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  • O aspecto religioso do Espiritismo

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Autor Tópico: O aspecto religioso do Espiritismo  (Lida 14618 vezes)

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Offline bisognini

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #15 em: 01 de Setembro de 2010, 00:12 »
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Perfeito Moura!!!!!

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Roberto

Offline Mourarego

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #16 em: 01 de Setembro de 2010, 00:19 »
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releia com atenção amigo filho do Bino e veja se apoio o termo doutrinador...
Não temos nem o cacoete para tal, falta-nos conhecimento e moral ilibada condição sine qua non para um doutrinador.
Jesus o foi, nós nem chegamos á poeira de suas sandalhas...
apóio toda e qualquer crítica bem enuncada que demonstra a mã execução desse evangelizar que já começa errado pela perda do H que o verbo deveria conter tendo em vista a palavra que lhe deu origem e a língua que nos é mãe, amigo é a latina, pois o português é a última língua das Neo latinas, ou româticas.
A grande maioria das casas espíritas usa mal, e sem fulcro no que a doutrina ensina, a possibilidade do ensino moral para as crianças.
Parecem  jardins de infância onde a hora do recreio seja o mote que os Evangelizadores usem, isso quando não se metem a ensinar o que não conhecem.
Existem Casas Espiritas que façam bem tal trabalho? Existem mas com imensa tristeza, lhe vou informar que se não mudou a estatística nesses poucos meses em que não vigio isso, ainda ocorre a mesmice  desentoada. Essas casas são a exceção, quando deveriam ser a regra, como muita coisa errada que se ensina como sendo Espiritismo dentro das casas espíritas desse brasilzão.
Antes que eu me posicione eu corro atrás mano, vou ver em cada uma delas, ou seja na maioria delas,  e hoje mias no meu estado, não falo da boca para fora.
Abração,
Moura

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Offline fcfigueiredo

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #17 em: 01 de Setembro de 2010, 00:22 »
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Meu querido Moura, acho que vc é quem não leu o discurso de Kardec, na íntegra, acho que vc encastelou algumas idéias, como reação inconsciente, à fase em que perambulou por outras filosofias e expressões religiosas exdrúxulas.  Pra vc que se livrou, talvez com sacrifício, daquelas fórmulas e rituais, falar em Doutrina Espírita como Religião parece um retrocesso...
Calma, meu amigo, não é não!
A Religião Espírita não abraça essas fórmulas, não. Quem as abraça, são líderes que vieram daquelas religiões...de minha parte, nunca estive, pelo menos nessa encarnação, dentro delas, pois meu universo sempre foi o Espírita.
Mais eu sou capaz de entender sua reação, pois tudo ainda é muito recente em sua mente...

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Offline Mourarego

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #18 em: 01 de Setembro de 2010, 00:59 »
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Amigo Figeueiredo, esse discurso eu mesmo já coloquei nesse Fórum mais de 5 vezes, mas parece que o amigo não reparou...
Abraços,
Moura

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Offline mecame

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #19 em: 01 de Setembro de 2010, 02:03 »
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Irmãozinhos, todas as postagens estão de parabéns. Inteligentissimas colocações. Eu não sou defensor disso. Para mim tanto faz ser ou não religião. Para mim o que importa é o teor das obras kardequianas. Mas, se posso dar a minha opinião eu posso dizer que não vejo o espiritismo como religião. E uma das maiores provas de que o Espíritismo não é religião é que em nenhum livros da codificação é dito que tudo o que ali está escrito salva. Deiferente de uma religião que diz que seus conhecimento é a salvação. No caso do Espiritismo todo o teor das obras deixam bem claro que mesmo um homem não conhecendo a doutrina seria ele bem aventurado ou não dependendo do estado moral do seu espírito. Esse homem pode ser um evangélico, um católico ou mesmo estar em qualquer outra religião ou não estar em religiaõs nenhuma. Devido este aspecto da não condenação eu acredito que o Espiritismo já pode se anunciar que não é uma religião. Pois todas as religiões conhecidas apresentam esta característica condenatória, impondo que sem seus dogmas não se pode obter qualquer êxito. No caso do Espiritismo não temos este problema. Sabemos que um homem em independente de religião pode encontrar o êxito mesmo sem ter qualquer conhecimento do espiritismo. A paz de Cristo a todos

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Mecame . A pequenina alegria de um isntante n

Offline Antonio Renato

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #20 em: 01 de Setembro de 2010, 03:24 »
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Caros irmãos,porque tanta discursão sobre um tema mesmo sendo ele contraditório,eu vejo o espiritismo como uma doutrina filosófica que nos conduz na forma de religião.
fiquem na paz

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Offline Ignarus

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #21 em: 01 de Setembro de 2010, 16:55 »
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Caros amigos!

Muito se discute a fim de se categorizar a Doutrina nos Espíritos. Uns alegam que é Ciência unicamente ao passo que outros dizem ser Religião exclusivamente e  muitos insistem que é uma filosofia doutrinária.

Seria possível a existência da Doutrina dos Espíritos se não houvesse o perfeito entrosamento entre ciência, filosofia e religião?

Não é a fé em Deus um fruto da religiosidade?

A fé na doutrina espírita não apoiada pela ciência e pela filosofia?

Será mesmo que podemos desconsiderar uma das três características da doutrina espírita?

Vejamos o que Diz Allan Kardec no Evangelho segundo o Espiritismo  Capítulo 1:

“ALIANÇA DA CIÊNCIA E DA RELIGIÃO

8. A Ciência e a Religião são as duas alavancas da inteligência humana: uma revela as leis do mundo  material e a outra as do mundo moral. Tendo, no entanto, essas leis o mesmo princípio, que é Deus, não podem contradizer-se.
Se fossem a negação uma da outra, uma necessariamente estaria em erro e a outra com a verdade, porquanto Deus não pode pretender a destruição de sua própria obra. A incompatibilidade que se julgou existir entre essas duas ordens de ideias provém apenas de uma observação defeituosa e de excesso de exclusivismo, de um lado e de outro. Daí um conflito que deu origem à incredulidade e à intolerância.

São chegados os tempos em que os ensinamentos do Cristo têm de ser completados; em que o véu intencionalmente lançado sobre algumas partes desse ensino tem de ser levantado; em que a Ciência, deixando de ser exclusivamente materialista, tem de levar em conta o elemento espiritual e em que a Religião, deixando de ignorar as leis orgânicas e imutáveis da matéria, como duas forças que são, apoiando-se uma na outra e marchando combinadas, se prestarão mútuo concurso. Então, não mais desmentida pela Ciência, a Religião adquirirá inabalável poder, porque estará de acordo com a razão, já se lhe não podendo mais opor a irresistível lógica dos fatos.

A Ciência e a Religião não puderam, até hoje, entender-se, porque, encarando cada uma as coisas do seu ponto de vista exclusivo, reciprocamente se repeliam. Faltava com que encher o vazio que as separava, um traço de união que as aproximasse. Esse traço de união está no conhecimento das leis que regem o Universo espiritual e suas relações com o mundo corpóreo, leis tão imutáveis quanto as que regem o movimento dos astros e a existência dos seres.

Uma vez comprovadas pela experiência essas relações, nova luz se fez: a fé dirigiu-se à razão; esta nada encontrou de ilógico na fé: vencido foi o materialismo. Mas, nisso, como em tudo, há pessoas que ficam atrás, até serem arrastadas pelo movimento geral, que as esmaga, se tentam resistir-lhe, em vez de o acompanharem. É toda uma revolução que neste momento se opera e trabalha os espíritos. Após uma elaboração que durou mais de dezoito séculos, chega ela à sua plena realização e vai marcar uma nova era na vida da Humanidade. Fáceis são de prever as consequências: acarretará para as relações sociais inevitáveis modificações, às quais ninguém terá força para se opor, porque elas estão nos desígnios de Deus e derivam da lei do progresso, que é lei de Deus.”

Como vimos, para estudar e entender  a Doutrina dos Espíritos é impossível separar a Ciência da Religião, pois que, uma dá o suporte a outra, uma completa a outra. A Ciência sem religião fica restrita apenas ao campo finito do materialismo e a fé sem o concurso da Ciência a apoiá-la cairia fatalmente na redundância fanática com a preponderância dos dogmas e pragmatismos.

Uma Ciência Religiosa ou um Religião Científica, vai depender do ponto de vista de quem inicia um estudo. Mas com toda segurança podemos afirmar que o Espiritismo está acima do Conceito de Religião apenas, e depende da ciência a fim de consubstancia-lo. Pois que, diferencia-se muito de toda manifestação religiosa existente, principalmente, por aliar-se com a ciência e a filosofia que lhe dão as provas que a fundamenta através de estudos dos fatos reais sem ideias preconcebidas estabelecendo os padrões de conduta moral a que deve se submeter toda a humanidade.

Com certeza é uma Ciência Religiosa, pois que, estuda todos os fatos à luz da Fé em Deus e de Suas Leis Universais. E também é uma Religião Científica pois jamais poderia se sustentar sem comprovações que satisfazem a Lógica e a Razão.

Continua...

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Ignarus

Offline Ignarus

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #22 em: 01 de Setembro de 2010, 17:00 »
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Continuação..


Por tanto, separar a Ciência da Religião ao estudar o Espiritismo é, ao mesmo tempo, tirar-lhe a Razão da Fé e retroceder à fé cega, submissa, dogmática e supersticiosa.

Vejamos as palavras de Kardec, quando do seu discurso de abertura na Sociedade de Paris, na Sessão Anual Comemorativa dos mortos, feito no dia 1º de novembro de 1868, publicado na Revista Espírita de dezembro do mesmo ano, em que ele diz:

“Se assim é, dir-se-á, o Espiritismo é, pois, uma religião? Pois bem, sim! sem dúvida, Senhores; no sentido filosófico, o Espiritismo é uma religião, e disto nos glorificamos, porque é a doutrina que fundamenta os laços da fraternidade e da comunhão de pensamentos, não sobre uma simples convenção, mas sobre as bases mais sólidas; as próprias leis da Natureza”.
“Por que, pois, declaramos que o Espiritismo não é uma religião? Pela razão de que não há senão uma palavra para expressar duas idéias diferentes, e que, na opinião geral, a palavra religião é inseparável da de culto; que ela desperta exclusivamente uma idéia de forma, e que o Espiritismo não a tem. Se o Espiritismo se dissesse religião, o público não veria nele senão uma nova edição, uma variante, se assim nos quisermos expressar, dos princípios absolutos em matéria de fé; uma casta sacerdotal com um cortejo de hierarquias, de cerimônias e de privilégios; não o separaria das idéias de misticismo, e dos abusos contra os quais a opinião freqüentemente é levantada”.

“O Espiritismo, não tendo nenhum dos caracteres de uma religião, na acepção usual da palavra, não se poderia, nem deveria se ornar de um título sobre o valor do qual, inevitavelmente, seria desprezado; eis porque ele se diz simplesmente: doutrina filosófica e moral”.


O texto define com exatidão o caráter religioso da DE, mas para não se confundido com os arcaicos conceitos de religiosidade até então,  o que poderia ser argumentos dos adversários e ser muito mais combatido do que foi e que para pudesse ser aceito por aqueles que veriam somente mais uma pretensa doutrina religiosa a tomar conta da verdade com exclusividade. Assim Kardec sabiamente usa um jogo de palavras apenas e começa dizendo “é sim uma religião” e termina o texto completando que é uma “doutrina filosófica moral”.

Caro amigos, existem vários confrades que negam a religiosidade do Espiritismo, assim como alguns outros que se preocupam trazer para a DE conceitos  espiritualistas  para a Doutrina dos Espíritos.

Agora façamos algumas perguntas

1) fé em Deus que direciona a alma para um padrão de conduta moral conforme o evangelho de Jesus está para religião como os fatos estão para a ciência, ou não?

2) toda filosofia voltada para o estudo e a crítica relacionada com a existência da alma diante do universo e da soberania criadora de Deus estabelecendo conceitos para orientação da humanidade tendo em vista a paz e a harmonia deixa de ser fomentadora da fé?

3) toda ciência que consegue explicar a fé dando-lhe conceitos racionais e consubstanciar os conceitos filosóficos deixa de ser ciência?

4) a fé com o aval da ciência e em consonância com os padrões filosóficos que lhe atestam, deixa de ter o caráter religiosos?

5) se a fé está inserida no contexto religioso a religião tem que ser necessariamente exteriorizada através de algum tipo de culto?


6) qual a diferença entre filosofia científica e doutrina religiosa? e mais, se a união da filosofia com ciência nos traz verdades para que servem estas verdades, senão, para atestar uma religião verdadeira?

7) poderia somente a ciência filosófica moral sem a religião instituir uma fé?

8 ) seria possível uma religião, sem ser uma ciência e filosofia moral instituir uma fé racional?
 
Entendamos que o Espiritismo estabelece que a verdadeira religião tem seu templo no coração, o altar  na consciência, a vela que ilumina é a do estudo, o santo é o mais sábio e prudente, o sacerdote que guia é a fé racional e o "rito" é a prática do bem e da caridade e o únicos demônios a serem vencidos são o orgulho, o egoísmo, a ignorância, o medo e a dúvida através luta constante com a reforma íntima.


Entendamos mais:

Jesus, o Divino Amigo de nossas almas, prometeu que nos enviaria o Consolador, que nos recordaria tudo o que Ele nos ensinou e que nos ensinaria outras coisas mais, as quais, para compreendê‐las, estaríamos preparados, acrescentando que tal tesouro ficaria eternamente conosco. Sua promessa foi registrada por João, no seu Evangelho, no cap. XIV, vv. 14 a 17 e 26.

O cumprimento da promessa de Jesus – O Consolador – , representa, assim, na Terra, mais uma etapa da escalada espiritual do homem, quando já se mostra suficientemente maduro para absorver o conhecimento das leis naturais que o regem desde seu princípio, dentro de um esquema  progressivo e dinâmico.

Alguns teóricos veem nas manifestações religiosas algo incompatível com a Doutrina dos Espíritos. Assim como muitos Espíritas ainda não compreenderam a necessidade do estudo constante para não caírem no fanatismo que os levaria fatalmente à superstição e aos extremismos preconceituosos e dogmáticos. 

Contudo, devemos compreender que religião e ciência filosófica  são os dois lados da mesma moeda, pois que, saber sem fé nada é e fé ignorante não é nada, e que a fé está para religião como o saber está para ciência e a moral está para filosofia.  Concluímos daí que é preciso alimentar a fé com a sabedoria e a razão com o sentimento. Só assim, as almas evoluirão.

Todos sabemos que é através do convívio que as almas evoluem, são provadas e restauram seus erros. Então, esta convivência à luz da Moral Evangélica e da Fé Racional nada mais é do que a verdadeira Igreja do Cristo, onde todos unidos oram, trabalham, fortalecem-se e seguem sua caminhada evolutiva, despojando-se dos velhos trajes.

Paz e Sabedoria!
 
Ignarus

« Última modificação: 01 de Setembro de 2010, 17:08 by Ignarus »
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Ignarus

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #23 em: 01 de Setembro de 2010, 17:28 »
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Citação de: ANTONIO RENATO BARBOSA em 01 de Setembro de 2010, 03:24
Caros irmãos,porque tanta discursão sobre um tema mesmo sendo ele contraditório,eu vejo o espiritismo como uma doutrina filosófica que nos conduz na forma de religião.
fiquem na paz
Vês errado amigo Renato, pois não enxergas o ensino de Kardec sobre o ponto.
Uma coisa é ver, outra enxergar quem vê pensa que enxerga a tudo mas só quem enxerga o faz por deter sua atenção e raciocínio com base, no caso da doutrina.
Na verdade não há contradição no tema em si, há sim o desconhecimento e a paixão a empurrar as colocações mas como  disse Kardec ao padre, "A paixão não raciocina".
Vamos à parte final do preâmbulo da obra básica O Que é o Espiritismo?
"O Espiritismo é ao mesmo tempo uma ciência de observação e uma doutrina filosófica. Como ciência prática, ele consiste nas relações que se podem estabelecer com os Espíritos; como filosofia, ele compreende todas as conseqüências morais que decorrem dessas relações.
Pode-se defini-lo assim:
O Espiritismo é uma ciência que trata da natureza, da origem e da destinação dos Espíritos, e das suas relações com o mundo corporal."
Amigo, esta a palavra do codificador, o cara que é tido ou foi, como o Bom senso encarnado, logo, não segui-la é falta deste bom senso, por isso o tema não é contraditório mas sim a confusão é feita por quem não lhe dê atenção.
Antes  que comecem as respostas explicando "eu estudo", eu sei", por favor falo em caráter geral, ou seja para todos que esteja ou que venham a ler, não especificamente para o amigo Renato, mesmo que esteja respondendo a ele. Estamos num Fórum, nele não há donos do tema, quem abre um, pela publicidade que dá via Fórum não tem caráter de dono do sub tópico.
abraços,
Moura

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #24 em: 01 de Setembro de 2010, 17:49 »
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Caro Mano Moura e como vc interpreta as palavras de Kardecno Evangelho segundo o Espiritismo  Capítulo 1: no tópico “ALIANÇA DA CIÊNCIA E DA RELIGIÃO" ? ou quando do seu discurso de abertura na Sociedade de Paris, na Sessão Anual Comemorativa dos mortos, feito no dia 1º de novembro de 1868, publicado na Revista Espírita de dezembro do mesmo ano?


Abçs

Ignarus



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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #25 em: 01 de Setembro de 2010, 18:01 »
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Amigo Ignarus, a minha interpretação não é feita da mesma maneira que vocês fazem, eu parto do contexto da doutrina vocês partem do contexto das suas idéias, por isso esse desencontro.
agora o amigo não vai querer, (risos) que eu vá aos textos só para responder em espécioe não?
Se fosse este ocaso o amigo deveria ter colocado os textos.
abração,
Moura

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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #26 em: 01 de Setembro de 2010, 18:13 »
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Caros irmãos,




Eu já participei da Igreja Adventista, fui Desbravador,também participei ativamente da Igreja Católica , e fazia parte do Grupo de Cantos, também fiz o ECC (Encontro de Casais Com Cristo)
mas chegou um certo momento que não deu mais pra suportar os procedimentos dos Párocos, com a idéia de : " Faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço ", e por discordar de alguns Dogmas que a igreja Católica quer nos impor, sem ter um significado justo e comprovado.
Fui deixando aos poucos de participar das ações da Igreja, e enfim, resolvi vir a um Centro Espírita fazer uma consulta, onde constatou-se uma Mediunidade acentuada, tomei todos os passes, e dediquei-me a estudar a Doutrina, a partir da Codificação.
Mas estou notando que aqui entre nós, que estamos nos doutrinando, existe alguns "Doutores", que não permitem uma outra visão a ser discursada, e isso é muito ruim para quem está querendo uma resposta, pois da negativa é que se vem a afirmação, eu não vou conhecer o escuro, se eu permanecer sempre no claro...opiniões divergem e é por isso que as energias se coadunam, os diferentes se atraem. Precisamos ser mais coerentes com quem quer aprender, porque nunca sabemos de nada, sempre precisamos saber, quando não precisarmos saber, não existe motivo pra estarmos aqui....esta terra é de aprendizado e expiações....concluindo as transformações.




Muita Luz...Paz..a todos..





« Última modificação: 01 de Setembro de 2010, 18:18 by Chasil »
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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #27 em: 01 de Setembro de 2010, 18:45 »
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Chasil,amigo:
Vamos deixar de dar título a este ou àquele. Esta uma das regras deste Fórum e que a todos é dado respeitar e seguir.
Fora isso o foco deste fórum é o estudo da doutrina logo, o fulcro, quer dizer, o esteio de qualquer debate são as 17 obras que fazem a codificação.
Não se vai à igreja discutir sobre regras de futebol vai?
Assim num Fórum Espírito o foco há de ser literalmente a doutrina ?Espírita.;
Citações à outras obras devem ter o caráter não contestativo, mas sim  cooperativo, com isso quero dizer que tais citações não podem divergir, por que?
Porque, como explica o ESE formam entre as opiniões pessoas e que portanto não são doutrina.
Sigamos as regras de conduta deste Fórum, obrigado,
Moura


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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #28 em: 01 de Setembro de 2010, 18:53 »
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" Pode-se algum espírito aqui na terra, encarnado ou desencarnado, se achar o dono da Verdade ?" Como se encontrar a verdade, se não passar pela Mentira?






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Re: O aspecto religioso do Espiritismo
« Responder #29 em: 01 de Setembro de 2010, 19:04 »
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Chasil,
vou propor-lhe um exercício de raciocínio ao qual peço ao amigo que responda sem rodeios ou floreios:
O amigo vai por uma calçada de uma rua,. a sua frente segue um bêbado que cambaleia.
A certo momento a calçada se estreita e nesse ponto mostra-se um buraco que toma quase toda a extensão da calçada...
O bêbado, por seu estado etílico não presta atenção e cai no buraco.
A questão é: O amigo que vem atrás terá que cair no mesmo buraco para saber que não deve intentar passar por ali?
Sim ou não? repito a resposta tem de ser sem floreios, ou seja sim ou não.
Abraços,
Moura


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