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  • Divaldo Franco e os Pretos velhos.

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Autor Tópico: Divaldo Franco e os Pretos velhos.  (Lida 26163 vezes)

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Offline SandraMara

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Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« em: 20 de Maio de 2009, 02:02 »
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Olá amigos

Achei interessante este áudio e gostaria de compartilhá-lo.

Forte abraço!

* Divaldo_Franco_e_os_pretos-velhos.mp3 (3804.97 Kb - transferido 628 vezes.)
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Offline Fernanda S.

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #1 em: 20 de Maio de 2009, 19:33 »
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Olá amiga!

Realmente Sandra. Interessantíssimo! Nunca tinha analisado a situação por esse ângulo.

Beijinhos e fico agradecida pela sua iniciativa em compartilhar!


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Offline Monica SF

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #2 em: 29 de Setembro de 2010, 11:34 »
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Infeliz comentário!

Muitos espíritos que passaram pela experiência da escravidão ainda sofrem, realmente! Mas, não é sobre estas pessoas que ele fala.

Fala sobre os espíritos de extrema nobreza que trabalham com cura e desobssessão, pscólogos do astral.

Não falamos de bengalas psicológicas, mas de espíritos que entendem o sofrimento humano - passaram por ele para evoluir.

Nosso julgamento é compatível com o nosso conhecimento (ou a falta dele).

Ainda somos demasiadamente ignorantes e preconceituosos para compreender que nem tudo é o que parece - o preconceito racial e social ainda está "grudado em nós"

Existe muito material disponível sobre essa linha que se apresenta atualmente a nós com aparência de anciões negros, vale a pena ler para compreender!

Que Deus tenha sob sua proteção estes seres iluminados - estão bem a frente de nós!

Divaldo, essa voce deixou a desejar como homem público!

 

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Offline Silvio Matos

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #3 em: 29 de Setembro de 2010, 12:41 »
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Citação de: Monica Sanches em 29 de Setembro de 2010, 11:34
Infeliz comentário!

Muitos espíritos que passaram pela experiência da escravidão ainda sofrem, realmente! Mas, não é sobre estas pessoas que ele fala.

Fala sobre os espíritos de extrema nobreza que trabalham com cura e desobssessão, pscólogos do astral.

Não falamos de bengalas psicológicas, mas de espíritos que entendem o sofrimento humano - passaram por ele para evoluir.

Nosso julgamento é compatível com o nosso conhecimento (ou a falta dele).

Ainda somos demasiadamente ignorantes e preconceituosos para compreender que nem tudo é o que parece - o preconceito racial e social ainda está "grudado em nós"

Existe muito material disponível sobre essa linha que se apresenta atualmente a nós com aparência de anciões negros, vale a pena ler para compreender!

Que Deus tenha sob sua proteção estes seres iluminados - estão bem a frente de nós!

Divaldo, essa voce deixou a desejar como homem público!

Amiga Monica.

Escutei o video e Divaldo comenta que temos que acabar com os atavismos. Então quando um espírito se apresenta como branco velho, preto velho, amarelo, indio, caboclo, marciano, o doutrinador deveria explicar que espírito não tem raça, cor, estado civil, que não existe mais o escravo ou o senhor, mas somente o" ESPIRITO". Entendo que o comentáro foi pertinente, visando esclarecer e acabar com os atavismos dos espíritos. Quanto mais um espírito está esclarecido no mundo espiritual, despojado de sentimentos e apegos materiais, mais poderá ajudar os encarnados e a sí próprio.
abraço

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Silvio

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #4 em: 29 de Setembro de 2010, 13:17 »
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A orientação é imprescindível, nos primeiros contatos - com qualquer comunicante.
Mas, e na convivência, quando torna-se diária.

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Offline Silvio Matos

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #5 em: 29 de Setembro de 2010, 14:03 »
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Amiga Monica,...

Em Centros Espiritas que utilizam a Codificação dos Espíritos Superiores como estudos, aprendizado e base doutrinária, também a orientação deveria ser diária ou constante.

Claro, que outras Correntes Espiritualistas devem agir conforme seus procedimentos. Nesses casos não sou eu que vou dar pitaco! :D

abraço

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Silvio

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #6 em: 29 de Setembro de 2010, 14:07 »
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E neste caso, considera "pretos-velhos" como espiritos inferiores?

Veja se acompanhei seu raciocício...

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Offline Silvio Matos

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #7 em: 29 de Setembro de 2010, 14:51 »
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Amiga Monica,...

Pode ser que sim, pode ser que não! Têm vários aspectos para serem analisados.
Da mesma forma que espíritos que se apresentam como Manoel, Joaquim, Paulo,....serão superiores ou inferiores? Só com um estudo aprofundado das comunicações, metodologias (CUEE), conteúdo, utilidades ou características.

De qualquer forma, Divaldo, considerou que o próprio espírito que se apresenta como Preto Velho está se discriminando perante o grupo. Ele não precisa ser senhor e muito menos escravo ou subjugado.

abraço




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Silvio

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #8 em: 29 de Setembro de 2010, 17:15 »
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Você tem razão quando diz que temos que analisar, sem dúvidas.

Quanto ao Divaldo julgar o espírito inferior por se aprentar como um ícone que pertenceu a epóca da escravidão, não concordo.

Vamos pensar na hípótese de se apresentarem nesta forma para que nós encarnados possamos aprender a conviver com esta situação, como fazemos nós dois agora.



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Offline Mourarego

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #9 em: 29 de Setembro de 2010, 18:30 »
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Meus amigos, para se discutir um tema, tal como este é necessário conhecê-lo bem.
Divaldo, mesmo sendo baiano não o conhece.
Foi  discriminatória a sua fala que taxava os Pretos Velhos de ignorantes.
Primeiro porque, incide contra a Escala Espírita que se a formos olhar, tendo como relação, o trabalho  desempenhado por esta falange de Espíritos, os veremos na classe dos Bons Espíritos.
em segundo Lugar, e derivando da primeira explicação, porque um Bom Espírito, não pode, por estar incluído nesta classe de Espíritos, (que se tomarmos literalmente o termo classe,  vamos também poder identificar como sinônimo de falange espiritual),um Espírito não poderia ser ignorante. Logo, a fala do Divaldo também repercute errôneamente dentro dessa premissa.
Em terceiro lugar, porque Preto Velho, não quer dizer de um Espírito mas do designativo de uma falange destes, que se encontra em trabalho dentro das forças da Natureza, que tem como habitat a força da mata.
quando falamos ou exppomos qualquer coisa temos de estar com a obra básica na mão e nos socorrermos do que ela nos ensina, senão vamos ficar apenas a dar op0iniões que são só afeitas ao que pensamos e achamos e não é isso que se procura quando se quer analisar um fato ou uma assertiva dentro dos conceitos da doutrina.Para analisarmos com precisão precisamos de conhecer bem o ponto a que tal assertiva ou fato se refere dentro da doutrina, e no caso tratamos da Escala Espírita, e em segundo mas não menos importante ligar temos de conhecer bem o que é a Umbanda. de minha parte passei 23 anos dentro da Umbanda Iniciática, mas nem só nela pois viajei por quase todo o brasil estudando juntamente com chefes de Terreiro, mães de santo, Babalaorisás, pais e mães pequenos etc, ou seja a gama de dirigentes dessas casas iniciáticas, desde o dialeto yorubá até  a própria visão doutrinária de cada uma das sete linhas da Umbanda.
É escudado por este estudo sério que fiz junto a eles, e "in loco", que me respaldo para lhes enviar este post.
abração,
Moura

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #10 em: 29 de Setembro de 2010, 21:50 »
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Mano Moura e Mana Monica,....

Realmente os termos ignorante e atavismo utilizado por Divaldo foi inoportuno e inapropriado.

As minhas opiniões foram somente em relação a Doutrina Espírita, os procedimentos da Umbanda e outras correntes espiritualistas devem ser respeitadas. Ou seja, caso um espírito se manifeste em uma sala mediunica, apresentando-se como Preto Velho, e a sua postura demonstre sofrimento, ligações com a época da escravidão e sentimentos de inferioridade, aí sim, entendo que deveria ser explicado a sua real situação como ESPÍRITO. No entanto, caso seu comportamento demonstre paz, tranquilidade, de "bem com a vida espiritual", não teria motivo para mudar sua apresentação, podendo ser Preto Velho, Branco Velho, Indio Velho, que em nada mudaria o teor da mensagem ou comunicação.

Manos, é assim que estou entendendo, caso esteja errado, favor informar. ::)
abração



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Offline Mourarego

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #11 em: 29 de Setembro de 2010, 22:14 »
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Respeito, solidariedade, carinho e compreensão são princípios Espíritas que não podem ser esquecidos numa casa espírita, meu mano Silvio, você lembrou muito bem.
Kardec agia assim na sociedade Parisiense de Estudos Espíritas de Paris, que abrigava até, Brâmanes.
Conheço de ver duas historinhas que são bem comentadas no meio espírita.
A primeira diz respeito a um Espírito que ao chegar fazia parecer que pitava um cachimbo, ao ser interpelado pelo diretor do trabalho, este lhe disse que deveria deixar de lado os atavismos e as mímicas e trejeitos, no que o Espírito falando num belo portugues lhe respondeu.
Devo então, caro senhor me utilizar também da minha mais fiel expressão e como tal estive na ultima encarnação, mas se for assim terei de vir armado e com isso atirar na maioria aqui?

A segunda, é a do Espírito que tb se portando do jeito de um Preto velho ouviu a mesma admoestação do direto do trabalho, e então lhe disse, queres que volte com eu fui? Se quiseres volto, e desde já me anuncio, e deu um nome de um antigo malfeitor do qual o Diretor se lembrava bem pois teve a filha morta por ele.
Esses causos, eu os vi acontecerem não na mesma casa espírita, contudo mostram bem com quem se pode estar a lidar.
Espíritos, meus amigos não são como jogadores de futebol, que vestem a camisa de um só time, estão por ai, e trabalham na sua transformação mesmo na erraticidade. Uma das formas desse trabalho é prestando este auxílio, e então uns escolhem, segundo a maior afinidade que tenham, ou o caminho da casa espírita, ou o caminho da Umbanda. isso só para ficar dentro de expressões que interajam mediunicamente com os dois estados da vida.
Todavia são apenas Espíritos.
Abração,
Moura

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Offline Silvio Matos

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #12 em: 29 de Setembro de 2010, 23:34 »
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Valeu Mano Moura,...

Grato pelas explicações.

Temos que estar muito bem preparados e qualificados para um diálogo com espíritos, caso contrário, poderemos causar sérios problemas e principalmente falta de respeito ao próximo.

Abração.

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Offline Maria Vaz

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #13 em: 30 de Setembro de 2010, 00:13 »
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Querido Moura, adoro os seus comentários..
Acho que tens uma excelente visão do assunto( respostas com o teu conhecimento do passado, o que para nós, é uma experiência contada na primeira pessoa), mas contudo, como deves supor, Divaldo não foi tão incorrecto assim.. bem pelo contrário..
Apenas quis dar um exemplo..
Pergunto-te se esses espiritos que segundo a Escala Espirita sao Bons Espiritos(sim segundo parametros como trabalho, etc...), o que foram antes, para terem como prova essa dura expiação?..?

"Primeiro porque, incide contra a Escala Espírita que se a formos olhar, tendo como relação, o trabalho  desempenhado por esta falange de Espíritos, os veremos na classe dos Bons Espíritos.
em segundo Lugar, e derivando da primeira explicação, porque um Bom Espírito, não pode, por estar incluído nesta classe de Espíritos, (que se tomarmos literalmente o termo classe,  vamos também poder identificar como sinônimo de falange espiritual),um Espírito não poderia ser ignorante. Logo, a fala do Divaldo também repercute errôneamente dentro dessa premissa.
 
Quanto á tua terceira razão não discuto pois estas certo..
Abraço, tudo de bom



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Offline belina

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Re: Divaldo Franco e os Pretos velhos.
« Responder #14 em: 30 de Setembro de 2010, 00:30 »
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Olá Mourarego

Adorei suas explicações. Valeu!!!

Paz e Luz
Belina

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