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  • Espiritismo, Ciência e Lógica

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Autor Tópico: Espiritismo, Ciência e Lógica  (Lida 12763 vezes)

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Offline Marccello

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #30 em: 14 de Maio de 2010, 00:37 »
+2Gostou?
O dogma tem duas implicações num sistema doutrinário: deve ser absolutamente imutável e deve ser fundamental para o sistema doutrinário. Normalmente não se consideram dogmas as teses não fundamentais. Por exemplo: são dogmas espíritas a reencarnação, a existência de Deus, a sobrevivência e imortalidade da alma, e outros. No item VI da introdução de O Livro dos Espíritos estão sumarizados todos os "dogmas" espíritas. E nosso caro contraditor está certo quando diz que qualquer um deles que caia, leva a doutrina espírita para o chão junto com ele, tornando-a inviável como possibilidade de verdade. Mas, por exemplo, a existência de vida em Júpiter conforme foi descrito na RE, não é um dogma espírita. O Espírito de Verdade ser Jesus não é um dogma espírita. São teses mutáveis em função dos fatos e a doutrina não é abalada por causa deles.

Um sistema doutrinário, possuidor de "dogmas", também pode ser científico. Basta relembrar novamente o Principia de Newton com o dogma do tempo absoluto. Mesmo esse dogma tendo sido refutado, o Principia não se sustenta sem ele. Se tirarmos esse "dogma" da Física Clássica, esta perde a sua identidade e deixa de ser Física Clássica. A Física Clássica é, portanto, um sistema doutrinário, com dogmas, mas nem por isso menos científico.

O problema do dogma não é o dogma em si, mas o dogma falso. Se o Espiritismo possui algum dogma falso, a doutrina vai cair, mais cedo ou mais tarde. Basta esperar o tempo e a crítica executarem seus trabalhos. Mas se são verdadeiros, não há nada que possa ir contra a doutrina espírita.

Se os dogmas espíritas tivessem sido escolhidos aleatoriamente, eu concordaria que uma maior quantidade deles denotaria maior fraqueza, probabilisticamente falando. Mas os dogmas foram escolhidos racionalmente. Não é a quantidade de dogmas que tornaria a doutrina espírita vulnerável, mas a eventual falta de solidez de algum deles. Ainda que o Espiritismo tivesse 1000 dogmas estabelecidos, isso não seria um problema se os mil fossem verdadeiros. Mas ainda não chegou o tempo que os dogmas espíritas serão derrubados.

Quanto à questão de a reencarnação ser do "jeito que Kardec diz", dizemos que não poderia ser concebida de outra forma. A reencarnação, em existindo, precisa ser um processo controlado inteligentemente. Senão, haveria problemas insolúveis:


Como é que um espírito, que está em repouso, encontraria seu futuro corpo?
Se o espírito não está em repouso, e o processo não é inteligente, como é que disputa com outros espíritos um determinado corpo para o reencarne? Seriam como espermatozóides procurando um óvulo, onde o mais "sarado" vence? Então haveriam sempre eternos preteridos como o enfermo que não conseguia chegar antes dos outros ao tanque de Betesda (Jo 5:7)?
E, caso houvesse poucos espíritos, como é que se garantiria que não sobrariam corpos para receberem espíritos, já que não haveria um controle inteligente? Será que um novo corpo insulado lá no meio da selva seria encontrado por um espírito inconsciente reencarnante?
Essas não são as únicas dificuldades e elas são imensas se não consideramos um processo de controle inteligente na reencarnação. À crer nisso, mais racional seria não crer na reencarnação de modo algum. E um processo inteligente, para ser eficiente, precisa ser justo, pois "um reino dividido contra si mesmo não subsistiria e seria destruído".


Rafael Gasparini Moreira
Paulínia/SP
Jan/2008
e-mail: rafael.gasparini@gmail.com


Bibliografia consultada:


Obras Póstumas – Allan Kardec, Editora FEB, 38ª edição, nov/2005, tradução de Guillon Ribeiro da 1ª edição francesa de OEUVRES POSTHUMES (Paris 1890);
O Livro dos Espíritos – Allan Kardec, Editora FEB, 90ª edição, abr/2007, tradução de Guillon Ribeiro de LE LIVRE DES ESPRITS;
O Livro dos Médiuns – Allan Kardec, Editora FEB,79ª edição, jan/2007, tradução de Guillon Ribeiro da 49ª edição francesa de LE LIVRE DES MÉDIUMS;
A Gênese – Allan Kardec, Editora FEB, 49ª edição, abr/2006, tradução de Guillon Ribeiro da 5ª edição francesa, revista, corrigida e ampliada de LA GENÈSE, LES MIRACLES ET LES PRÉDICTIONS SELON LE SPIRITISME;
Revista Espírita 1858, Editora FEB, 3ª edição, out/2004, tradução de Evandro Noleto Bezerra de REVUE SPIRITE: JOURNAL D’ÉTUDES PSYCHOLOGIQUES (Paris 1858).
Revista Espírita 1860, Editora FEB, 1ª edição, abr/2004, tradução de Evandro Noleto Bezerra de REVUE SPIRITE: JOURNAL D’ÉTUDES PSYCHOLOGIQUES (Paris 1860).
Revista Espírita 1866, Editora FEB, 1ª edição, set/2004, tradução de Evandro Noleto Bezerra de REVUE SPIRITE: JOURNAL D’ÉTUDES PSYCHOLOGIQUES (Paris 1866).

Muita paz. :)

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Offline Marccello

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #31 em: 14 de Maio de 2010, 01:49 »
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Citação de: Renato_ em 13 de Maio de 2010, 23:16

Olá Marcello,


Ensinam a teoria atômica (isso já é mecânica quântica) de Bohr e Rutherford, nas aulas de química, enquanto que, nas de física, se ensinam a física clássica. Mas a culpa disso são os currículos.

Não devemos antagonizar, supondo que o Espiritismo está à frente da ciência, ou concorrendo com ela.

abçs,



Grande Renato!

Concordo com você... Não podíamos nos esquecer ainda de citar o Codificador sobre esta questão do esforço e da paciência. No ítem XIII da Introdução de O Livro dos Espíritos, Kardec diz:

“Anos são precisos para forma-se um médico medíocre e três quartas partes da vida para chegar-se a ser um sábio. Como pretender-se em algumas horas adquirir a Ciência do Infinito? Ninguém, pois, se iluda: o estudo do Espiritismo é imenso; interessa a todas as questões da metafísica e da ordem social; é um mundo que se abre diante de nós. Será de admirar que o efetuá-lo demande tempo, muito tempo mesmo?”

Grande abraço. ;)

Muita paz. :)



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Offline nosrednav17

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Espiritismo x Ciência
« Responder #32 em: 02 de Abril de 2013, 18:06 »
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Boa tarde amigos!

Primeiramente gostaria de dizer que caso já haja um tópico falando sobre este assunto, peço por gentileza que me indiquem, haja vista a quantidade de tópicos existentes no fórum.


Estes dias eu me deparei com alguns textos questionando a relação do espiritismo com a ciência. Aliás, em alguns deles se dizia que o espiritismo poderia ser considerado com uma pseudo-ciência e não como ciência propriamente dita. Eu tenho uma dúvida. Kardec dizia que se a ciência provar que algum ponto da doutrina está errada, que fiquemos com a ciência em relação a este ponto. A minha pergunta é: Do ponto de vista científico, há algum erro na doutrina? O espiritismo é também uma ciência ou não?

Vou deixar dois links dos artigos que li e me fez despertar esse questionamento:

http://ateus.net/artigos/critica/espiritismo-ciencia-e-logica/
http://bertonesousa.wordpress.com/2013/03/09/espiritismo-religiao-sim-ciencia-nao/

Peço por gentileza que acessem esses links, pois foi a partir deles que me surgiram essas dúvidas.

Fiquem na paz!

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Offline francopi

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #33 em: 03 de Abril de 2013, 01:57 »
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                  Olá Marcello...  Parabéns pelo seu tópico.  O que não consigo compreender é que sendo o Espiritismo uma ciência a maioria dos adeptos não se propõem a discuti-lo como tal, indo na contra-mão do que diz o Codificador Alan Kardec como se segue:


Citar
“... Isto pelo que nos diz respeito. Os que desejem tudo conhecer de uma ciência devem necessariamente ler tudo o que se ache escrito sobre a matéria, ou, pelo menos, o que haja de principal, não se limitando a um único autor. Devem mesmo ler o pró e o contra, as críticas como as apologias, inteirar-se dos diferentes sistemas, a fim de poderem julgar por comparação. Por esse lado, não preconizamos, nem criticamos obra alguma, visto não querermos, de nenhum modo, influenciar a opinião que dela se possa formar. Trazendo nossa pedra ao edifício, colocamo-nos nas fileiras. Não nos cabe ser juiz e parte e não alimentamos a ridícula pretensão de ser o único distribuidor da luz. Toca ao leitor separar o bom do mau, o verdadeiro do falso." (Livro dos Médiuns, pag. 52 no Capitulo III.).


abraços.

francopi.


« Última modificação: 03 de Abril de 2013, 02:00 by francopi »
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Offline nosrednav17

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #34 em: 03 de Abril de 2013, 20:42 »
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Obrigado por me redirecionarem para o tópico que fala sobre a minha dúvida.

Marcello, muito obrigado pelas suas explicações. Eu realmente tenho que estudar muito ainda a doutrina espírita como um todo para poder opinar de tal forma.

Mas tem apenas um ponto nisso tudo que eu não concordo (talvez por eu não ter entendido muito bem): que o espiritismo possui dogmas. Ora, se pela definição dos dicionários, a palavra dogma denota algo que seja incontestável e indiscutível como dizer que o espiritismo o possui? No caso não seriam princípios?

Eu gostaria de colocar aqui um pedaço de um artigo do Paul S. N. Sobrinho falando sobre o assunto, mas como eu achei que ficaria muito grande eu transpor aqui, deixo o texto dele para análise:

http://www.paulosnetos.net/index.php/finish/6-artigos-refutados/124-a-reencarnacao-e-um-dogma-dos-espiritas

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Offline Danilo Henrique

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #35 em: 04 de Abril de 2013, 01:47 »
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Marcello, eu já vi esse texto no site que lhe deu origem - Ateus.net. Realmente, é a melhor crítica que eu já encontrei contra o Espiritismo - em tuas bases elementares - destas que realmente dá prazer em contra-argumentar. Ainda não li sua resposta, mas reservarei, sem dúvidas, um tempo para ler.
A princípio, te parabenizo pela iniciativa de responder ao artigo, e por tê-lo encontrado, lido e reconhecido o seu valor, o que por si só, já denota ótimo senso crítico.

Abraços!
 

« Última modificação: 04 de Abril de 2013, 01:59 by Danilo Henrique »
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Offline nosrednav17

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #36 em: 04 de Abril de 2013, 20:07 »
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Danilo! Qual a sua opinião quanto a essa questão de o espiritismo possuir dogmas? Vi em um outro tópico (se eu não me engano: Deus existe?) você dizer que o espiritismo, nesta relação da existência de Deus, ser dogmático. Mas a existência de Deus também não seria um princípio?


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Offline nosrednav17

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #37 em: 04 de Abril de 2013, 20:09 »
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Corrigindo: nesta relação na crença da existência de Deus

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Offline Danilo Henrique

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #38 em: 04 de Abril de 2013, 20:29 »
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Citação de: nosrednav17 em 04 de Abril de 2013, 20:07
Danilo! Qual a sua opinião quanto a essa questão de o espiritismo possuir dogmas? Vi em um outro tópico (se eu não me engano: Deus existe?) você dizer que o espiritismo, nesta relação da existência de Deus, ser dogmático. Mas a existência de Deus também não seria um princípio?

Nosrednav, a palavra "dogma" para mim ainda gera algumas dúvidas. Por definição, dogma é um ponto indiscutível e irremovível de uma crença (segundo artigo do wikipédia). Desse ponto de vista, sem dúvida, o Espiritismo possui princípios inabaláveis, quais se forem provados que sejam falsos, a doutrina teria que ser reformulada por inteira, ou teria que mudar de nome. Seriam mais ou menos estes: Deus, reencarnação, pluralidade dos mundos, comunicabilidade com os Espíritos, lei de causa e efeito, etc...
Mas a impressão que tenho, é que estes dogmas diferem dos dogmas das religiões mais tradicionais, por terem sidos validados pela observação, pelo  raciocínio lógico, e quando não, pela razão pura, onde a lógica e a observação não puderam penetrar. Em muitos dos seus argumentos, o Espiritismo nos atinge de forma mesmo bem subjetiva, provocando mais a sensação de verdade nas suas assertivas (quer um exemplo? Resposta da questão 9) do que propriamente a conclusão de um raciocínio inequívoco e bem delineado. Por isso mesmo, o Espiritismo é para mim, uma crença, e não um conhecimento prático. Esta sensação de verdade aumenta, conforme a continuidade dos estudos, pois o Espiritismo, abrangendo amplo campo de estudo e investigação, tem os seus princípios constantemente afirmados e reafirmados, tanto na vida prática, como no estudo das ciências e da própria fiolosofia. 
Normalmente, por parte dos Espíritas, um grande incômodo é gerado com a palavra dogma, por induzir uma associação ou comparação com as doutrinas religiosas. E por outro lado, os críticos do Espiritismo acusam a existência de dogmas, qualificando-o como uma Doutrina Dogmática, sem levar em conta as diferenças gritantes que existem entre uma coisa e outra. Eu, no entanto, fico em cima do muro, e digo que o Espiritismo é dogmático, até onde é essencial que ele seja.

Abraços!

« Última modificação: 04 de Abril de 2013, 20:42 by Danilo Henrique »
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Edmar Ferreira Jr

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #39 em: 04 de Abril de 2013, 23:32 »
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Citação de: nosrednav17 em 03 de Abril de 2013, 20:42
(...)Mas tem apenas um ponto nisso tudo que eu não concordo (talvez por eu não ter entendido muito bem): que o espiritismo possui dogmas. Ora, se pela definição dos dicionários, a palavra dogma denota algo que seja incontestável e indiscutível como dizer que o espiritismo o possui? No caso não seriam princípios?
(...)

Caro(a) nosrednav17,

O problema está no que se entende por “contestar” e “discutir”. Aquele que contesta ou discute uma instância deve obrigatoriamente oferecer uma alternativa à ela. É por isso que se diz “discussão que não leva a lugar algum”, porque uma discussão, a rigor, tem que levar a algum lugar.

Abraço,

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Offline nosrednav17

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #40 em: 05 de Abril de 2013, 00:44 »
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Obrigado pelas respostas.

Eu reli o texto e achei interessante esta explicação de José Herculano Pires:

"Os dogmas de fé, que formam a estrutura conceptual das igrejas, são as
pedras de tropeço do seu caminho evolutivo. Partindo do princípio de que a
Revelação Divina é a própria palavra de Deus dirigida aos homens, as igrejas se
anquilosaram em seus dogmas intocáveis, pois a exegese humana não poderia
alterar as ordenações ao próprio Deus. Na verdade, a alteração se verificou em
vários casos, apesar disso, mas decisões conciliares puseram a última pá de
cimento nos erros cometidos. As estruturas eclesiásticas tornaram-se rígidas e
as igrejas confirmaram, no seu espírito, a ossatura de pedra de suas catedrais.
Vangloriam-se ainda hoje da sua imutabilidade, num mundo em que tudo evolui
sem cessar. Os resultados dessa atitude ilusória e pretensiosa só poderiam ser
nefastos, como vemos atualmente no lento e doloroso processo de agonia das
religiões. Incidiram assim no pecado do apego, contra o qual os Evangelhos
advertiram os homens. Apegaram-se de tal maneira à própria vida, que
perderam a vida em abundância que Jesus prometeu aos que se desapegassem.
As liberalidades atuais chegaram demasiado tarde.

A palavra dogma é grega e seu sentido original é opinião. Adquiriu
em filosofia e religião o sentido de princípio doutrinário.
Nas Escrituras
religiosas aparece algumas vezes com o sentido de édito ou decreto de
autoridades judaicas ou romanas. Entre o dogma religioso e o filosófico há
uma diferença fundamental. O dogma religioso é de fé, princípio de fé
que não pode ser contraditado, pois provém da Revelação de Deus. O
dogma filosófico é racional, dogma de razão, ou seja, princípio de uma
doutrina racionalmente estruturada
. O sentido religioso superou os demais
por motivo das consequências muitas vezes desastrosas da sua rigidez e
imutabilidade. Se falarmos, por exemplo, em dogmática, esse termo é
geralmente entendido como designando a estrutura dos dogmas fundamentais
de uma religião. Por isso, a adjetivação de dogmática, que implica também o
masculino, como nas expressões: pessoa dogmática, posição dogmática ou
homem dogmático, significa intransigência de opiniões. O mesmo acontece com
o substantivo dogmatismo, que designa um sistema de opiniões intransigentes.

Estas influências religiosas na semântica revelam a intensidade da rigidez a
que as igrejas se entregaram, através dos séculos e dos milênios, na defesa da
suposta eternidade de seus princípios básicos. Temos, portanto, no dogma de fé,
um dos motivos fundamentais da crise das religiões em nossos dias. No
Espiritismo, como em todas as doutrinas filosóficas, existem dogmas de razão
como o da existência de Deus, o da reencarnação, o da comunicabilidade dos
espíritos após a morte
. Muitos adeptos estranham a presença dessa palavra nos
textos de uma doutrina que se afirma antidogmática, aberta ao livre exame de
todos, os seus princípios. São pessoas ainda apegadas ao sentido religioso da
palavra
. Não há nenhuma razão para essa estranheza, como já vimos, do ponto
de vista cultural.(PIRES, 2000, p. 26-30)"

E mais uma explicação dada por José H. Pires:

"Dogma Versão Grega - Dogmatikós, que se funda em princípios ou é
relativo a uma doutrina. Derivado de igual voz grega, dogma significa opinião
dada como certa e intangível, ou seja, um Axioma. Por exemplo: a Terra
gira em torno do Sol, independente das pessoas aceitarem ou não, ela
não deixará de girar. É nessa acepção que Kardec deixou que alguns
Espíritos empregassem o termo dogma da reencarnação
. “Como quer que
seja, não existem dogmas – na linguagem eclesiástica - na Doutrina dos
Espíritos, onde tudo é demonstrado ou demonstrável e onde não se admite
manifestações direto de Deus”. (Kardec, A. Revista Espírita - 1862, março, p. 86
(notas de rodapé do tradutor).
(ABREU FILHO e PIRES, 1973, p. 54-55)"

E finalizando:

"1 - Dogma: essa palavra adquiriu de forma genérica o significado de um
princípio, um ponto de doutrina infalível e indiscutível. Porém, o seu verdadeiro
sentido não é esse. A Doutrina Espírita não é dogmática no sentido que se
conhece em alguns credos religiosos que adotam o princípio de filosofia
em que a fé se sobrepõe à razão (fideísmo) para acomodar e justificar
suas posições de crença.
A palavra dogma está aqui com o seu significado, isto é, a união de
um fundamento, um princípio divino, com a experiência humana
. Allan
Kardec a emprega aqui e nas demais obras da Codificação Espírita com esse
sentido, e igualmente os Espíritos se referiram ao dogma da reencarnação com
essa significação, como se vê na resposta e à frente, na Parte Segunda, cap. 5,
desta obra (N. E.). (KARDEC, s/d, p. 96)"

Eu acho que esses trechos explicam bem o sentido do uso da palavra "dogma" na doutrina, que é bem diferente do significado dado pelas igrejas.

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Offline Conforti

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #41 em: 05 de Abril de 2013, 04:28 »
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      Amigos,

      O próprio Kardec disse q, embora a DE não fosse dogmática, possuía certos conceitos q se assemelhavam a dogmas pois q, se não admitidos pelos espiritas, a doutrina lhes ficaria incompreensível. Logo, não existe aí a questão de conceitos q, se não aceitos, resultam em expulsão ou excomunhão das fileiras de adeptos, como ocorre com o catolicismo.

      Referiu-se o codificador a conceitos admitidos mas não comprovados, senão por informações oriundas de manifestações mediúnicas, como a pluralidade de mundos habitados, Deus, que tudo foi criado por Deus, que Deus é onipotente, imutável em suas leis, infinito e eterno, soberanamente bom e justo, a comunicação com os espíritos, que existe uma lei moral de causa e efeito, que o espirito teve começo e q é imortal, que o homem tem um corpo material e espiritual, que o mundo teve princípio no tempo, aperfeiçoamento do espirito, escolha das provas, reencarnação...

      Infelizmente, não posso apontar a fonte dessa, me parece q foi uma entrevista, pois q essa informação me vem de estudos de mais de sessenta anos e, como era para "consumo próprio", não a anotei.
...................................

« Última modificação: 05 de Abril de 2013, 05:12 by Coronel »
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Offline Brenno Stoklos

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Re: Espiritismo, Ciência e Lógica
« Responder #42 em: 10 de Outubro de 2013, 13:24 »
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Citação de: Conforti em 05 de Abril de 2013, 04:28
      Amigos,

      O próprio Kardec disse q, embora a DE não fosse dogmática, possuía certos conceitos q se assemelhavam a dogmas pois q, se não admitidos pelos espiritas, a doutrina lhes ficaria incompreensível. Logo, não existe aí a questão de conceitos q, se não aceitos, resultam em expulsão ou excomunhão das fileiras de adeptos, como ocorre com o catolicismo.

      Referiu-se o codificador a conceitos admitidos mas não comprovados, senão por informações oriundas de manifestações mediúnicas, como a pluralidade de mundos habitados, Deus, que tudo foi criado por Deus, que Deus é onipotente, imutável em suas leis, infinito e eterno, soberanamente bom e justo, a comunicação com os espíritos, que existe uma lei moral de causa e efeito, que o espirito teve começo e q é imortal, que o homem tem um corpo material e espiritual, que o mundo teve princípio no tempo, aperfeiçoamento do espirito, escolha das provas, reencarnação...

      Infelizmente, não posso apontar a fonte dessa, me parece q foi uma entrevista, pois q essa informação me vem de estudos de mais de sessenta anos e, como era para "consumo próprio", não a anotei.
...................................


Os conceitos que o amigo cita foram comprovados pela lógica.




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