Autor Tópico: No mundo dos Espíritos não há crianças  (Lida 4106 vezes)

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Offline Ram-Wer

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #30 em: 01 de Março de 2012, 22:45 »
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ila_rendered

















Ô, Ariovaldo,

Arranja um "Mundo dos Espíritos" mais bonito, please.





« Última modificação: 01 de Março de 2012, 22:58 by Ram-Wer »

Online Moises de Cerq. Pereira

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #31 em: 01 de Março de 2012, 22:54 »
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Moura

Ela , a DE, diz isso mesmo.

e nos diz muito mais.


Offline Edil Curvelo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #32 em: 01 de Março de 2012, 23:02 »
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Li quase todas as respostas, mas indo à questão do tópico:

É uma questão lógica, ao meu ver. Se o Espírito desencarna quando criança, parece óbvio que ele adotará esta forma, a qual estava habituado, também no mundo espiritual até que possa lembrar e se identificar com uma encarnação pretérita na qual possuiu um corpo adulto. Fora isso ele só poderia adotar a forma adulta caso fosse bem criativo e hábil para adotar, por exemplo, a forma do seu artista de cinema preferido.  :D

No entanto creio também que se ele teve a oportunidade de ser uma criança esclarecida no ensinamento espiritual, ele possa sentir-se constrangido de apresentar-se em forma infantil. Mas por outro lado ele também pode já ter adquirido compreensão e lucidez suficientes para perceber que a forma adotada pouco importa e permanecer mesmo nesta infantil que lhe é mais cômoda devido já estar gravada em subconsciente. Portanto me parece muito relativo, e que cada caso é um caso.

Tudo que disse até agora é em relação à forma, mas é claro que em termos de evolução o mundo espiritual deva estar repleto de Espíritos "infantis", como já foi de certa forma mencionado aqui.

"Na ausência de fatos, a dúvida é opinião sábia e prudente."
Allan Kardec

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #33 em: 01 de Março de 2012, 23:06 »
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228 Os Espíritos conservam algumas das paixões humanas?

– Os Espíritos elevados, ao se libertarem do corpo, deixam as más paixões e apenas guardam as do bem. Mas os Espíritos inferiores as conservam; de outra forma, seriam de primeira ordem.


...

231 Os Espíritos errantes são felizes ou infelizes?


– São felizes ou infelizes de acordo com seu mérito. São infelizes e sofrem por causa das paixões das quais ainda conservaram a essência ou são felizes segundo estejam mais ou menos desmaterializados. No estado de erraticidade, o Espírito entrevê o que lhe falta para ser mais feliz e procura os meios de alcançá-lo. Porém, nem sempre lhe é permitido reencarnar conforme sua vontade, o que para ele é uma punição.

.....

224 a Qual a duração desses intervalos?

– De algumas horas a alguns milhares de séculos. Não há, propriamente falando, limite extremo estabelecido para o estado de erraticidade, que pode se prolongar por muito tempo, mas que nunca é perpétuo. O Espírito sempre encontra, cedo ou tarde, a oportunidade de recomeçar uma existência que sirva de purificação às suas existências anteriores.


A de se levantar centenas de possibilidades ao estudarmos estas questões.





Offline YURI.NOBRE.MELO

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #34 em: 01 de Março de 2012, 23:20 »
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Hebe,

Sinto muito, mas voce nao entendeu em nada o que quis explicar... risos

Vamos raciocinar, não é porque a doutrina não fala sobre é que vamos tirar a conclusão que não existe.

Sabemos que tudo depende da evolução espiritual, habitos como se alimentar, ir ao banheiro, dormir,  de acordo com a evolução espiritual ainda são praticados ou não.

Quando um espírito desencarna dependendo de sua evolução, ele vai continuar com a forma que está, ou vai assumir a forma que quiser.  Fica FACIL concluir que existem criancas, idosos, jovens, adultos risos, por que essa implicancia com as crianças?

Nós sabemos muito pouco sobre a vida espiritual, porque não haveria sentido em ter crianças no mundo espiritual? Só porque não temos um apergunta no LE exatamente nós vamos excusar essa possibilidade, seria inteligente isso?

A DE é a doutrina do raciocinio, e se vemos muitas indicações de crianças no plano espiritual esse fato merece estudo ao invés de simples opiniões.

Outras religiões dizem que não há reencarnação na bíblia porque não encontram Jesus dizendo "Meus filhos para que não haja dúvidas HÁ encarnação sim" nós chegamos a essa conlcusão APENAS interpretando as passagens bíblicas.

Não nos comportemos como fanáticos, ou donos da razão,  inclusive sendo ríspidos como a sra HEBE foi comigo,  se não há NENHUMA frase dizendo NÃO HÁ CRIANÇAS.

Fortes indícios apontam que sim existem criaças, nós temos é que arregaçar as magas e ESTUDAR! Assim como Kardec se propôs a fazer e obteve êxito, já pensou se ele simplesmente acreditasse nos evangélicos da época que dizem que está na bíblia que comunicar com os mortos é proibido, Kardec não chegaria a lugar algum

Nao existe dono da razao, todos somos aprendizes
Divaldo Franco diz que estuda diariamente e sempre aprende algo novo...

Abraços.





Boa Tarde Yuri,

Sinto muito mas na codificação não há nada que indique crianças no mundo espiritual.

O Espírito encarna fragil e dependente para adaptação ao meio que irá conviver e despertar amor de quem o recebe, porém de milhares de anos, diz a DE também, que pode ser um Espírito mais antigo e mais adiantado que os pais.

Pode se apresentar como criança em uma comunicação por uma questão de identicação com quem quer se comunicar.

As perguntas e respostas da Codificação seguem uma ordem de estudo, não se pode pinçar daqui e dali para justificar comunicações posteriores a Doutrina, e sim pegar essas comunicações e analisar de acordo com o que a DE diz.

Tem mais um pouquinho não se pode levar em conta a idade cronológica do Espírito encarnado. Isso faz parte do EGO na vida terrena.

Um abç
Hebe

« Última modificação: 01 de Março de 2012, 23:29 by YURI.NOBRE.MELO »

Offline Edil Curvelo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #35 em: 01 de Março de 2012, 23:33 »
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Creio que é por aí mesmo, amigo Yuri...
As vezes parece até redundante levantar novas discussões paras assuntos equivalentes, pois se o Espírito chega a ponto de si "iludir" com a sensação da fome, parece óbvio que ele também irá adotar a mesma forma que possuía quando desencarnou, mesmo a infantil. Ou se desencarnou idoso, e si identificava muito com a aparência que tinha quando jovem, assim provavelmente se apresentará.

Um abraço,
Edil

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Allan Kardec

Offline YURI.NOBRE.MELO

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #36 em: 01 de Março de 2012, 23:57 »
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Bom... parece tao logico né

Pode manter-se idoso, mas criança nao? risos

Isso sem contar os relatos de muitos e muitos espiritos que nem sabem que desencarnaram... Claro que mantem a sua forma.

Obrigado e que Deus nos abencoe

« Última modificação: 02 de Março de 2012, 00:00 by YURI.NOBRE.MELO »

Offline andreariovaldo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #37 em: 02 de Março de 2012, 09:46 »
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Bom dia Moises, me perdoe por não ter respondido ontem, mas tinha compromissos e precisei me retirar.
Sim, atuo em atividades mediúnicas. O que fazemos? Evocamos os Espíritos protetores dos assistidos pelo atendimento fraterno da casa e conversamos com eles.


Abraços.





André

Vamos supor que exista uma colônia para as crianças mortas em tenra idade. Mas vamos supor ainda que um espírito muito mal reencarne; desses que se atingisse a idade adulta mataria, estupraria, seria traficante, venderia pornografia ou seja, um espírito impuro, segundo a escala espírita.

Esse mau Espírito desencarna com 2 anos de idade por exemplo... para onde ele iria? Seria socorrido e iria para uma colônia? Mas se ele não fez o mal, também não fez o bem... porque teria esse mérito? somente porque morreu com um corpo infantil?

Se ele mantém a forma infantil e pelo fato de ser um mau Espírito, iria então para o Umbral? Trevas Exteriores?



Você é um estudioso de kardec
e apresenta estas suposições.

Você atua em Câmara Mediúnica?
se atua, o que faz nestes trabalhos?


Offline andreariovaldo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #38 em: 02 de Março de 2012, 09:49 »
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Perdoe-me a audácia, mas é também um dos objetivos do tópico original Moises. Tanto é, que iniciamos o tópico dizendo que "Não há para o Espírito senão a infância espiritual".


A ideia exposta pelo Moura é perfeitamente a que queremos passar.


Abraços.







Moura

Todos eles não são vistos por nós, não há como,
são muitos
ultrapassa nossa concepção

A Escala Espírita faz um esplanação ao meu ver dos seus(nossos) adiantamento moral e intelectual,
a DE nos dá uma diretriz
e parece-me que a DE também nos diz que Deus não cessa sua criação.

Moura
o objetivo do SR. André não foi este que está sobre seus panos.


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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #39 em: 02 de Março de 2012, 09:51 »
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hehheh - eu "acho" que entendi seu comentário meu amigo, mas como achar não é saber, pergunto o porque do mesmo...



(Ligação para o anexo)
















Ô, Ariovaldo,

Arranja um "Mundo dos Espíritos" mais bonito, please.





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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #40 em: 02 de Março de 2012, 10:01 »
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Oi Edil, bom dia


uma criança deve agir e pensar como criança, pois de outro modo deixa de o ser não é mesmo? Assim, se desencarna criança e mantém-se criança, como esperar dela a devida noção do seu estado de Espírito, ou seja, a lucidez necessária para que por si só readquira a forma adulta?


Pode-se imaginar isso em caso de crianças de 6 ou 7 anos acima mais ou menos... mas e crianças que desencarnam com 1 ano? Chegando no mundo espírita como neném, como querer que, como neném, por si mesmo, tenha a lucidez para readquirir sua forma adulta de outrora?


Isso faz parte de uma Lei Universal e não do querer simplesmente. O querer intensifica o que na verdade é regra geral para todos.


E mais uma vez, podemos perguntar o que ainda não foi respondido por nenhum dos companheiros que não admitem a teoria apresentada e que desejam crer na existência de crianças no mundo dos Espíritos:


Se um mau Espírito desencarna em tenra idade, para onde ele vai, se não fez o bem nem o mal?


Outra:


Se um corpo siamês, que carrega em si dois Espíritos, vem a morrer, então, segundo a teoria de que as formas se conservam, equivale a dizer que os Espíritos que estavam ligados a esse corpo se conservarão também ligados no mundo espírita? Ficarão como siameses?


E se for um bebê siamês? Teremos um bebê siamês no mundo dos Espíritos?


Se admitimos essa regra, devemos admitir para todos os casos, sem privilégios. Se assim o é, tem que ser para todos e não para uns ou outros, ou seja, para as nossas conveniências.





Li quase todas as respostas, mas indo à questão do tópico:

É uma questão lógica, ao meu ver. Se o Espírito desencarna quando criança, parece óbvio que ele adotará esta forma, a qual estava habituado, também no mundo espiritual até que possa lembrar e se identificar com uma encarnação pretérita na qual possuiu um corpo adulto. Fora isso ele só poderia adotar a forma adulta caso fosse bem criativo e hábil para adotar, por exemplo, a forma do seu artista de cinema preferido.  :D

No entanto creio também que se ele teve a oportunidade de ser uma criança esclarecida no ensinamento espiritual, ele possa sentir-se constrangido de apresentar-se em forma infantil. Mas por outro lado ele também pode já ter adquirido compreensão e lucidez suficientes para perceber que a forma adotada pouco importa e permanecer mesmo nesta infantil que lhe é mais cômoda devido já estar gravada em subconsciente. Portanto me parece muito relativo, e que cada caso é um caso.

Tudo que disse até agora é em relação à forma, mas é claro que em termos de evolução o mundo espiritual deva estar repleto de Espíritos "infantis", como já foi de certa forma mencionado aqui.


Offline andreariovaldo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #41 em: 02 de Março de 2012, 10:04 »
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Sorry Moises, mas abaixo trata-se de questões morais/intelectuais e não questões de forma, diferentes daquela apresentada na pergunta 381.


Paixões humanas é uma coisa, forma infantil é outra.



228 Os Espíritos conservam algumas das paixões humanas?

– Os Espíritos elevados, ao se libertarem do corpo, deixam as más paixões e apenas guardam as do bem. Mas os Espíritos inferiores as conservam; de outra forma, seriam de primeira ordem.


...

231 Os Espíritos errantes são felizes ou infelizes?


– São felizes ou infelizes de acordo com seu mérito. São infelizes e sofrem por causa das paixões das quais ainda conservaram a essência ou são felizes segundo estejam mais ou menos desmaterializados. No estado de erraticidade, o Espírito entrevê o que lhe falta para ser mais feliz e procura os meios de alcançá-lo. Porém, nem sempre lhe é permitido reencarnar conforme sua vontade, o que para ele é uma punição.

.....

224 a Qual a duração desses intervalos?

– De algumas horas a alguns milhares de séculos. Não há, propriamente falando, limite extremo estabelecido para o estado de erraticidade, que pode se prolongar por muito tempo, mas que nunca é perpétuo. O Espírito sempre encontra, cedo ou tarde, a oportunidade de recomeçar uma existência que sirva de purificação às suas existências anteriores.


A de se levantar centenas de possibilidades ao estudarmos estas questões.


Offline andreariovaldo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #42 em: 02 de Março de 2012, 10:12 »
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Yuri, bom dia meu amigo...


Quando somos contrários à uma teoria, não basta darmos palpites sobre a mesma, mas precisamos apresentar outra que seja mais eficaz e capaz de resolver todas as coisas.


Você comenta sobre alimentação ou necessidades fisiológicas (nº 1, nº 2 no mundo espírita) - kardec afirma o contrário. Afirma o contrário também sobre a questão de crianças no mundo dos Espíritos.


Assim, tanto uma teoria como outra está devidamente documentada nas obras. Talves meu amigo, estejamos vendo sob uma ótica incompleta e é por isso que estamos debatendo. Assim, o que pedimos a você e a todos os outros amigos é que tragam uma teoria mais adequada e que seja capaz de resolver nossas questões de forma a não nos deixar nenhuma dúvida.


O que levantamos aqui é o que coletamos nas obras da Codificação. Se há erro, não está em nós, mas nestas obras. Assim, compete aqueles que vêem este erro que os apontem e que sejam capazes de provar-lhes o equívoco, apresentando-nos outro caminho com solução mais completa e coerente.


No entanto, se assim não o for capaz de fazer, pedimos que evite ditar teorias baseadas em achismos e sistemas pessoais, pois muitas pessoas que acompanham esse tópico não são Espíritas formados ou então não tem noção clara sobre Espiritismo e com isso podem ser prejudicadas ao lerem teorias que não são aquelas expostas pelos Espíritos da Codificação.




Abraços



Hebe,

Sinto muito, mas voce nao entendeu em nada o que quis explicar... risos

Vamos raciocinar, não é porque a doutrina não fala sobre é que vamos tirar a conclusão que não existe.

Sabemos que tudo depende da evolução espiritual, habitos como se alimentar, ir ao banheiro, dormir,  de acordo com a evolução espiritual ainda são praticados ou não.

Quando um espírito desencarna dependendo de sua evolução, ele vai continuar com a forma que está, ou vai assumir a forma que quiser.  Fica FACIL concluir que existem criancas, idosos, jovens, adultos risos, por que essa implicancia com as crianças?

Nós sabemos muito pouco sobre a vida espiritual, porque não haveria sentido em ter crianças no mundo espiritual? Só porque não temos um apergunta no LE exatamente nós vamos excusar essa possibilidade, seria inteligente isso?

A DE é a doutrina do raciocinio, e se vemos muitas indicações de crianças no plano espiritual esse fato merece estudo ao invés de simples opiniões.

Outras religiões dizem que não há reencarnação na bíblia porque não encontram Jesus dizendo "Meus filhos para que não haja dúvidas HÁ encarnação sim" nós chegamos a essa conlcusão APENAS interpretando as passagens bíblicas.

Não nos comportemos como fanáticos, ou donos da razão,  inclusive sendo ríspidos como a sra HEBE foi comigo,  se não há NENHUMA frase dizendo NÃO HÁ CRIANÇAS.

Fortes indícios apontam que sim existem criaças, nós temos é que arregaçar as magas e ESTUDAR! Assim como Kardec se propôs a fazer e obteve êxito, já pensou se ele simplesmente acreditasse nos evangélicos da época que dizem que está na bíblia que comunicar com os mortos é proibido, Kardec não chegaria a lugar algum

Nao existe dono da razao, todos somos aprendizes
Divaldo Franco diz que estuda diariamente e sempre aprende algo novo...

Abraços.





Boa Tarde Yuri,

Sinto muito mas na codificação não há nada que indique crianças no mundo espiritual.

O Espírito encarna fragil e dependente para adaptação ao meio que irá conviver e despertar amor de quem o recebe, porém de milhares de anos, diz a DE também, que pode ser um Espírito mais antigo e mais adiantado que os pais.

Pode se apresentar como criança em uma comunicação por uma questão de identicação com quem quer se comunicar.

As perguntas e respostas da Codificação seguem uma ordem de estudo, não se pode pinçar daqui e dali para justificar comunicações posteriores a Doutrina, e sim pegar essas comunicações e analisar de acordo com o que a DE diz.

Tem mais um pouquinho não se pode levar em conta a idade cronológica do Espírito encarnado. Isso faz parte do EGO na vida terrena.

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Hebe


Offline andreariovaldo

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #43 em: 02 de Março de 2012, 10:19 »
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Um idoso é uma pessoa totalmente lúcida de si; uma criança não. A criança vive no mundo da fantasia; um idoso viveu muito mais e possui uma visão de vida que ainda não conquistamos.


Assim, se o idoso vem a falecer, e se no mundo dos Espíritos resolver manter tal forma, é porque ele o quis; já a criança não tem a mesma noção...


Allan Kardec certa vez evocou o Espírito de uma criança (ainda encarnada) e o mesmo lhe responde com noção de adulto, embora confundido pelos traços infantis impostos pelo corpo.


É que o nos ensina a pergunta 381:


381 – Na morte da criança, o Espírito retoma imediatamente seu vigor anterior? – Deve retomar, uma vez que está livre do corpo; entretanto, apenas readquire sua lucidez quando a separação é completa, ou seja, quando não existe mais nenhum laço entre o Espírito e o corpo. 









Bom... parece tao logico né

Pode manter-se idoso, mas criança nao? risos

Isso sem contar os relatos de muitos e muitos espiritos que nem sabem que desencarnaram... Claro que mantem a sua forma.

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Re: No mundo dos Espíritos não há crianças
« Responder #44 em: 02 de Março de 2012, 10:34 »
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Bom... parece tao logico né
Pode manter-se idoso, mas criança nao? risos
Isso sem contar os relatos de muitos e muitos espiritos que nem sabem que desencarnaram... Claro que mantem a sua forma.

Bem, nem tudo é o que parece.... Claro, porque e para quem?


Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.


 

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