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GERAL => Outros Temas => Artigos Espíritas => Tópico iniciado por: marcelo2100 em 12 de Setembro de 2013, 16:54

Título: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 12 de Setembro de 2013, 16:54
ha tempos ja tinha visto  na internet (obvio, pq fora dela nunca teria estas informações), e agora voltei a rever sobre as materializações e as analises das fotos da epoca. E realmente é dificil crer na naquilo e o porque de chico participar de algo q deixa tantas duvidas e ainda com fotos que nada comprovam mas só aumentam as duvidas sobre a realização de tais fenomenos.!! Tem umas "materializações" onde é nitido a montagem de fotos e tambem ate pessoas se vestindo para parecer com o espírito que seria materializado.
vou colocar aqui alguns links :
Materializações Luminosas - FRAUDE - Presidente Kennedy (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUZ3VXpHUWNCR29NIw==)
http://obraspsicografadas.org/2011/materializaes-de-uberaba-otlia-a-mulher-barbada-fotos-inditas/
http://religiaoeveneno.org/discussion/1453/acauan-e-as-materializacoes-kardecistas/p1
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: jsoranz em 13 de Setembro de 2013, 19:03
Ola Marcelo.
As pessoas que sao contra o espiritismo perdem o tempo delas procurando "PROVAS".. e "FRAUDES", e etc...
O que realmente deveriam fazer e em trabalhar para que a sua crença preferida desenvolva-se

Eh muito facil forjar fotos... por exemplo (eu posso tirar uma foto sua perto do banheiro de mulher.. e dizer que voce usa banheiro de mulher)... muitas pessoas vão acreditar

Conclusao... estude bastante os livros de Chico e tire suas conclusoes....

Biblia de Jesus
"Então, lhe trouxeram um endemoninhado, cego e mudo; e ele o curou,   passando o mudo a falar e a ver. E toda a multidão se admirava e dizia:  É este, porventura, o Filho de Davi? Mas os fariseus, ouvindo isto, murmuravam: Este não expele demônios senão pelo poder de Belzebu, maioral dos demônios

A Defesa de Jesus
"Jesus, porém, conhecendo-lhes os pensamentos, disse: Todo reino dividido  contra si mesmo ficará deserto, e toda cidade ou casa dividida contra si mesma não subsistirá. Se Satanás expele a Satanás, dividido está contra si mesmo; como, pois, subsistirá o seu reino? E, se eu expulso demônios por Belzebu, por quem expulsam os vossos filhos? Por isso, eles mesmos serão os vossos  juízes. Se, porém, eu expulso demônios pelo Espírito de Deus, certamente é chegado o reino de Deus sobre vós. Ou como pode alguém entrar na casa do valente e roubar-lhe os bens sem primeiro amarrá-lo? E, então, lhe saqueará a casa"
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Paulo Cortez em 13 de Setembro de 2013, 19:09
Meu amigo, convivi com quem esteve em algumas dessas reuniões onde de fato aconteceram materializações de espíritos, tais como: Emmanuel, André Luiz, Scheila, etc.
Aceitei o depoimento dessas pessoas por serem extremamente sérias e fidedignas e terem dedicado as suas vidas às causas mais nobres da DE.
Não tenho dúvidas que se alguma fraude houve, não teve a participação do médium Chico Xavier.
O cientista William Crookes, por algumas vezes se escudou em documentos assinados por pessoas sérias e fidedignas que participaram de suas reuniões de materialização, para que isso pudesse ser usado como comprovação.
Para mim o depoimento de alguém comprovadamente sério e de caráter, vale muitas vezes, mais do que algumas contestações que aparecem por aí.
Não estou tratando do assunto específico de montagens que podem eventualmente terem ocorrido e por malícia, maldade ou interesses escusos, terem envolvido o médium Chico Xavier, que na pior das piores avaliações poderia ter sido chamado de ingênuo, caso fosse o caso, no que não acredito.
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 13 de Setembro de 2013, 19:11
ok, mas nao podemos fingir q no meio espírita isto aconteceu, digo as fraudes.
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 13 de Setembro de 2013, 19:13
Meu amigo, convivi com quem esteve em algumas dessas reuniões onde de fato aconteceram materializações de espíritos, tais como: Emmanuel, André Luiz, Scheila, etc.
Aceitei o depoimento dessas pessoas por serem extremamente sérias e fidedignas e terem dedicado as suas vidas às causas mais nobres da DE.
Não tenho dúvidas que se alguma fraude houve, não teve a participação do médium Chico Xavier.
O cientista William Crookes, por algumas vezes se escudou em documentos assinados por pessoas sérias e fidedignas que participaram de suas reuniões de materialização, para que isso pudesse ser usado como comprovação.
Para mim o depoimento de alguém comprovadamente sério e de caráter, vale muitas vezes, mais do que algumas contestações que aparecem por aí.
Não estou tratando do assunto específico de montagens que podem eventualmente terem ocorrido e por malícia, maldade ou interesses escusos, terem envolvido o médium Chico Xavier, que na pior das piores avaliações poderia ter sido chamado de ingênuo, caso fosse o caso, no que não acredito.

o problema não é duvidar dos homens serios quer participaram de tais fenomenos e sim saber se eles foram enganados? Estas pessoas serias e fidedignas podem ter assinado em baixo de uma fraude sem o saber!!!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: jsoranz em 13 de Setembro de 2013, 19:17
Meu amigo, convivi com quem esteve em algumas dessas reuniões onde de fato aconteceram materializações de espíritos, tais como: Emmanuel, André Luiz, Scheila, etc.
Aceitei o depoimento dessas pessoas por serem extremamente sérias e fidedignas e terem dedicado as suas vidas às causas mais nobres da DE.
Não tenho dúvidas que se alguma fraude houve, não teve a participação do médium Chico Xavier.
O cientista William Crookes, por algumas vezes se escudou em documentos assinados por pessoas sérias e fidedignas que participaram de suas reuniões de materialização, para que isso pudesse ser usado como comprovação.
Para mim o depoimento de alguém comprovadamente sério e de caráter, vale muitas vezes, mais do que algumas contestações que aparecem por aí.
Não estou tratando do assunto específico de montagens que podem eventualmente terem ocorrido e por malícia, maldade ou interesses escusos, terem envolvido o médium Chico Xavier, que na pior das piores avaliações poderia ter sido chamado de ingênuo, caso fosse o caso, no que não acredito.

o problema não é duvidar dos homens serios quer participaram de tais fenomenos e sim saber se eles foram enganados? Estas pessoas serias e fidedignas podem ter assinado em baixo de uma fraude sem o saber!!!


Por isso sou ESPIRITA amigo.
Aqui voce pode comprovar tudo por voce mesmo... voce tambem pode se comunicar com espiritos e saber se isso eh verdade ou nao.
Essa nao eh uma religiao onde voce tenha que somente acreditar noque outros te contam...
Aqui voce comprova na pele.. (basta querer e correr atras)
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 13 de Setembro de 2013, 19:20
nao estou duvidando, e sou espírita tambem, só criei o topico para discutir sobre fraudes tão toscas que teve o nome do Chico envolvido.
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Paulo Cortez em 13 de Setembro de 2013, 19:21
As pessoas sérias, tomam precauções, são responsáveis porque sabem o que a maldade e a malícia, mesmo a hipocrisia podem fazer. Então, para mim, as materializações são verdadeiras.
O que fizeram disso, depois, é problema de quem o fez!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 13 de Setembro de 2013, 19:38
nos links acima dá para ver q houve fraudes.........isto nao pode ser só uma questão de fé!! acreditar por acreditar nao é um bom caminho!!!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Paulo Cortez em 13 de Setembro de 2013, 20:05
Perdão, vamos entender o que eu quis dizer e talvez não tenha me expressado bem.
As materializações de que tenho conhecimento, sei que foram verdadeiras.
Quanto aos casos que você cita, já disse: Não estou tratando do assunto específico de montagens que podem eventualmente terem ocorrido e por malícia, maldade ou interesses escusos, terem envolvido o médium Chico Xavier, que na pior das piores avaliações poderia ter sido chamado de ingênuo, caso fosse o caso, no que não acredito.
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 13 de Setembro de 2013, 20:24
Perdão, vamos entender o que eu quis dizer e talvez não tenha me expressado bem.
As materializações de que tenho conhecimento, sei que foram verdadeiras.
Quanto aos casos que você cita, já disse: Não estou tratando do assunto específico de montagens que podem eventualmente terem ocorrido e por malícia, maldade ou interesses escusos, terem envolvido o médium Chico Xavier, que na pior das piores avaliações poderia ter sido chamado de ingênuo, caso fosse o caso, no que não acredito.

ok  Paulo entedi  ;)
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 13 de Setembro de 2013, 21:14
De duas uma

Ou materializou ou não materializou

! ! ! !

José Medrado e a Materialização do Espírito "Noiva" - médium José Medrado (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXJrSEtiTW9PaDBNIw==)
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Vitor Santos em 14 de Setembro de 2013, 12:04
Olá

Sem querer dizer que estas imagens são cientificas, mas tendo em consideração que foram vistos e estudados, muito recentemente, por pessoas capazes de não se deixar facilmente, pessoas competentes, da área da ciência, como David Fontana, por exemplo, parecem-me ter interesse para o tópico (só é pena não ter legendas em PT, mas talvez alguém arranje uma versão legendada...):

http://youtu.be/6qSEi_sfaSU


<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/6qSEi_sfaSU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

bem hajam
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 14 de Setembro de 2013, 16:49
Vou lhes contar um caso ocorrido há anois na cidade de São Paulo.
Consta que, certo reconhecido palestrante Espírita marcou dia e hora onde apresentaria a materialização de certo Espírito.
Pois bem, como é quase uma regra que este palestrante fique sempre na casa de pessoas, assim ele o fez desta feita.
Ocorre que, havendo saído para uma entrevista, a dona da casa deu á empregada a ordem de que limpasse e arrumasse o quarto de hóspede, trocando toalhas e roupa de cama.
Mujito bem, com se diz na polícia militar, missão dada, missão cumprida, mas, muitas das ajudantes do lar, não trabalham com muita atenção ao que fazem, talvez pelo muito labor que enfrentam para algumas horas apenas e por isso fazem as coisas correndo, nessa corrida, a ajudante do lar deu com o cabo da vassoura na mala do palestrante, esta caindo ao chão derramou seu conteudo.
o que aconteceu foi que entre as roupas, e utensíclios do palestrante um sobressaiu: Era uma espécie de túnica muito alva, que a dona da casa sendo chamada para as desculpas da empregada, viu, vistoriou e concluiu ser muito parecida coma roupagem que o Espírito a ser materializado sempre envergava.
E foi o que se deu...
O que quero dizer com isso? Simples:
Enquanto a vaidade, a busca desenfreada pelos holofotes da fama, for a busca do homem, continuarão a existir as materializações mentirosas, as opiniões mentirosas, etc e tal, isso é uma das características da classe dos Espíritos Imperfeitos.
bem, o caso é este,m e o soube da boca dochefe da famnília que abrigou ao tal palestrante.
Abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Paulo Cortez em 15 de Setembro de 2013, 11:30
Vou lhes contar um caso ocorrido há anois na cidade de São Paulo.
Consta que, certo reconhecido palestrante Espírita marcou dia e hora onde apresentaria a materialização de certo Espírito.
Pois bem, como é quase uma regra que este palestrante fique sempre na casa de pessoas, assim ele o fez desta feita.
Ocorre que, havendo saído para uma entrevista, a dona da casa deu á empregada a ordem de que limpasse e arrumasse o quarto de hóspede, trocando toalhas e roupa de cama.
Mujito bem, com se diz na polícia militar, missão dada, missão cumprida, mas, muitas das ajudantes do lar, não trabalham com muita atenção ao que fazem, talvez pelo muito labor que enfrentam para algumas horas apenas e por isso fazem as coisas correndo, nessa corrida, a ajudante do lar deu com o cabo da vassoura na mala do palestrante, esta caindo ao chão derramou seu conteudo.
o que aconteceu foi que entre as roupas, e utensíclios do palestrante um sobressaiu: Era uma espécie de túnica muito alva, que a dona da casa sendo chamada para as desculpas da empregada, viu, vistoriou e concluiu ser muito parecida coma roupagem que o Espírito a ser materializado sempre envergava.
E foi o que se deu...
O que quero dizer com isso? Simples:
Enquanto a vaidade, a busca desenfreada pelos holofotes da fama, for a busca do homem, continuarão a existir as materializações mentirosas, as opiniões mentirosas, etc e tal, isso é uma das características da classe dos Espíritos Imperfeitos.
bem, o caso é este,m e o soube da boca dochefe da famnília que abrigou ao tal palestrante.
Abraços,
Moura

Médiuns destacados na história, que possibilitavam a ocorrência de fenômenos interessantes, que serviram de instrumentos nas experiências de pesquisadores; em determinados momentos, dado às razões acima, também mistificaram.
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Setembro de 2013, 11:57
.............Objetam, porém, algumas pessoas: há frequentemente fraudes manifestas. Perguntar-lhes-emos, em primeiro lugar, se estão bem certas de que haja fraudes e se não tomaram por fraude efeitos que não podiam explicar, mais ou menos como o camponês que tomava por destro escamoteador um sábio professor de Física a fazer experiências.
Admitindo-se mesmo que tal coisa tenha podido verificar-se algumas vezes, constituiria isso razão para negar-se o fato? Dever-se-ia negar a Física, porque há prestidigitadores
que se exornam com o título de físicos?
Cumpre,ao demais, se leve em conta o caráter das pessoas e o interesse que possam ter em iludir. Seria tudo, então, mero gracejo? Admite-se que uma pessoa se divirta por algum tempo, mas um gracejo prolongado indefinidamente se tornaria tão fastidioso para o mistificador, como para o mistificado. Acresce que, numa mistificação que se propaga de um extremo a outro do mundo e por entre as mais austeras, veneráveis e esclarecidas personalidades, qualquer coisa há, com certeza, tão extraordinária, pelo menos, quanto o
próprio fenômeno.
.........
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Paulo Cortez em 15 de Setembro de 2013, 13:39
.............Objetam, porém, algumas pessoas: há frequentemente fraudes manifestas. Perguntar-lhes-emos, em primeiro lugar, se estão bem certas de que haja fraudes e se não tomaram por fraude efeitos que não podiam explicar, mais ou menos como o camponês que tomava por destro escamoteador um sábio professor de Física a fazer experiências.
Admitindo-se mesmo que tal coisa tenha podido verificar-se algumas vezes, constituiria isso razão para negar-se o fato? Dever-se-ia negar a Física, porque há prestidigitadores
que se exornam com o título de físicos?
Cumpre,ao demais, se leve em conta o caráter das pessoas e o interesse que possam ter em iludir. Seria tudo, então, mero gracejo? Admite-se que uma pessoa se divirta por algum tempo, mas um gracejo prolongado indefinidamente se tornaria tão fastidioso para o mistificador, como para o mistificado. Acresce que, numa mistificação que se propaga de um extremo a outro do mundo e por entre as mais austeras, veneráveis e esclarecidas personalidades, qualquer coisa há, com certeza, tão extraordinária, pelo menos, quanto o
próprio fenômeno.
.........

Esse texto é de Kardec, não é?
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 15 de Setembro de 2013, 16:31
Exatamente mano Paulo, posso enfileirar uma dezena deles, e  não o faço por serem do domínio público tais nomes.
abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Setembro de 2013, 19:49
.............Objetam, porém, algumas pessoas: há frequentemente fraudes manifestas. Perguntar-lhes-emos, em primeiro lugar, se estão bem certas de que haja fraudes e se não tomaram por fraude efeitos que não podiam explicar, mais ou menos como o camponês que tomava por destro escamoteador um sábio professor de Física a fazer experiências.
Admitindo-se mesmo que tal coisa tenha podido verificar-se algumas vezes, constituiria isso razão para negar-se o fato? Dever-se-ia negar a Física, porque há prestidigitadores
que se exornam com o título de físicos?
Cumpre,ao demais, se leve em conta o caráter das pessoas e o interesse que possam ter em iludir. Seria tudo, então, mero gracejo? Admite-se que uma pessoa se divirta por algum tempo, mas um gracejo prolongado indefinidamente se tornaria tão fastidioso para o mistificador, como para o mistificado. Acresce que, numa mistificação que se propaga de um extremo a outro do mundo e por entre as mais austeras, veneráveis e esclarecidas personalidades, qualquer coisa há, com certeza, tão extraordinária, pelo menos, quanto o
próprio fenômeno.
.........

Esse texto é de Kardec, não é?

Retirado do O Livro dos Espíritos
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 15 de Setembro de 2013, 20:56
Mano Moisés,
ninguém disse não ser possíveis as materializaçõers, aliás o tema nem mesmo este é.
Abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Setembro de 2013, 21:55
Mano Moisés,
ninguém disse não ser possíveis as materializaçõers, aliás o tema nem mesmo este é.
Abraços,
Moura

Olá Moura

Eu entendi a questão

pelo porque das mentirosas materializações

acusa-se em conjunto médiuns que realizaram materializações

E cabe ao Espírita
Ao meu ver
O que Kardec enunciou acima
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 15 de Setembro de 2013, 22:20
Não mano Moisés, aliás o que se fez foi separar o joio do trigo.
Abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Setembro de 2013, 22:29
Não mano Moisés, aliás o que se fez foi separar o joio do trigo.
Abraços,
Moura

Se há mentira Moura
não há materializações

Você diz que o Chico foi mentiroso?

que as materializações que realizaram-se através dele foram mentirosas?

É isto que você também afirma?

Se for é só concordar com o Sr. Marcelo
e dizer que o Chico é Joio

Ai
É contigo!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Setembro de 2013, 23:05
....Há um fenômeno apresentado por Kardec no O Livro dos Médiuns
de onde o Espírito Surge na frente do médium, tornando com isso o médium invisível
e este, o espírito, surge a sua frente...

Realizam assim com os médiuns,como o fazem com os objetos, quando os tornam invisíveis...

Fenômeno este, muitas vezes observado nos trabalhos nas câmaras mediúnicas ante os trabalhos onde há incorporações...

Outro fator interessante
são os fenômenos mediúnicos que ocorrem sem a conscientização do médium...
dando-nos um grau maior destas ocorrências

Todas as fraudes devem ser dos interesses do estudiosos espírita,
já que a materialização pelo espiritismo é atestada
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 16 de Setembro de 2013, 15:19
amigo Moisés, a maioria da fotos em que Chico aparece são montagens já vistas e analisadas.
O problema está mano e você o vivencia neste ponto, em se generalizar.
"Havendo mentira não haverá materialização" diz você, e eu lhe afirmo, havendo mentira, não haverá psicografia ou qualquer outro fenômeno espiritual ocorrendo.
por se ter visto Chico ao lado de Espíritos que na foto exibam túnicas onde a costura lhes esteja parente,para daí seguir-se que Chico tenha participação nesse engodo, vai muito longe, e a vida do Chico, de quem não tenho procuração para defender, mas o faço em nome da Verdade é a prova mais contundente de que ele não se achegava com mentiras.
Abraços,
Moura
Não mano Moisés, aliás o que se fez foi separar o joio do trigo.
Abraços,
Moura

Se há mentira Moura
não há materializações

Você diz que o Chico foi mentiroso?

que as materializações que realizaram-se através dele foram mentirosas?

É isto que você também afirma?

Se for é só concordar com o Sr. Marcelo
e dizer que o Chico é Joio

Ai
É contigo!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Setembro de 2013, 15:57
Moura

se é mentira
mentira é

se não foi espírito materializado
não foi e pronto

Agora
se se materializa
um pano
de onde ve-se os deta-lhes

Pelo visto entendo que há esta possibilidade

Outra!

Eu nunca participei de uma materialização

Logo
Creio pelas explicações de obras que deste assunto tratam...

Não generalizei Moura
que generalizou foi você nesta ultima postagem

Pois sendo montagem as materializações
que aparecem o chico
também o são as suas psicografias

Se queres entender assim
e entende que defendes a veradade

Vê!

Que não passa apenas de uma liberdade de agir

Eu disse assim

Se são memntirosas
não são materializações

Agora quanto as psicografias
podem ser psicografias
sem serem os seus conteúdos
verdadeiros...até ai.

Há ai uma generalização
então da sua parte

pois se houve montagem para as materializações
houve para as psicografias

 ! ! !

Então ai novamente é contigo


Abraços
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: marcelo2100 em 16 de Setembro de 2013, 16:46
Fé inabalável é somente aquela que pode encarar a razão face a face, em todas as épocas da humanidade

Razão, logica é tudo q procuro.........materializações!!! creio sim na existencia, mas nao vou sair acreditando em experiencias duvidosas, pois a razão me diz para ser prudente  para nao cair no ridiculo!! Um dia a Doutrina espírita estará em evidencia e todos os holofotes estarão sobre ela e aí será vasculhado cada centimentro da doutrina, cada fenomeno espiritas será sabatinado e a ciencia na busca da verdade vai vasculhar tudo e apontará as verdades e as farsas!!
Sou espírita mas nao vou acreditar em tudo só pq tem espíritas envolvidos!!
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Setembro de 2013, 17:21
Fé inabalável é somente aquela que pode encarar a razão face a face, em todas as épocas da humanidade

Razão, logica é tudo q procuro.........materializações!!! creio sim na existencia, mas nao vou sair acreditando em experiencias duvidosas, pois a razão me diz para ser prudente  para nao cair no ridiculo!! Um dia a Doutrina espírita estará em evidencia e todos os holofotes estarão sobre ela e aí será vasculhado cada centimentro da doutrina, cada fenomeno espiritas será sabatinado e a ciencia na busca da verdade vai vasculhar tudo e apontará as verdades e as farsas!!
Sou espírita mas nao vou acreditar em tudo só pq tem espíritas envolvidos!!

Nós devemos ser idoneos em nossos penssamentos
e em nossas ações

Realmente não devemos acreditar em tudo
mas também  não acreditar em nada trás atrapalhos para nós

Aquele que busca encontra
Não resta dúvidas.

Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 16 de Setembro de 2013, 17:26
Não mano Moisés, não há a possibilidade de uma materialização conter até as costuras isso porque não se trata de uma roupa de pano mas sim ectoplasmática.
Abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Setembro de 2013, 18:25
Não mano Moisés, não há a possibilidade de uma materialização conter até as costuras isso porque não se trata de uma roupa de pano mas sim ectoplasmática.
Abraços,
Moura

Pode ser Moura que eu esteja errado
peço-lhe desculpas
e a todos também que estão lendo este tópico


Mas disse assim pois que me lembrei das experiências de Crookes
e Aksacof...que li em livros onde estes também descreviam estes detalhes...
aliás vários detalhes
Sobre o Espírito da Sra. katie


Mas
devo estar enganado
pelo visto;

Aliás pelo seu visto e de mais alguns

Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Setembro de 2013, 18:29


Crooke diise que isto era real

observemos os detalhes das roupas de katie
(O espírito materlializado)


William Crookes e as pesquisas com materializações do espírito Katie King (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXFiZ2RNUXByVmxVIw==)
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 16 de Setembro de 2013, 18:33
Materialização de Espirito, Ectoplasma e comprovação Cientifica- Provocações aos Ateus 10.wmv (http://www.forumespirita.net/fe/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTkzMy1BTm1ZeHZvIw==)

Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 17 de Setembro de 2013, 15:57
Mano Moisés, nenhuma das materializações feitas quer por Croockes ou Aksacof, mostraram costuras, mostrar laços, e mesmo até a temperatura corporal ou mesmo o peso, isso já depois dele outras mostraram.
abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Vitor Santos em 17 de Setembro de 2013, 16:48
Olá amigo Moisés

A argumentação de que as materializações passaram pela análise de vários cientistas experimentados é fraca. Porque as pessoas perguntam-se porque é que hoje, como meios tecnológicos poderosíssimos ao nosso dispor, não somos capazes de repetir este tipo de experiência. Acabaram os médiuns de efeitos físicos? Ou os espiritos que se materializam? Ou agora é proibido?

O mais recente que conheço é a experiência de Scole, em que participavam cientistas. Efectivamente há ali fenómenos deste tipo, mas não é uma experiência cientifica, na verdadeira acepção da palavra, embora seja significativa.

Mas esta experiência poderá fazer-se, a qualquer altura. Até pode ser filmada pelas televisões, para além das rigorosas câmaras de filmar dos cientistas, dos ilusionistas e de toda a gente. E parece-me estranho que ela não se realize, com mais frequência. Isso seria compreensível se a doutrina espirita estivesse mais difundida pelo mundo. Se no Brasil está um pouco mais difundida, não o está na maior parte do globo. As razões pelas quais este tipo de experiências ocorria (chamar a atenção para a espiritualidade) ainda permanecem hoje em dia, ao que parece. 

Outra coisa um pouco ultrapassada é a guerra dos espíritas e espiritualistas contra os cépticos fanáticos, os tais ateus materialistas. Este tipo de coisas não se consegue impor através da discussão, mas através das provas cientificas. Se elas são possíveis, óptimo, senão também não há problema. Serão tratadas como uma questão de fé até existirem provas, para quem não acredita nelas. Qual é o problema? - Mesmo com provas cientificas, a maior parte das pessoas não altera as respectivas crenças, seja do lado dos ateus, seja do lado dos religiosos. Só se as crenças se tornam verdades cientificas irrefutáveis é que deixam de ser crenças, mesmo assim apenas para aqueles que acreditam que essas verdades cientificas são mesmo verdades cientificas. E mesmo que o sejam, muitos não acreditam que o são. Ainda há quem diga que ninguém foi à Lua, com toda a convicção...   

Uma doutrina espirita moderna deveria pautar-se pelos valores da tolerância. Desde que ninguém ataque fisicamente os espíritas, ou as associações espíritas, não vejo problema de outras pessoas serem ateus e/ou materialistas. Ataques de garganta, podem fazer os que quiserem. A doutrina espirita não deixa de ser válida por causa deles. O único problema que a doutrina espirita poderia ter era vir a ser desmentida pela ciência. Ora isso nunca aconteceu, e não estou a ver que vá acontecer, pelo menos em breve. Era preciso encontrar explicações alternativas para os fenómenos espíritas e afins, ou explicá-los com base no que já se sabe, do estudo da matéria. "Cadê" essas explicações?

bem haja
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Setembro de 2013, 17:16
Mano Moisés, nenhuma das materializações feitas quer por Croockes ou Aksacof, mostraram costuras, mostrar laços, e mesmo até a temperatura corporal ou mesmo o peso, isso já depois dele outras mostraram.
abraços,
Moura
]]


Moura

E a costura não é um laço?

Não é a laçada da linha, executada pelo mecanismo da maquina de costurar
...pontuando, que realiza a costura no tecido?

Não seria mais complicado o tecido?

Pois visto isto que os espíritos deveriam aparecerem nus
...ou somente do busto para cima...

Ai mesmo assim
dependendo o Médium falariam
é!
tem junta de ossos...é falsa.

Não entendo como aqueles que acusam Chico de falsário,
e não somente o Chico, como tantos outros envolvidos...
com tantas provas
não ganham notoriedade

Pois deveriam

Oras
Se são mentirosas
não são materializações.

não tem por que!
o porque seria
por que os falsários?

Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Mourarego em 17 de Setembro de 2013, 17:19
Amigo Moisés não tergiverse por favor, costura é costura laço se o dá com os dedos, da mesma forma que quando se amarra o cadarço do sapato.
abraços,
Moura
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Setembro de 2013, 17:28
Amigo Moisés não tergiverse por favor, costura é costura laço se o dá com os dedos, da mesma forma que quando se amarra o cadarço do sapato.
abraços,
Moura

Ta Bom
Então
não vou variar

nem armar assuntos

vou reler o tópico

Até
Título: Re: Porque materializações mentirosas?
Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 17 de Setembro de 2013, 17:58
Vitor

Creio eu que,de minhas palavras
 eu não aleguei sobre as provas dos cientistas ou se quer suas análises
apenas disse que, se as materilizações são metirosas
estas não são materializações e fim de papo
(postei videos ...com imagens...coisas simples)

E que me lembro ainda
Eu disse
que eu mesmo nunca vi uma materialização
e que creio nelas pelos estudos que já li,
pois que tratam das materializações
( ai sim entra a Doutrina que explica o fenômeno)

Pelas minhas colocações
deixei claro, sem escrever diretamente
que creio nas possibilidades
das materializações realizadas com o Chico
Xavier...

E agora nas ultimas postagens
estou mastigando
pano e costura
com o Moura
alíás somente eu
O Moura
posta que não há pano...nem costura...

E eu me valho das imagens
dos cortes dos vestuário do Espírito da Sra. katie
epenas isso

Parece que sou Chato
e estou sendo
mas estou apenas na superficie do assunto
nada mais que isso...

Eu não tenho nada contra ateus
e nem céticos
nem celticos
nem cearences

ultimamente nem tempo de estudar um tópico tenho
só fico balbuciando....

mas valeu

Abraços