Forum Espirita

*
  • Moderadores
  • Regras
  • Sobre
  • FAQs
  • Contactos
Por favor Entre ou registe-se.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
  • Início
  • Pesquisa
  • Contato
  • Salas de Chat
  • Entrar
  • Registe-se
  • Forum Espirita »
  • GERAL »
  • Psicologia & Espiritismo »
  • Auto-Conhecimento »
  • Fatalidade e Livre-Arbítrio

Aumentar pontos de Participação:  
O que pensa sobre esta mensagem?
Gostei Não gostei  
Comentar:

« anterior seguinte »
  • Imprimir
Páginas: [1] 2   Ir para o fundo

Autor Tópico: Fatalidade e Livre-Arbítrio  (Lida 11350 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Offline macili

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 14324
  • Participação: 1811
  • macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Que Jesus esteja em nossas mentes e corações
  • Relevância: +8056
    • artesespiritualidade.blogspot.com.
  • Cidade: Rio de Janeiro
  • País: Brasil
Fatalidade e Livre-Arbítrio
« em: 07 de Novembro de 2010, 01:39 »
+3Gostou?
Possamos assimilar esses ensinamentos para alcançarmos nossa evolução espiritual ...

***

Fatalidade e Livre-Arbítrio

Antes do regresso à experiência no Plano Físico, nossa alma em prece roga ao Senhor a concessão da luta para o trabalho de nosso próprio reajustamento.

Solicitamos a reaproximação de antigos desafetos.

Imploramos o retorno ao círculo de obstáculos que nos presenciou a derrota em romagens mal vividas...

Suplicamos a presença de verdugos com quem cultiváramos o ódio, para tentar a cultura santificante do amor...

Pedimos seja levado de novo aos nossos lábios o cálice das provas em que fracassamos, esperando exercitar a fé e a resignação, a paciência e o valor...

E com a intercessão de variados amigos que se transformam em confiantes avalistas de nossas promessas, obtemos a bênção da volta.

Efetivamente em tais circunstâncias, o esquema de ação surge traçado. Somos herdeiros do nosso pretérito e, nessa condição, arquitetamos nossos próprios destinos.

Entretanto, imanizados temporariamente ao veículo terrestre, acariciamos nossas antigas tendências de fuga ao dever nobilitante.

Instintivamente, tornamos, despreocupados, à caça de vantagens físicas, de caprichos perniciosos, de mentiroso domínio e de nefasto prazer.

O egoísmo e a vaidade costumam retomar o leme de nosso destino e abominamos o sofrimento e o trabalho, quais se nos fossem duros algozes, quando somente com o auxílio deles conseguimos soerguer o coração para a vitória espiritual a que somos endereçados.

É, por isso, que fatalidade e livre-arbítrio coexistem nos mínimos ângulos de nossa jornada planetária.

Geramos causas de dor ou alegria, de saúde ou enfermidade em variados momentos de nossa vida.

O mapa de regeneração volta conosco ao mundo, consoante as responsabilidades por nós mesmos assumidas no pretérito remoto e próximo; contudo, o modo pelo qual nos desvencilhamos dos efeitos de nossas próprias obras facilita ou dificulta a nossa marcha redentora na estrada que o mundo nos oferece.

Aceitemos os problemas e as inquietações que a Terra nos impõe agora, atendendo aos nossos próprios desejos, na planificação que ontem organizamos, fora do corpo denso, e tenhamos cautela com o modo de nossa movimentação no campo das próprias tarefas, porque, conforme as nossas diretrizes de hoje, na preparação do futuro, a vida nos oferecerá amanhã paz ou luta, felicidade ou provação, luz ou treva, bem ou mal.

Emmanuel-" Nascer e Renascer"- Chico Xavier


Registado
Somos aprendizes da Vida.
A doutrina espírita seja nossa lente, nossa luz e nosso guia!

Offline EmBuscaDaLuz

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1822
  • Participação: 114
  • EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!EmBuscaDaLuz is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Vivendo e aprendendo sempre!!!
  • Relevância: +1564
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #1 em: 07 de Novembro de 2010, 12:51 »
0Gostou?
Perfeito!

É bem assim mesmo...

Muita paz, amiga!

Registado

Offline macili

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 14324
  • Participação: 1811
  • macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!macili is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Que Jesus esteja em nossas mentes e corações
  • Relevância: +8056
    • artesespiritualidade.blogspot.com.
  • Cidade: Rio de Janeiro
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #2 em: 07 de Novembro de 2010, 18:04 »
+1Gostou?
Obrigada amiga, o texto retrata a realidade da nossa existência aqui na
Terra.
Muita paz para você também!


Registado
Somos aprendizes da Vida.
A doutrina espírita seja nossa lente, nossa luz e nosso guia!

Offline Daniel Armilest

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 160
  • Participação: 20
  • Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Busco a verdade, e não a minha verdade.
  • Relevância: +55
    • Daniel Armilest
  • Cidade: sbc
  • País: brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #3 em: 10 de Janeiro de 2014, 11:29 »
0Gostou?
Muito bom este tópico, mas aqui vai algumas ideias que talvez mereçam discussão:

O livre-arbítrio tem significado real ignorado e passa a ter um significado vulgarizado.

Significado:

Livre-arbítrio é a liberdade que tem a vontade em se determinar.

O termo "livre" do livre-arbítrio representa exatamente isso. Se temos leis, somos menos livres, pois elas coagem nossa vontade.

Qualquer coisa que possa coagir nossa vontade de efetivamente se determinar limita a liberdade do livre-arbítrio.

E oque determina nossa vontade se não um efeito de inúmeras causas?

Quando queremos uma ou outra coisa, isso é uma resposta ao que somos, resultado de nossas experimentações nas diversas veredas da reencarnação.

Assim o que diz com "fatalidade e livre-arbítrio coexistem nos mínimos ângulos de nossa jornada planetária." é muito real.

Tanto que se perdem um no outro, pois que o livre-arbítrio é determinista.

O importante é fugir dessa ilusão de que livre-arbítrio representa uma escolha qualquer , sem sentido, sem ser efeito de uma causa e como o acaso não existe...

Se alguem escolhe matar, muitos dizem: "Nossa porque não escolheu outra coisa? Era só não fazer"
ignoram toda a compexidade humada e também de que todo efeito tem uma causa.

Todos nós, somos o melhor que conseguimos ser, nem mais nem menos, segundo ao nosso momento evolutivo particular.

Muita Paz.



Registado
O Homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer. Arthur Schopenhauer

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #4 em: 10 de Janeiro de 2014, 18:28 »
0Gostou?
Citação de: Daniel Armilest em 10 de Janeiro de 2014, 11:29

Significado:

Livre-arbítrio é a liberdade que tem a vontade em se determinar.

Muita Paz.


Errado, amigo Daniel!

O Livre-Arbítrio, segundo a Doutrina Espírita, é a liberdade de pensar e agir (obrar):


843. Tem o homem o livre-arbítrio de seus atos?

“Pois que tem a liberdade de pensar, tem igualmente a de obrar. Sem o livre-arbítrio, o homem seria máquina".


                                                                     O Livro dos Espíritos




Registado
Deus nada faz de inútil!

Offline Daniel Armilest

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 160
  • Participação: 20
  • Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Busco a verdade, e não a minha verdade.
  • Relevância: +55
    • Daniel Armilest
  • Cidade: sbc
  • País: brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #5 em: 11 de Janeiro de 2014, 19:44 »
+1Gostou?

O livre-arbítrio existe, isso é inegável. Nenhum espírito está destinado a fazer o mal, mas assim ele o escolhe.

Mas porque ele escolhe praticar o mal? Poderia ele não ter praticado?

Será que realmente é simples, no momento de uma escolha abandonar todos os sentimentos, todas as suas sensibilidades, toda a sua história como espírito, toda a sua história como ser encarnado na encarnação atual e fazer qualquer escolha?

Desconhece quem diz que sim; desconhece o livre-arbítrio e seu real significado.

Dizer que alguem poderia, a todo o tempo fazer qualquer escolha é totalmente sem lógica. Basta, e isso é muito simples, nos lembrarmos de uma situação onde escolhemos uma coisa mas gostariamos de ter escolhido outra.
Ora, se era simples assim vc ter escolhido a outra, porque escolheste a primeira?

O livre-arbítrio é a liberdade da vontade em efetivamente se determinar, ou seja, quanto mais livres, mais podemos colocar em prática a nossa vontade?

-- E porque uns tem uma vontade/desejo e outros tem outras vontades e desejos?

Quem faz as escolhas não somos nós (seres conscientes na sua significância momentânea) mas o que somos como um todo.

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.

Devemos sim pensar sobre o tema, e não encarar a resposta dos espíritos no LE como um DOGMA. Kardec detestaria isso.

Muita Paz.

Registado
O Homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer. Arthur Schopenhauer

Offline EsoEstudos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1361
  • Participação: 140
  • EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!EsoEstudos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Lux et Nox
  • Relevância: +434
    • Esoestudos
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #6 em: 11 de Janeiro de 2014, 20:57 »
0Gostou?

Citação de: EsoEstudos em 11 de Janeiro de 2014, 20:07
Uma rede de computadores (salvo as muito antigas) não é composta por terminais, mas sim por unidades autônomas de processamento, cada uma com sua cpu... Deus criou o homem à sua imagem e semelhança e o homem vem criando computadores à sua imagem e semelhança...
Estamos falando do mesmo cilindro, cada um por seu ângulo...



Registado
EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #7 em: 12 de Janeiro de 2014, 05:10 »
0Gostou?
Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O..................
.........................sso.

Muita Paz.



Mas porque ele escolhe praticar o mal?

Ninguém escolhe praticar o mal.

Escolhemos praticar ações que nos tragam algum benefício e/ou prazer. Que satisfaçam nossos desejos.


Poderia ele não ter praticado?

Sem dúvida!


Será que realmente é simples, no momento de uma escolha abandonar todos os sentimentos, todas as suas sensibilidades, toda a sua história como espírito, toda a sua história como ser encarnado na encarnação atual e fazer qualquer escolha?

Realmente não é simples! Daí a necessidade das múltiplas encarnações.


o livre-arbítrio e seu real significado.

É a liberdade de pensar e agir!


Basta, e isso é muito simples, nos lembrarmos de uma situação onde escolhemos uma coisa mas gostariamos de ter escolhido outra.
Ora, se era simples assim vc ter escolhido a outra, porque escolheste a primeira?


Porque somos dotados também de Razão.

Ora, se o que nos leva a escolher uma ação em detrimento de outra é a nossa própria Razão, o Livre-Arbítrio permanece inalterado!


O livre-arbítrio é a liberdade da vontade em efetivamente se determinar, ou seja, quanto mais livres, mais podemos colocar em prática a nossa vontade?

O livre-Arbítrio é a liberdade de pensar e agir.


-- E porque uns tem uma vontade/desejo e outros tem outras vontades e desejos?

A Vontade é exatamente igual em todos os Espíritos.

Os desjos são diferentes porque são dotados de Livre-Arbítrio.


Quem faz as escolhas não somos nós mas o que somos como um todo.

 ??? ??? 


O ...................
......................escolha.


Opinião pessoal do amigo.


Devemos sim pensar sobre o tema, e não encarar a resposta dos espíritos no LE como um DOGMA.

A resposta dos Espíritos Superiores em O Livro dos Espíritos não é um dogma mas uma verdade!


Kardec detestaria isso.

Isso só quem pode afirmar é o próprio Kardec.




Registado
Deus nada faz de inútil!

Offline Andressa Z.

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 332
  • Participação: 35
  • Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!Andressa Z. is awe-inspiring!
  • Sexo: Feminino
  • Em busca da verdade!
  • Relevância: +84
  • Cidade: São Paulo
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #8 em: 12 de Janeiro de 2014, 13:27 »
0Gostou?
Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.


Olá Daniel novamente!

Acho que finalmente estou compreendendo essa questão...vou continuar aqui no seu exemplo para seguir a linha de raciocínio de acordo com a doutrina (realmente, temos muito o que estuda-la). Veja se me acompanha:
-> Um homem mata -> esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?
Digamos que esse homem quando criança teve um rápido contato com uma ong que buscava ensinar valores cristãos para as crianças desse meio. Foi a chance que esse espírito teve para aprender nessa existência.
Esse espírito poderia escolher não matar?Sim, poderia. Teve exemplos e ensinamentos mesmo que por um breve momento. Porém, seria a escolha mais improvável (não impossível) que ele iria tomar nessa situação concorda?
Enfim, todos temos a oportunidade de tomar as escolhas certas, mas para alguns elas são muito mais difíceis de serem praticadas (por "n" motivos oriundos de diversas experiências). Assim estou entendendo esse tópico, o que acha?


Registado

Offline Daniel Armilest

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 160
  • Participação: 20
  • Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Busco a verdade, e não a minha verdade.
  • Relevância: +55
    • Daniel Armilest
  • Cidade: sbc
  • País: brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #9 em: 12 de Janeiro de 2014, 14:23 »
0Gostou?
Citação de: Andressa Z. em 12 de Janeiro de 2014, 13:27
Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.


Olá Daniel novamente!

Acho que finalmente estou compreendendo essa questão...vou continuar aqui no seu exemplo para seguir a linha de raciocínio de acordo com a doutrina (realmente, temos muito o que estuda-la). Veja se me acompanha:
-> Um homem mata -> esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?
Digamos que esse homem quando criança teve um rápido contato com uma ong que buscava ensinar valores cristãos para as crianças desse meio. Foi a chance que esse espírito teve para aprender nessa existência.
Esse espírito poderia escolher não matar?Sim, poderia. Teve exemplos e ensinamentos mesmo que por um breve momento. Porém, seria a escolha mais improvável (não impossível) que ele iria tomar nessa situação concorda?
Enfim, todos temos a oportunidade de tomar as escolhas certas, mas para alguns elas são muito mais difíceis de serem praticadas (por "n" motivos oriundos de diversas experiências). Assim estou entendendo esse tópico, o que acha?


Minha amiga Andressa, está chegando ao fundo da questão. É isso mesmo! Poucos chegam tão fundo, a maioria acaba dando saltos e não compreendem os detalhes tão fundamentais para entender como uma escolha é feita.

Esta simplificação que existe, onde, em qualquer situação qualquer pessoa pode escolher o que quiser é muito irreal, alem de ferir a lógica da causa e efeito ela fere a sensibilidade e empatia pelas pessoas.

No exemplo do homem que mencionou, ele veio para terra com um espírito com suas tendências. Para realmente entendermos isso não podemos atuar como juízes cegos, mas como juízes oniscientes.

O homem que mata, mata por algum motivo. Ou pelo seu orgulho ferido, por sua vaidade, por sua ambição, etc...

Se pudêssemos tomar seu lugar, no momento em que mata alguém e , principalmente sentir o que ele sentia, no momento em que mata, entenderíamos o quão difícil para ele seria fazer uma outra escolha.

No momento de escolher: Matar ou não, tudo o que ele é vem a tona. Os exemplos que teve nesta vida, os seus traumas, suas tendências psicológicas e tudo isso sob uma base do seu espírito no seu momento de evolução atual.

É necessário empatia para compreender isto.

Se olharmos para nós mesmos, entenderemos isso absurdamente. Todos que já se relacionaram com alguém
passaram por aquele momento de briga, onde sabíamos que estávamos errados, mas não dizíamos nada...O silêncio ficava no ar. Aquela sensação ruim também. E sabíamos que se alguém cedesse tudo se resolveria. Então porque do silêncio?

Se é tão simples assim, escolher qualquer coisa, porque é tão difícil fazer as pazes ? Orgulho quase sempre!

Mas podemos vencer o orgulho, mas há para isso uma causa.

Porque alguem vence o orgulho e outro não?

Muito provavelmente o que vence o orgulho já passou por experimentações (terrenas mesmo) que demonstraram que nada se ganhara com isso. Ou ele já não é tão orgulhoso e acaba vencendo essa situação.

Para tudo há uma causa.

Julgar que é simples qualquer escolha é, alem de falta de empatia, é falta de lucidez e de indulgência.

Se a escolha não fosse um efeito de uma causa, ela teria sido efeito do acaso, o que é muito mais absurdo.

O problema, alem de se atribuir um efeito ao acaso, é que não existiria um padrão de comportamento. Oras, se alguem é bom, é porque faz bondade. Mas se fosse obra do acaso, ela faria bondade e maldade, de forma aleatória.

O que acha minha querida Andressa?

Muita Paz.








 


Registado
O Homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer. Arthur Schopenhauer

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #10 em: 12 de Janeiro de 2014, 18:02 »
0Gostou?
Citação de: Andressa Z. em 12 de Janeiro de 2014, 13:27

esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?



Teve, e tem, o Livre-Arbítrio sem nenhuma amarra ou coação!

Foi ele mesmo (O Espírito) que escolheu encarnar nessas condições!




Registado
Deus nada faz de inútil!

Offline Brenno Stoklos

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 3568
  • Participação: 389
  • Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!Brenno Stoklos is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Sem Livre-Arbítrio o Ser humano é inútil!
  • Relevância: +545
  • Cidade: Votorantim -SP
  • País: Brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #11 em: 12 de Janeiro de 2014, 18:06 »
0Gostou?
Citação de: Daniel Armilest em 12 de Janeiro de 2014, 14:23

........................

Porque alguem vence o orgulho e outro não?
...........................

Muita Paz.


Porque ambos têm o Livre-Arbítrio para pensar e agir de forma diferente!




Registado
Deus nada faz de inútil!

Offline tuga004

  • Mundo Primitivo
  • *
  • Mensagens: 1
  • Participação: 1
  • tuga004 has no influence.
  • Relevância: 0
  • Cidade: Tocha
  • País: Portugal
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #12 em: 12 de Janeiro de 2014, 18:37 »
0Gostou?
Sendo um assunto bastante complexo, ficamos (fiquei) na dúvida:

Se temos livre arbitrio, então temos o "poder" de escolher, mas quando escolhemos é tudo condicionado por nosso espirito, então não temos "poder" de escolha porque a escolha está feita!!!

Numa outra situação, penso em me suicidar, penso e penso e quase que o faço, no entanto adio o suicidio sempre para amanhã. Vai que um dia o faço, foi escolha do meu espirito ou minha? Ou já estaria "programado" para tal?

Fica mais simples dizer que tinha que ser assim mesmo, porque foi isso que eu vim fazer, ajudar outros a evoluir, mesmo que com o meu sofrimento.

Continuo a achar que nós "terrenos" somos muito burros a encontrar explicações de algo que nós escolhemos.

Desculpem minha ignorância, mas não posso acreditar qeu alguns espiritos encarnem já com o a intenção de fazer algo que acabe por fazer outros sofrer, vai contra todos os principios

Registado

Offline HamLacerda

  • Mundo Divino
  • *
  • Mensagens: 1760
  • Participação: 198
  • HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!HamLacerda is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Relevância: +790
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #13 em: 12 de Janeiro de 2014, 18:48 »
0Gostou?
Citação de: Andressa Z. em 12 de Janeiro de 2014, 13:27
Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.


Olá Daniel novamente!

Acho que finalmente estou compreendendo essa questão...vou continuar aqui no seu exemplo para seguir a linha de raciocínio de acordo com a doutrina (realmente, temos muito o que estuda-la). Veja se me acompanha:
-> Um homem mata -> esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?
Digamos que esse homem quando criança teve um rápido contato com uma ong que buscava ensinar valores cristãos para as crianças desse meio. Foi a chance que esse espírito teve para aprender nessa existência.
Esse espírito poderia escolher não matar?Sim, poderia. Teve exemplos e ensinamentos mesmo que por um breve momento. Porém, seria a escolha mais improvável (não impossível) que ele iria tomar nessa situação concorda?
Enfim, todos temos a oportunidade de tomar as escolhas certas, mas para alguns elas são muito mais difíceis de serem praticadas (por "n" motivos oriundos de diversas experiências). Assim estou entendendo esse tópico, o que acha?



Olá amiga Vanessa.

Essa questão deve ser remontada à outras vidas, porque antes de encarnar o espírito trás consigo suas tendências viciosas, e as boas também.

Quando está errante o espírito observa suas más inclinações e escolhe aquele meio melhor para poder lutar. Assim, um espírito viciado em sexo procura um meio correspondente; um viciado em comida, também procura um meio correspondente; viciado no crime e nas drogas, também escolhe um meio correspondente. Isso quando o espírito já tem a consciência de seus atos e a vontade de melhorar. Quando não tem, essa escolha é feita por espíritos familiares, espíritos encarregados, ou superiores.

A fatalidade acontece somente nesse ponto, ou seja, não há como voltar atrás depois de ter feito a escolha do meio correspondente. Feita a escolha fatalmente ele nascerá naquele meio, e, mesmo que faça de tudo para poder sair dali e ir para um lugar onde não há criminalidade, não conseguirá; é o seu destino e ele não poderá mudar isso. O resto, ou melhor, o que ele fará nesse meio é inteiramente por conta do seu livre-arbítrio.

Ele pode se envolver no crime ou não, pode matar ou não, tudo dependerá da força que ele possui para dominar suas paixões.


Um abraço
HL



« Última modificação: 12 de Janeiro de 2014, 19:50 by HamLacerda »
Registado

Offline Daniel Armilest

  • Mundo de Regeneração
  • *
  • Mensagens: 160
  • Participação: 20
  • Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!Daniel Armilest is awe-inspiring!
  • Sexo: Masculino
  • Busco a verdade, e não a minha verdade.
  • Relevância: +55
    • Daniel Armilest
  • Cidade: sbc
  • País: brasil
Re: Fatalidade e Livre-Arbítrio
« Responder #14 em: 12 de Janeiro de 2014, 19:00 »
0Gostou?
Citação de: tuga004 em 12 de Janeiro de 2014, 18:37
Sendo um assunto bastante complexo, ficamos (fiquei) na dúvida:

Se temos livre arbitrio, então temos o "poder" de escolher, mas quando escolhemos é tudo condicionado por nosso espirito, então não temos "poder" de escolha porque a escolha está feita!!!

Numa outra situação, penso em me suicidar, penso e penso e quase que o faço, no entanto adio o suicidio sempre para amanhã. Vai que um dia o faço, foi escolha do meu espirito ou minha? Ou já estaria "programado" para tal?

Fica mais simples dizer que tinha que ser assim mesmo, porque foi isso que eu vim fazer, ajudar outros a evoluir, mesmo que com o meu sofrimento.

Continuo a achar que nós "terrenos" somos muito burros a encontrar explicações de algo que nós escolhemos.

Desculpem minha ignorância, mas não posso acreditar qeu alguns espiritos encarnem já com o a intenção de fazer algo que acabe por fazer outros sofrer, vai contra todos os principios

Muito bom meu amigo Tuga004, essa questão é muito interessante.

Ninguem vem a terra com o desígnio de fazer o mal ou de colocar estas provações  para outrem. Ela faz porque é uma escolha dela. Porem, esta escolha é um efeito de uma causa. Se alguem escolhe x ou y, é porque ou x ou y lhe representam mais o espírito.

O que provavelmente acontece é que , antes de encarnar, o espirito quer acertar e crescer (aqueles que já entendem melhor como funcionam a coisa). Se, na carne, com a dúvida, o esquecimento, ou seja, nessa provação totalmente franca ele se perde, não é porque estava destinado, mas sim porque não conseguiu.

Quando digo "estar destinado", digo quanto a forçar que ele faça isso ou aquilo. Existem tantas variáveis, tantas e tantas que é impossível, mesmo para os espíritos superiores resolverem o que vai acontecer, porem, como mostra o livro dos espíritos, os espíritos puros conseguem ver o futuro como o passado.

Oras, se eles conseguem ver o futuro, é porque tudo está amarrado na lei de causa e efeito.

Na minha particular opinião, as nossas escolhas já estão feitas, pois elas representam o que somos no espírito e na conjuntura do espírito na carne. Mas como é impossível para seres muito distantes ainda de Deus (seres também estes que ditaram o livro dos espíritos ), saberem de antemão o que cada um escolherá pela absurda complexidade de quadrilhoes de trilhões de variáveis interagindo, é como se não existisse essa situação.

O que acha?

Muita Paz.


Registado
O Homem é livre para fazer o que quer, mas não para querer o que quer. Arthur Schopenhauer


  • Imprimir
Páginas: [1] 2   Ir para o topo
« anterior seguinte »
 

Comente no facebook

Assuntos relacionados

  Assunto / Iniciado por Respostas Última mensagem
LIVRE ARBÍTRIO

Iniciado por Ana Ang « 1 2 ... 7 8 » Mensagens de Ânimo

109 Respostas
33373 Visualizações
Última mensagem 10 de Janeiro de 2014, 01:00
by EsoEstudos
Livre-Arbítrio - Destino - Fatalidade

Iniciado por Marianna « 1 2 » O que é o espiritismo

16 Respostas
22441 Visualizações
Última mensagem 23 de Outubro de 2016, 02:13
by Marianna
Livre Arbítrio

Iniciado por Marianna Power Point

1 Respostas
4373 Visualizações
Última mensagem 04 de Abril de 2010, 20:17
by ANjinha
Livre Arbítrio

Iniciado por Marianna Power Point

3 Respostas
3071 Visualizações
Última mensagem 18 de Julho de 2010, 16:49
by Conforti
Livre-arbítrio

Iniciado por Aneman « 1 2 3 » O Livro dos Espíritos

33 Respostas
10442 Visualizações
Última mensagem 30 de Agosto de 2010, 02:20
by Mirina

Clique aqui para receber diariamente novidades do Forum Espirita.


Estudos mensais

facebook-icontwitter-icon

O seu e-mail:


 
Receba no seu e-mail um resumo diário dos novos tópicos.

Pesquisar assunto



Pesquisa avançada
  • Mobile


    • Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2009, Simple Machines LLC