Perfeito!

É bem assim mesmo...

Muita paz, amiga!

Muito bom este tópico, mas aqui vai algumas ideias que talvez mereçam discussão:

O livre-arbítrio tem significado real ignorado e passa a ter um significado vulgarizado.

Significado:

Livre-arbítrio é a liberdade que tem a vontade em se determinar.

O termo "livre" do livre-arbítrio representa exatamente isso. Se temos leis, somos menos livres, pois elas coagem nossa vontade.

Qualquer coisa que possa coagir nossa vontade de efetivamente se determinar limita a liberdade do livre-arbítrio.

E oque determina nossa vontade se não um efeito de inúmeras causas?

Quando queremos uma ou outra coisa, isso é uma resposta ao que somos, resultado de nossas experimentações nas diversas veredas da reencarnação.

Assim o que diz com "fatalidade e livre-arbítrio coexistem nos mínimos ângulos de nossa jornada planetária." é muito real.

Tanto que se perdem um no outro, pois que o livre-arbítrio é determinista.

O importante é fugir dessa ilusão de que livre-arbítrio representa uma escolha qualquer , sem sentido, sem ser efeito de uma causa e como o acaso não existe...

Se alguem escolhe matar, muitos dizem: "Nossa porque não escolheu outra coisa? Era só não fazer"
ignoram toda a compexidade humada e também de que todo efeito tem uma causa.

Todos nós, somos o melhor que conseguimos ser, nem mais nem menos, segundo ao nosso momento evolutivo particular.

Muita Paz.

O livre-arbítrio existe, isso é inegável. Nenhum espírito está destinado a fazer o mal, mas assim ele o escolhe.

Mas porque ele escolhe praticar o mal? Poderia ele não ter praticado?

Será que realmente é simples, no momento de uma escolha abandonar todos os sentimentos, todas as suas sensibilidades, toda a sua história como espírito, toda a sua história como ser encarnado na encarnação atual e fazer qualquer escolha?

Desconhece quem diz que sim; desconhece o livre-arbítrio e seu real significado.

Dizer que alguem poderia, a todo o tempo fazer qualquer escolha é totalmente sem lógica. Basta, e isso é muito simples, nos lembrarmos de uma situação onde escolhemos uma coisa mas gostariamos de ter escolhido outra.
Ora, se era simples assim vc ter escolhido a outra, porque escolheste a primeira?

O livre-arbítrio é a liberdade da vontade em efetivamente se determinar, ou seja, quanto mais livres, mais podemos colocar em prática a nossa vontade?

-- E porque uns tem uma vontade/desejo e outros tem outras vontades e desejos?

Quem faz as escolhas não somos nós (seres conscientes na sua significância momentânea) mas o que somos como um todo.

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.

Devemos sim pensar sobre o tema, e não encarar a resposta dos espíritos no LE como um DOGMA. Kardec detestaria isso.

Muita Paz.

O..................
.........................sso.

Muita Paz.

Mas porque ele escolhe praticar o mal?

Ninguém escolhe praticar o mal.

Escolhemos praticar ações que nos tragam algum benefício e/ou prazer. Que satisfaçam nossos desejos.


Poderia ele não ter praticado?

Sem dúvida!


Será que realmente é simples, no momento de uma escolha abandonar todos os sentimentos, todas as suas sensibilidades, toda a sua história como espírito, toda a sua história como ser encarnado na encarnação atual e fazer qualquer escolha?

Realmente não é simples! Daí a necessidade das múltiplas encarnações.


o livre-arbítrio e seu real significado.

É a liberdade de pensar e agir!


Basta, e isso é muito simples, nos lembrarmos de uma situação onde escolhemos uma coisa mas gostariamos de ter escolhido outra.
Ora, se era simples assim vc ter escolhido a outra, porque escolheste a primeira?

Porque somos dotados também de Razão.

Ora, se o que nos leva a escolher uma ação em detrimento de outra é a nossa própria Razão, o Livre-Arbítrio permanece inalterado!


O livre-arbítrio é a liberdade da vontade em efetivamente se determinar, ou seja, quanto mais livres, mais podemos colocar em prática a nossa vontade?

O livre-Arbítrio é a liberdade de pensar e agir.


-- E porque uns tem uma vontade/desejo e outros tem outras vontades e desejos?

A Vontade é exatamente igual em todos os Espíritos.

Os desjos são diferentes porque são dotados de Livre-Arbítrio.


Quem faz as escolhas não somos nós mas o que somos como um todo.

   


O ...................
......................escolha.

Opinião pessoal do amigo.


Devemos sim pensar sobre o tema, e não encarar a resposta dos espíritos no LE como um DOGMA.

A resposta dos Espíritos Superiores em O Livro dos Espíritos não é um dogma mas uma verdade!


Kardec detestaria isso.

Isso só quem pode afirmar é o próprio Kardec.

Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.

Olá Daniel novamente!

Acho que finalmente estou compreendendo essa questão...vou continuar aqui no seu exemplo para seguir a linha de raciocínio de acordo com a doutrina (realmente, temos muito o que estuda-la). Veja se me acompanha:
-> Um homem mata -> esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?
Digamos que esse homem quando criança teve um rápido contato com uma ong que buscava ensinar valores cristãos para as crianças desse meio. Foi a chance que esse espírito teve para aprender nessa existência.
Esse espírito poderia escolher não matar?Sim, poderia. Teve exemplos e ensinamentos mesmo que por um breve momento. Porém, seria a escolha mais improvável (não impossível) que ele iria tomar nessa situação concorda?
Enfim, todos temos a oportunidade de tomar as escolhas certas, mas para alguns elas são muito mais difíceis de serem praticadas (por "n" motivos oriundos de diversas experiências). Assim estou entendendo esse tópico, o que acha?

Minha amiga Andressa, está chegando ao fundo da questão. É isso mesmo! Poucos chegam tão fundo, a maioria acaba dando saltos e não compreendem os detalhes tão fundamentais para entender como uma escolha é feita.

Esta simplificação que existe, onde, em qualquer situação qualquer pessoa pode escolher o que quiser é muito irreal, alem de ferir a lógica da causa e efeito ela fere a sensibilidade e empatia pelas pessoas.

No exemplo do homem que mencionou, ele veio para terra com um espírito com suas tendências. Para realmente entendermos isso não podemos atuar como juízes cegos, mas como juízes oniscientes.

O homem que mata, mata por algum motivo. Ou pelo seu orgulho ferido, por sua vaidade, por sua ambição, etc...

Se pudêssemos tomar seu lugar, no momento em que mata alguém e , principalmente sentir o que ele sentia, no momento em que mata, entenderíamos o quão difícil para ele seria fazer uma outra escolha.

No momento de escolher: Matar ou não, tudo o que ele é vem a tona. Os exemplos que teve nesta vida, os seus traumas, suas tendências psicológicas e tudo isso sob uma base do seu espírito no seu momento de evolução atual.

É necessário empatia para compreender isto.

Se olharmos para nós mesmos, entenderemos isso absurdamente. Todos que já se relacionaram com alguém
passaram por aquele momento de briga, onde sabíamos que estávamos errados, mas não dizíamos nada...O silêncio ficava no ar. Aquela sensação ruim também. E sabíamos que se alguém cedesse tudo se resolveria. Então porque do silêncio?

Se é tão simples assim, escolher qualquer coisa, porque é tão difícil fazer as pazes ? Orgulho quase sempre!

Mas podemos vencer o orgulho, mas há para isso uma causa.

Porque alguem vence o orgulho e outro não?

Muito provavelmente o que vence o orgulho já passou por experimentações (terrenas mesmo) que demonstraram que nada se ganhara com isso. Ou ele já não é tão orgulhoso e acaba vencendo essa situação.

Para tudo há uma causa.

Julgar que é simples qualquer escolha é, alem de falta de empatia, é falta de lucidez e de indulgência.

Se a escolha não fosse um efeito de uma causa, ela teria sido efeito do acaso, o que é muito mais absurdo.

O problema, alem de se atribuir um efeito ao acaso, é que não existiria um padrão de comportamento. Oras, se alguem é bom, é porque faz bondade. Mas se fosse obra do acaso, ela faria bondade e maldade, de forma aleatória.

O que acha minha querida Andressa?

Muita Paz.








 

........................

Porque alguem vence o orgulho e outro não?
...........................

Muita Paz.

Porque ambos têm o Livre-Arbítrio para pensar e agir de forma diferente!

Citação de: Daniel Armilest em 11 de Janeiro de 2014, 19:44

O problema da forma que acreditam saber o livre-arbítrio é na forma pouco indulgente que lhe apresentam:

"Ele matou, mas ele tinha o livre-arbitrio, então ele é culpado e bla bla..."

Não, não é assim. Ele matou, ele é culpado, mas ele escolheu no limite do que era como espírito, pois a sua escolha é efeito de uma causa....Se assim não fosse, se a sua escolha não fosse efeito de uma causa, menos controle ainda ele teria sobre a sua escolha.

Olá Daniel novamente!

Acho que finalmente estou compreendendo essa questão...vou continuar aqui no seu exemplo para seguir a linha de raciocínio de acordo com a doutrina (realmente, temos muito o que estuda-la). Veja se me acompanha:
-> Um homem mata -> esse homem foi criado em um ambiente de criminalidade, sem pai nem mãe, por um traficante que ensinou para ele tudo o que sabia (dificilmente teve a oportunidade de aprender com alguém que desse bons exemplos) = esse "meio" não seria o verdadeiro culpado pelos seus crimes? Ele teve aqui o livre-arbítrio?
Digamos que esse homem quando criança teve um rápido contato com uma ong que buscava ensinar valores cristãos para as crianças desse meio. Foi a chance que esse espírito teve para aprender nessa existência.
Esse espírito poderia escolher não matar?Sim, poderia. Teve exemplos e ensinamentos mesmo que por um breve momento. Porém, seria a escolha mais improvável (não impossível) que ele iria tomar nessa situação concorda?
Enfim, todos temos a oportunidade de tomar as escolhas certas, mas para alguns elas são muito mais difíceis de serem praticadas (por "n" motivos oriundos de diversas experiências). Assim estou entendendo esse tópico, o que acha?

Olá amiga Vanessa.

Essa questão deve ser remontada à outras vidas, porque antes de encarnar o espírito trás consigo suas tendências viciosas, e as boas também.

Quando está errante o espírito observa suas más inclinações e escolhe aquele meio melhor para poder lutar. Assim, um espírito viciado em sexo procura um meio correspondente; um viciado em comida, também procura um meio correspondente; viciado no crime e nas drogas, também escolhe um meio correspondente. Isso quando o espírito já tem a consciência de seus atos e a vontade de melhorar. Quando não tem, essa escolha é feita por espíritos familiares, espíritos encarregados, ou superiores.

A fatalidade acontece somente nesse ponto, ou seja, não há como voltar atrás depois de ter feito a escolha do meio correspondente. Feita a escolha fatalmente ele nascerá naquele meio, e, mesmo que faça de tudo para poder sair dali e ir para um lugar onde não há criminalidade, não conseguirá; é o seu destino e ele não poderá mudar isso. O resto, ou melhor, o que ele fará nesse meio é inteiramente por conta do seu livre-arbítrio.

Ele pode se envolver no crime ou não, pode matar ou não, tudo dependerá da força que ele possui para dominar suas paixões.


Um abraço
HL