sido feita pelo cérebro até 7 segundos antes de tomarmos ciência do que vamos decidir.

Pergunta: então, livre-arbítrio não existe, certo?

Errado, em ao menos três níveis.

Primeiro: ao contrário do que dizem os livros didáticos, o sistema nervoso NÃO serve para "detectar estímulos e organizar respostas a eles". Fosse assim e nós viveríamos presos ao presente, condenados a apenas reagir aos acontecimentos. Nessas condições, até andar seria um problema - pois, para nos mantermos em pé, é preciso antecipar a queda iminente e mover as pernas sempre na expectativa do desastre. Não somos, portanto, máquinas de reagir-a-estímulos: nós nos adiantamos a eles, e fazemos isso porque o cérebro cria modelos internos do mundo, prevê acontecimentos, e toma decisões com base em suas expectativas.

Segundo: não precisamos esperar que estímulos aconteçam. Somos capazes de iniciar comportamentos por conta própria, com base em nossas experiências anteriores e expectativas para o futuro. Só assim é possível entender como decidimos começar a estudar hoje para uma prova amanhã, ou levantar da cama com desejo de assistir a um filme específico, ler aquele livro que um dia você viu na estante, ou ir para a rua correr ao sol.

Terceiro: mesmo que tenhamos decidido fazer, comprar ou falar, é sempre possível voltar atrás, até o último instante - desde que você tome ciência do que está prestes a fazer. Seu cérebro prepara suas ações com segundos de antecedência, mas ao menos meio segundo antes de passar à ação é possível tomar ciência do que se está prestes a fazer - e isso é tempo suficiente para então decidir, se for o caso, NÃO fazer.

E, por último, a razão maior para dizer que livre-arbítrio, sim, existe - e que pode ser ao mesmo tempo a constatação mais difícil e também a mais simples de todas: no que tange às suas decisões, você É o seu cérebro. Se seu cérebro decidiu agora mas só tomará ciência disso daqui a 7 segundos, VOCÊ decidiu agora e só tomará ciência disso daqui a 7 segundos...
(Inspirado em ensaio do biólogo alemão Martin Heisenberg, na revista Nature de 4 de maio, em que ele sustenta que não é preciso termos consciência de nossas decisões para sermos considerados seres dotados de livre-arbítrio; o que importa é que nossas ações são auto-geradas)
http://www.suzanaherculanohouzel.com

      Edil     (ref #319)

      Edil escreveu: Bem, se para amiga pensamento = imaginação, está correta. E se segundo a DE, para os Espíritos o pensamento é tudo, então não resta mais nada...

      Cel: meu caro amigo Edil, o q significa isso de q “o pensamento é tudo”?! Nós não podemos nem mesmo reivindicar a paternidade de nossos pensamentos! Os pensamentos não são nossos!
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