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  • O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas

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Autor Tópico: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas  (Lida 74382 vezes)

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Offline Marlenedd

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #300 em: 22 de Março de 2012, 00:14 »
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Relembrando novamente as palavras dos nossos antepassados...

Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie.


Edil: "Um abraço do seu amigo imaginário"

Podes crer que és o amigo imaginário, e ilusório enquanto te identificares com o corpo e a mente finita das memórias. És o amigo mutável até à desidentificação completa com o corpo e a mente mutável. Depois da desidentificação com o mutável percebes, "que é o mesmo Deus que opera tudo e todas as coisas", percebes "que é o mesmo Deus que reparte particularmente a cada um como quer". Percebes que vês as coisas do mundo mutável a aparecer e a desaparecer, mas que não és nada disso. Simplesmente vês o mundo a aparecer e a desaparecer, e deixas de te ver a ti mesmo no meio do mundo às voltas com nascimentos e mortes. O corpo não diz "eu sou o corpo", tal como a árvore não diz "eu sou a árvore", és tu que ao te identificares com o corpo dizes, "eu sou, ou tenho um corpo", "eu sou um homem". Por isso te vês e te sentes mutável no meio do mundo mutável, quando devias ver apenas o mundo, com os seus altos e baixos, sem te identificares com nada, porque aquele que vê, não pode ser a coisa vista. Daí a necessidade de amar Deus acima de tudo e todas as coisas!

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Offline Edil Curvelo

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #301 em: 22 de Março de 2012, 00:33 »
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Sei que a pergunta não foi pra mim...  ;D

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?
– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem
limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.


Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil



Citação de: HamLacerda em 21 de Março de 2012, 23:57
Citação de: Anton Kiudero em 21 de Março de 2012, 22:52
O que estamos conversando é sobre o livre arbítrio de 'fazer' algo a algum outro espirito. Isto nenhum espírito possui.

Fique com Deus,
Anton



Então me explica qual a origem de toda agressão física e moral, de todas as coisas, meu caro? Foi Deus quem estimulou tudo isso?

Se nós dois começamos uma discussão pessoal nesse tópico e nos encontramos na rua e continuamos esta discussão, até que alguém comesse a agredir o outro... foi Deus que criou tudo isso para os dois agredirem-se?


Agora, quanto à um espirito atrasado fazer mal à um espirito mais adiantado que ele, nisso eu concordo com você, uma vez que Deus não permite que isso aconteça se o segundo não merecer.



Um carreteiro é insultado por um carreteiro; eles discutem e se batem; que um grande senhor seja injuriado por um carreteiro, com isso não se crera ofendido, e não se baterá com ele. Por que isto? Porque se coloca fora de sua esfera: Crê-se de tal modo superior que a ofensa não pode atingi-lo; mas que ele desça ao nível de seu adversário, que se coloque, pelo pensamento, no mesmo meio, e se baterá.  [Revista Espírita]




HL


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Offline Marlenedd

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #302 em: 22 de Março de 2012, 00:38 »
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Edil: "Até mesmo nos dicionários, árbitrio não significa, ou está ligado ao fazer."

Então o livre-arbítrio resume-se à imaginação, e como a imaginação tem origem na memória, nas coisas velhas, é tudo ilusão!

Mais um antepassado, este mais recente...

- Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito.

- A liberação da energia atômica mudou tudo, menos nossa maneira de pensar.

- A luta pela verdade deve ter precedência sobre todas as outras.

- A percepção do desconhecido é a mais fascinante das experiências. O homem que não tem os olhos abertos para o misterioso passará pela vida sem ver nada.

- A realidade é meramente uma ilusão apesar de ser uma ilusão muito persistente.

- Penso 99 vezes e nada descubro. Deixo de pensar, mergulho no silêncio, e a verdade me é revelada.

Albert Eisnstein


« Última modificação: 22 de Março de 2012, 00:45 by Marlenedd »
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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #303 em: 22 de Março de 2012, 00:44 »
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Citação de: Edil Curvelo em 22 de Março de 2012, 00:33
Sei que a pergunta não foi pra mim...  ;D

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
e da qual desfruta de uma liberdade absoluta?
– É pelo pensamento que o homem desfruta de uma liberdade sem
limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.


Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil


Pois eh, Edil, ai é que entra a força do magnetismo, uma faculdade que se desenvolve no espirito, do qual estão confundindo como se isso não entrasse no campo do livre aribitrio.

Tudo isso se resume a isto: O livre arbítrio se desenvolve a medida que desenvolve a faculdade de pensar, a inteligencia, a razão etc.

HL

« Última modificação: 22 de Março de 2012, 00:53 by HamLacerda »
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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #304 em: 22 de Março de 2012, 00:52 »
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Bem, se para amiga pensamento = imaginação, está correta. E se segundo a DE, para os Espíritos o pensamento é tudo, então não resta mais nada...

Um abraço,
Edil

Citação de: Marlenedd em 22 de Março de 2012, 00:38
Edil: "Até mesmo nos dicionários, árbitrio não significa, ou está ligado ao fazer."

Então o livre-arbítrio resume-se à imaginação, e como a imaginação tem origem na memória, nas coisas velhas, é tudo ilusão!

Mais um antepassado, este mais recente...

- Triste época! É mais fácil desintegrar um átomo do que um preconceito.

- A liberação da energia atômica mudou tudo, menos nossa maneira de pensar.

- A luta pela verdade deve ter precedência sobre todas as outras.

- A percepção do desconhecido é a mais fascinante das experiências. O homem que não tem os olhos abertos para o misterioso passará pela vida sem ver nada.

- A realidade é meramente uma ilusão apesar de ser uma ilusão muito persistente.

- Penso 99 vezes e nada descubro. Deixo de pensar, mergulho no silêncio, e a verdade me é revelada.

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #305 em: 22 de Março de 2012, 01:00 »
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Sim, amigo Ham. A ação do magnetismo é imediata e inevitável. Daí a responsabilidade da intenção e a necessidade de galgar o controle dos pensamentos. Um exemplo disto é influência dos pensamentos sobre os sentimentos e sobre os orgãos, causa de quase todas as enfermidades.

Um abraço,
Edil

Citação de: HamLacerda em 22 de Março de 2012, 00:44
Citação de: Edil Curvelo em 22 de Março de 2012, 00:33
Sei que a pergunta não foi pra mim...  ;D

Mas falando de "homens", coloco assim: O livre-arbítrio so existe efetivamente no campo do pensamento porque no campo da ação uma força externa sempre pode se opor ao ato se este não tiver que concretizar-se.

833 Há no homem alguma coisa livre de qualquer constrangimento
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limites, porque o pensamento desconhece obstáculos. Pode-se deter seu
vôo, mas não aniquilá-lo.


Por isso cheguei a comentar que a concretização do intento é quase como uma fatalidade, pois as conjunturas favoráveis é que permitem a consumação.

Um abraço,
Edil


Pois eh, Edil, ai é que entra a força do magnetismo, uma faculdade que se desenvolve no espirito, do qual estão confundindo como se isso não entrasse no campo do livre aribitrio.

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #306 em: 22 de Março de 2012, 01:10 »
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Edil, "Bem, se para amiga pensamento = imaginação, está correta. E se segundo a DE, para os Espíritos o pensamento é tudo, então não resta mais nada..."

Resta pois, porque o pensamento não é teu. O pensamento dá-te Deus sempre que, e porque, te identifiques com o corpo. Ao pensares e sentires que és o corpo, Deus vai te dando os pensamentos a cada instante conforme o que sintas.

Quando te desidentificares com o corpo, acabam-se os pensamentos. Ficas em Deus, sempre no aqui e agora, sempre no instante, porque Deus não tem tempo nem memória, nem passado nem futuro. Deus apenas é, aqui neste instante, neste momento.

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Offline Felipa

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #307 em: 22 de Março de 2012, 01:13 »
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Afinal, temos livre-arbítrio ou não?

Os estudos mostram: começamos a preparar movimentos até um segundo antes de sentirmos "vontade" de fazer aquele movimento; a atividade do cérebro prediz se escolheremos A ou B a seguir antes de "sabermos" o que escolher; uma decisão já pode ter sido feita pelo cérebro até 7 segundos antes de tomarmos ciência do que vamos decidir.

Pergunta: então, livre-arbítrio não existe, certo?

Errado, em ao menos três níveis.

Primeiro: ao contrário do que dizem os livros didáticos, o sistema nervoso NÃO serve para "detectar estímulos e organizar respostas a eles". Fosse assim e nós viveríamos presos ao presente, condenados a apenas reagir aos acontecimentos. Nessas condições, até andar seria um problema - pois, para nos mantermos em pé, é preciso antecipar a queda iminente e mover as pernas sempre na expectativa do desastre. Não somos, portanto, máquinas de reagir-a-estímulos: nós nos adiantamos a eles, e fazemos isso porque o cérebro cria modelos internos do mundo, prevê acontecimentos, e toma decisões com base em suas expectativas.

Segundo: não precisamos esperar que estímulos aconteçam. Somos capazes de iniciar comportamentos por conta própria, com base em nossas experiências anteriores e expectativas para o futuro. Só assim é possível entender como decidimos começar a estudar hoje para uma prova amanhã, ou levantar da cama com desejo de assistir a um filme específico, ler aquele livro que um dia você viu na estante, ou ir para a rua correr ao sol.

Terceiro: mesmo que tenhamos decidido fazer, comprar ou falar, é sempre possível voltar atrás, até o último instante - desde que você tome ciência do que está prestes a fazer. Seu cérebro prepara suas ações com segundos de antecedência, mas ao menos meio segundo antes de passar à ação é possível tomar ciência do que se está prestes a fazer - e isso é tempo suficiente para então decidir, se for o caso, NÃO fazer.

E, por último, a razão maior para dizer que livre-arbítrio, sim, existe - e que pode ser ao mesmo tempo a constatação mais difícil e também a mais simples de todas: no que tange às suas decisões, você É o seu cérebro. Se seu cérebro decidiu agora mas só tomará ciência disso daqui a 7 segundos, VOCÊ decidiu agora e só tomará ciência disso daqui a 7 segundos...
(Inspirado em ensaio do biólogo alemão Martin Heisenberg, na revista Nature de 4 de maio, em que ele sustenta que não é preciso termos consciência de nossas decisões para sermos considerados seres dotados de livre-arbítrio; o que importa é que nossas ações são auto-geradas)
http://www.suzanaherculanohouzel.com


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Offline Edil Curvelo

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #308 em: 22 de Março de 2012, 01:44 »
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Se isto realmente se dá assim, essa reação do cérebro antes mesmo da dita consciência da decisão, talvez seja o indício de uma interessante trama que ocorre entre Espírito e matéria. Até arriscaria supor que, o Espírito toma a decisão, esta é enviada ao perispírito que a envia ao cérebro que processa e confirma de volta para o perispírito que então envia a sensação ao Espírito, e neste momento todo o conjunto se torna consciente da ação prestes a acontecer. E como o “atraso” estaria na devolução do estímulo, justificaria o cérebro físico reagir bem antes da sensação consciente. Suposições... Mas é interessante!

Um abraço,
Edil

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Offline Conforti

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #309 em: 22 de Março de 2012, 02:07 »
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      Edil     (ref #319)

      Edil escreveu: Bem, se para amiga pensamento = imaginação, está correta. E se segundo a DE, para os Espíritos o pensamento é tudo, então não resta mais nada...

      Cel: meu caro amigo Edil, o q significa isso de q “o pensamento é tudo”?! Nós não podemos nem mesmo reivindicar a paternidade de nossos pensamentos! Os pensamentos não são nossos!
............................................


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Offline Anton Kiudero

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Re: O livre-arbítrio não existe, dizem neurocientistas
« Responder #310 em: 22 de Março de 2012, 02:35 »
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Citação de: HamLacerda em 22 de Março de 2012, 00:44
Tudo isso se resume a isto: O livre arbítrio se desenvolve a medida que desenvolve a faculdade de pensar, a inteligencia, a razão etc.

Sim, amigo, o livre arbitrio do espirito na escolha de seu genero de prova se desenvolve, mas isto não é objeto de nossa conversa. Estamos conversando sobre o livre arbitrio de um espirito fazer algo com outro e isto inexiste, comforme as ja citadas 10 ou 20 questões do LE.

Não convem ficarmos nos repetindo, isto realmente não levaria a nada. Nada acontece sem que Deus o queira no universo...  E pelo visto, parece que ele esta mandando trancar o tópico...






« Última modificação: 22 de Março de 2012, 02:38 by Anton Kiudero »
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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.


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