Forum Espirita

GERAL => Audiovisuais => Tópico iniciado por: marceloassis77 em 27 de Agosto de 2012, 14:56

Título: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: marceloassis77 em 27 de Agosto de 2012, 14:56
"Quando Chega a Hora" - Lucius por Zibia Gasparetto (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTVjWlRpYlA5dWJ3JmFtcDtmZWF0dXJlPXBsYXllcl9lbWJlZGRlZCM=)

Embora a felicidade seja nosso objetivo maior
ainda não sabemos distinguir o falso do verdadeiro
criamos ilusões, perseguimos objetivos falsos
colhemos sofrimentos
Mas é por meio deles que aprendemos
a conhecer a vida,
a melhorar atitudes
é possivel que venha a nos enganar outra vez
Esse é o preço do progresso
Apesar disso, meu coração está em paz
por saber que, acima de todas as nossas falhas
e até de nosso livre-arbítrio,
está a vida nos protegendo
conduzindo nossos passos para o maior
a ansiedade atrapalha
as pessoas estão tão voltadas
ao mundo material, não têm paciência de esperar
querem fazer tudo sozinhas.
não se ligam com a fonte de vida
nem sequer percebem que um objetivo não alcançado
ao invés de ser um fracasso
pode ser uma ajuda
em tudo só os valores verdadeiros permanecem
assim, é preciso não esmorecer
fazer sempre o melhor que souber
confiar na sabedoria divina e esperar
quem decide é a sabedoria divina, e
ela, só faz acontecer
quando chega a hora.
Lucius por Zíbia Gasparetto

"A maior caridade que podemos fazer pela Doutrina Espírita é a sua divulgação." Chico Xavier - Emmanuel

de

http://doutrinafilosofica.blogspot.com.br/
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 27 de Agosto de 2012, 16:45
Marcelo meu mano, parece que não contaram para você que há mais de 20 anos a Zíbia nem mesmo é Espírita....
Aliás, nunca foi, mas sempre lucrou com o dizer-se Espírita e escrever muitas sandices boas aos olhos incompetentes.
Abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: pretoriano em 27 de Agosto de 2012, 16:51
e ainda me pedem para criar topicos interessantes caso contrario nao colocam aqui!!!
vai entender o criterio disto aqui!!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 27 de Agosto de 2012, 16:56
Mano Preto,
não sei quem possa lhe ter dito da maneira que o amigo descreveu, mas quemo fez errou.Se o amigo for dar uma busca verá mesmo temas muito piores do que este, que só ilustram que é o MEB ou seja, seu desconhecimento do que seja Espiritismo entende?
Mesmo assim o tópico é criado e não é retirado ou suspenso...
Logo, não procede a crítica, pois como foi retratada, aponta para a moderação.
Quando houver de dizer, dê nomes aos bois.
Abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: pretoriano em 28 de Agosto de 2012, 11:22
Moura quem me enviou mensagem falando para criar topicos mais legais foi o Ram-Wer. E o topico q era sobre a origem do nome Allan Kardec nao foi publicado e dpois criei outro com o mesmo tema com as modificações necessarias e mesmo assim nao foi publicado.

E minha critica é sim direcionada a moderaçao ja que é ela  controla isto!!

Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 12:15
Não vejo nada de desaproveitável na mensagem postada.
Lí apenas um livro de Zíbia Gaspareto, titulado Ninguém é de ninguém.
Do ponto de vista do envolvimento da trama do livro, ele é ótimo. Prende muito a atenção. É uma leitura muito estimulante.
Mas do ponto de vista doutrinário, espantou-me, ao dizer que existe prática sexual no mundo espiritual, até entre espíritos evoluídos. Informação está, para mim, inacatável.
Mas a obra ensina sobre o amor doentio e o ciúmes. É um material interessante.
Questão apenas de separar o joio do trigo.
Voltando a mensagem, ela apresenta o cerne dos conflitos de muitas pessoas, inclusive Espíritas. É um tema para reflexão...

Abraços!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 13:02
Interessante o debate.
Acho que muita gente que hoje está no meio espirita, nas casas espiritas, começou lendo Zibia.
Quando alguem me pergunta sobre espiritismo, afirmo e reafirmo que só considero espirita quem estuda, com seriedade e afinco, Kardec.
Mas sei que tem muita gente ai que le Zibia e acha que e expert em DE.
Quanto aos livros dela, são interessantes, Alem desse que o Danilo citou que é bom, cito ainda "Somos Todos Inocentes" e "Quando é Preciso Voltar", como livros muito bons.
Mas é fundamental fazer uma ressalva, antes que me crucifiquem...
Não tem absolutamente nada a ver com a base doutrinária, a qual é fundamental para conseguir extrair aquilo que os livros podem conter de util.
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: RGENERINO em 28 de Agosto de 2012, 16:37
Estou um pouco assustada e com medo de participar deste forum, mesmo por que existem pessoas que tem a verdade que não é absoluta pois estamos sempre evoluindo...e o que vemos hoje pode nos parecer diferente amanhã.....acredito que a evolução é individual e o que um consegue ver o outro ainda não consegue e é importande a paciência...e praticar a tolerância, mas enfim...cada um sabe o que faz e doma seu ego, sendo espirita...vejo desta forma...

Obrigada
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 16:42
Não sei por que a amiga se sente amedrontada... Não se sinta assim, participe, exponha seus pensamentos, afinal é para isso que o fórum existe!

Estamos num fórum de debates logo é de se entender que hajam discrepância entre opiniões.mas de tudo oque se pode afirmar com base nas própria palavras de Zíbia é que ela abandonou, muito antes que seus filhos aquilo que chamava de doutrina.
Sob minha apreensão, posso afirmar de que Espírita ela nunca foi, a não ser com rotulação para ganhar dinheiro. Teve um centro que não era Espirita e nele passou muito tempo até que o fechou.
Aliás é de minha afirmação também que ela tenha feito uma boa ação ao fechar o centro espiritualista, já que decidiu entrar de cabeça nesse tipo de literatura e a ela dedica até hoje o seu tempo disponível.
Quanto a ganhar dinheiro fácil com isso já é, problema dela somente.
Abração,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 16:55
Maninha Rgenerino, faço minhas as palavras do Moura, não se assute nem se intimide, ao contrário exponha suas idéias.
Alias, nesse seu primeiro post ja colocou-as com clareza e precisão.
Realmente o processo é individual e cada um está em um nivel próprio de progresso, tanto moral como intelectual. Acho que contrariar isso é ignorar o cerne da DE.
E humilhar ou espezinhar os irmçao que pensam de forma diferente é ignorar o cerne do Evangelho de Jesus.
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 17:47
Citar
Sob minha apreensão, posso afirmar de que Espírita ela nunca foi, a não ser com rotulação para ganhar dinheiro. Teve um centro que não era Espirita e nele passou muito tempo até que o fechou.

Moura, o verdadeiro espírita não é aquele adepto que se esforça em superar as suas más inclinações?
Pois creio que o ser espírita ou não ser, nunca está ao alcance de ninguém julgar essa condição no outro enquanto adepto, porque não podemos saber a quantidade de esforço de cada um nessa empreitada. Mesmo que ela tenha realmente lucrado com os livros, isso não revela nada sobre a sua intimidade interior.

Abraços!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 17:50
você erra no aponte mano Danilo, já foi dito que a pessoa indicada como autora dos livros nunca foi Espírita e que ela mesmo disse à revista veja que não era e que só se dispunha a escrever e ganhar com sues livros, logo o julgamento é preciso
Abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 18:00
Esqueci-me de colocar o link para a matéria de Veja.
http://veja.abril.com.br/230102/p_118.html
abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 18:22
você erra no aponte mano Danilo, já foi dito que a pessoa indicada como autora dos livros nunca foi Espírita e que ela mesmo disse à revista veja que não era e que só se dispunha a escrever e ganhar com sues livros, logo o julgamento é preciso
Abraços,
Moura

Moura, embora eu não tenha encontrado nenhuma dessas declarações por parte dela, no link que você postou, não vou insistir nesse assunto, pois não conheço bem a dona Zíbia, e isso não me parece importante.

Abraços, mano!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 18:32
Amigo Danilo, afinal para que defender o indefensável?
Vou fazer um excerto da matéria contida no link , que foi obtida através de entrevista com a médium ok?

"(...)Tempos depois, as vozes sugeriram que ela fechasse seu centro espírita no bairro paulistano do Ipiranga. "Compre uma gráfica e invista em divulgação", sussurraram elas (...)".

Está vendo, se o amigo , como disse antes, não encontrou é que ou leu rápido demais ou não quis entender...
Isso para ficar só no assunto "centro Espirita".
Abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 18:43
Moura, não defendo, nem acuso. Acho que um artigo como esse é muito pouco para chegar a tais conclusões. Mas tu, se não me engano, é juiz, então sabe bem como fazer isso da forma certa, ou deve estar embasado também em outros dados, então nem discuto. Apenas me surpreendi quando você disse que ela disse de própria boca que sua intenção era apenas ganhar dinheiro com os livros, e eu pensei assim comigo: "como alguém tem a cara de pau de dizer uma coisa dessas da própria boca, sem nenhuma conta para a própria consciência?", e quando lí o artigo, com toda a calma atenção de quem quer constatar precisamente tal coisa, não encontrei isso que você falou, pois apenas esse artigo muito pouco diz sobre os seus propósitos de carreira, e sobre o seu ser ou não ser espírita. Me desculpe, foi assim que constatei...
Abraços!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 19:03
"Reconhece-se um espirita pelo esforço que faça para domar suas más inclinações".
Acho que a frase é essa.
De qualquer forma, ainda que a respeite, dou-me o direito de questioná-la, para não dizer discordar.
Em meu entendimento, espirita é quem estuda, de forma séria e metódica a DE, oas obras da codificação.
Em não fazendo isso, pode ate ser simpatizante, pode ate conhecer muito sobre a DE, sobre seus conceitos e suas bases, mas espirita, não é, até por que, quando se esta de fato na DE, é impossivel nãoiniciar o processo de reforma intima tão prpagado pela doutrina.
Pode ate ser temerário, caro Danilo dizer que alguem é ou não espirita, como você disse, se não o conhecermos muito bem.
Mas, a partir do momento em que estabeleçamos critérios pelos quais identificamos uma situação qualquer, para que alguem esteja nela, basta obedecer os crtérios.
Se você acha que tirar proveito do seu cargo para levar vantagem é corrupção, qualquer um que faça isso é corrupto. Se voce acha que pedir favor para politico é vender voto, qualquer favor pedido é venda de voto, e assim por diante.
Quanto a nossa ilustre Zibia faturar com seus romances, não vejo nenhum problema, é foro intimo dela. Mas devemos, para classifica-la, e suas obras, dentro da DE, observar se ambos obras e autora, enquadram-se nos requisitos minimos de identifcação doutrinária.
Quanto aos critérios, não nos esqueçamos do que Jesus nos ensinou: "amai-vos uns aos outros como eu vos amei e todos saberão que sois meus discípulos.".
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 19:13
Não mano Danilo, embora tendo feito um curso preparatório para fazer exame para juiz, não fiz o tal exame por pura falta de tempo, continuando apenas como um mero advogado.
Entretanto deixe-me explicar que o amigo quando diz, " não defendo, nem acuso. Acho que um artigo como esse é muito pouco para chegar a tais conclusões (...)", como saliento de sua resposta, o que está a fazer é simplesmente um julgamento e de mérito...
Onde está o mérito que aponto? Ora na mesma frase, quando o amigo afirma " (...) Acho que um artigo como esse é muito pouco para chegar a tais conclusões ...)"
Esta finalização exibe a conclusão que o amigo retira do que leu.
Porém meu amigo, está é apenas um das entrevistas que Veja, ao longo do tempo fez com a médium espiritualista, mas há também no Youtube, outras, em que ela mesma reponde com com vídeo.
Assim amigo, tal como o vocábulo também exprime nos bons dicionários, julgar é a conclusão a que se chega depois de análise antes feita.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/audiovisuais/quando-chega-a-hora-lucius-zibia-gasparetto/15/?action=post;num_replies=16#ixzz24rj3lFBD
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 19:23
Citar
Em meu entendimento, espirita é quem estuda, de forma séria e metódica a DE, oas obras da codificação.

Elementar, pois ninguém pode ser verdadeiramente adepto de uma doutrina, qual não conheça a sua essência.
Mas mesmo assim, o perfeito conhecimento das obras básicas não implica necessariamente em correlação com os hábitos e as atitudes dessa pessoa, suas obras, nem às razões e motivações íntimas que a levam a tal atitude.  ;)
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 19:34
Danilo, veja os verbos, "Conhecer", "Agir", com vês são coisas díspares e que apenas se relacionam mas não de maneira automática para aquele que conheça algo ou sobre algo.
Mormente nas questões que envolvam a moralidade já que o fato de já se ter uma moral que nos grite a forma correta de agir ainda dependerá do nosso livre arbítrio atuar como ensina a moral que temos.
Port isso o ensino bate nessa tecla quando diz "O Bom Espírita é aquele que que engendra todos os seus esforços em domar as suas más tendencias.
Repare também que os verbos utilizados são o "engendrar" e o "Domar" e este último quando afeito a temas morais é bem difícil de sagrar a muitos como os vencedores desta contenda.
Abraços, meu amigo.
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 19:37
Com certeza Danilo, diria mais, conheço muitos que conhecem o LE de cor e salteado como se dizia na minha infância, e muitos que, mesmo não estudando a DE, conhecem seus pressupostos básicos.
Entretanto, como ja escrevi aqui, acho que em outro tópico, a DE baseia sua moral no evangelho do Cristo, portanto, conhecer a DE e não praticar o evangelho, não é compreender a DE, não é estudar a DE, portanto, não é ser espirita.
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 19:40
Mano Moura, como dizia o eterno Kiko: "Ahhh, então se é assim, sim!!!" rsrs
abraços!
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 19:49

Mano Gustavo, o conhecer a DE significa que se conheça a doutrina da qual é parte integrante a lei Moral que o ESE estuda e destrincha.
Precisamos urgentemente darmos mais cobro às nossas elocubrações e revisar nossas respostas para não afirmarmos em falso.
Sim, sei que há pessoas como muito orador de renome, que conhece bem mais o ESE do que outras obras, e em assim fazendo não podem se dizerem conhecedores da DE.
Repare que os bons explicadores e neste caso digo sobre Divaldo em especial, se deram ao trabalho de estudar OLE mesmo que toda vez que o médium bahiano perguntasse à Joanna, que obra posso estudar agora o Espírito em questão lhe respondesse, "Estude o ESE.
Por que?
Ora, porque sem a base doutrinária o ensino moral poderia se adequar a qualquer religião.
Todavia, o ESE sendo obra autoral de Kardec e não como pensam alguns codificada,  procura explicitar alguns trechos do NT, segundo a doutrina espírita e para que tal seja bem entendido e bem compreendido como era do desejo do codificador, faz-se mister que se conheça OLE também.

Com certeza Danilo, diria mais, conheço muitos que conhecem o LE de cor e salteado como se dizia na minha infância, e muitos que, mesmo não estudando a DE, conhecem seus pressupostos básicos.
Entretanto, como ja escrevi aqui, acho que em outro tópico, a DE baseia sua moral no evangelho do Cristo, portanto, conhecer a DE e não praticar o evangelho, não é compreender a DE, não é estudar a DE, portanto, não é ser espirita.
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Danilo Henrique em 28 de Agosto de 2012, 19:53
Com certeza Danilo, diria mais, conheço muitos que conhecem o LE de cor e salteado como se dizia na minha infância, e muitos que, mesmo não estudando a DE, conhecem seus pressupostos básicos.
Entretanto, como ja escrevi aqui, acho que em outro tópico, a DE baseia sua moral no evangelho do Cristo, portanto, conhecer a DE e não praticar o evangelho, não é compreender a DE, não é estudar a DE, portanto, não é ser espirita.

Mano, quando você diz "praticar o evangelho", você quer dizer: "praticá-lo integralmente"?
Isso me preocupa, rsrs...

Abraços
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 20:03
Moura querido, sem querer ser chato, acho que estamos dizendo a mesma coisa..rsrs
Concordo com você quando diz que a base moral pode se adequar a qualquer religião, é exatamente isso, afinal o evangelho que usamos, é, em resumo, o mesmo das igrejas cristãs.
O que diferencia é extamente a busca do entendimento que é feito através da base que o LE nos proporciona e que permite ter uma "releitura" do texto evangelico existente na biblia, de forma mais lógica e racional.
Entretanto, se não consegirmos "casar" o conhecimento de ambos os textos, evangelho e LE, de forma a nos melhorarmos como pessoas, não estaremos sendo nada, muito menos espiritas.
Por isso entendo que o verdadeiro espírita é aquele que estuda com seriedade aquilo que a DE nos apresenta, por que através desse estudo, é impossivel não buscar uma vivência dentro dos preceitos morais que o evangelho nos apresenta, afinal Jesus é nosso modelo.
Mas sabemos tambem, meu querido, que somos seres ainda muito imperfeitos, por isso precisamos, sempre e cada vez mais, estudar com afinco.
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Mourarego em 28 de Agosto de 2012, 20:13
Compreendo bem o seu  ponto mano Gustavo e você não se faz chato apenas vai mais fundo procurando esmiuçar o assunto.
Porém não diria sobre ser ou não ser espírita aquele que pouco conheça de qualquer das obras básicas, e mesmo do Evangelho.
Veja, diz aos quatro ventos que cada um tenha seu tempo,  eu já digo que cada um dá á sua vontade o tempo que acha  justo p ara estudar a doutrina que segue.
Nisso se pode ver os que mais tentam se modificar através do Conhecimento adquirido.
Sendo assim, a cada um pertence o livre arbítrio em valorar  essa coisa sobre o Conhecimento entende? Não que ele também não possa ser conhecido como espírita, pois que como a doutrina também é uma escola para a aprendizagem moral, há nela diversas séries onde se agrupam os grupos de estudantes.
É assim que vejo, entende?
Abraços,
Moura
Título: Re: Quando Chega a Hora - Lucius - Zíbia Gasparetto
Enviado por: Gustavo Rettenmaier em 28 de Agosto de 2012, 20:44
O que seria Danilo, praticar integralmente.
cada um de nós tem umentendimento próprio sobre DE e sobre evangelho.
Dentro desse entendimento devemos fazer o melhor possivel.