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  • Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II

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Autor Tópico: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II  (Lida 8910 vezes)

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Offline Jorge Murta

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #15 em: 15 de Fevereiro de 2013, 14:08 »
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Abrindo um parentesis que aparentemente não tem nada a ver com o que está sendo debatido aqui, mas que ajuda a entender, até por se tratar de personagem cronologicamente mais perto de nós do que Jesus:

O dramaturgo William Shakespeare realmente existiu? Que provas temos de sua existencia? As peças "Romeu e Julieta", "Hamlet","McBeth" ou "Rei Lear" entre outras? É certo que foram escritas, pois as conhecemos até hoje, mas foi escrita por ele, se é que "ele" existiu de fato?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Identidade_de_Shakespeare

Se Shakespeare que teria escrito essas peças em meados do século XVI tem a existencia controvertida e é até hoje nao provada, por que a de Jesus não pode ser questionada, pelo menos na parte fantástica que contam (e olhe que contam muuuuuuuito)?

Ninguém está pedindo para deixarem de crer em Jesus, seja de que maneira for, eu apenas quis levantar uma cortina que achei que estava baixada por mais do que necessario. Alguns se ofuscarao com o que vejam pela janela aberta e nao quererão ver, mas outros verão que a janela aberta mostra paisagens que antes nao conseguia imaginar e gostarão da pequena luz que se faz.


Eu gosto muito de usar uma outra frase, do seriado CSI, dita pelo personagem Gil Grissom que falava: "Eu não acredito nas pessoas, eu acredito nas evidências. Pessoas mentem, evidências não."

E o que são as evidencias senão fatos?  Quando Grissom diz que as pessoas mentem, ele não está dizendo que as pessoas sempre mentem de maneira deliberada, mas podem mentir até mesmo por ignorar a verdadeou por estarem emocionalmente envolvidas e neste caso, não se pode dar credito ao que elas dizem, enquanto as evidencias, por serem fatos que vem a tona – estarem evidentes, serem objetivas – são sempre criveis.

Ou seja, objetividade e racionalidade nas evidencias em vez da subjetividade e parcialidade das pessoas envolvidas.

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Offline Jorge Murta

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #16 em: 15 de Fevereiro de 2013, 15:36 »
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Com todo  respeito ao companheiro do Facebook que comentou que "Não consigo entender como Espiritas Cristão que somos, O quinto Evangelho redivivo, fieis conhesedores de seus the sua dotrina, possa ter alguma duvida the existencia de Jesús", pergunto:

- O que é ser espírita cristão?

E tomo a liberdade de tentar responder eu mesmo, mas quem pensar diferente pode dizer, ok?

"Espiritismo é Kardec, é a Codificação. Adjetivando, começa a desmerecer. Enseja isso uma certa confusão: espiritismo cristão, evangélico, pode levar ao pensamento de que existem outros espiritismos que não são cristãos nem evangélicos.

Até mesmo a expressão consagrada “espiritismo kardequiano” pode permitir esse engano: haveria outro não kardequiano?

Essa rotulação, se generalizada, pode conduzir uma atitude de permissividade e isso não nos interessa; seria uma semente de divisionismo futuro. Quem não concordasse com certa adjetivação, proporia outra e assim por diante.

Deve-se ter em mente que qualquer uma adjetivação dessas permanece, passa alem da pessoa ou situação dentro da qual foi feita e projeta-se no futuro, talvez para ser manipulada por elementos inescrupulosos ou ignorantes.

Porque Kardec usou aqueles adjetivos – espírita cristão – para indicar alguém que alem de conhecer a doutrina, vive-a sinceramente, introduziu um risco de pensar que pode haver vários espiritismos, um que é assim e outro que é assado.

Dentro do princípio de que tais etiquetagens são arriscadas, melhor não adjetivar. Fique claro que o espiritismo é um só, não há pluralidade deles, e esse que existe é, sucessivamente, cristão, evangélico, kardequiano e laico, sendo tais adjetivos cumulativamente pertencentes a uma coisa só.”


E em reforçando a parte em negrito, lembro que Kardec disse que O Codificador referiu-se, em seguida, a um terceiro tipo de espírita, o verdadeiro espírita, chamado também de espírita cristão. Sobre ele fala Kardec:

“ Os que não se contentam com admirar a moral espírita, que a praticam e lhe aceitam todas as conseqüências.”

“ Convencidos de que a existência terrena é uma prova passageira, tratam de aproveitar os seus breves instantes para avançar pela senda do progresso, única que os pode elevar na hierarquia do mundo dos Espíritos, esforçando-se por fazer o bem e coibir seus maus pendores. As relações com eles sempre oferecem segurança, porque a convicção que nutrem os preserva de pensarem em praticar o mal.”

“ A caridade é, em tudo, a regra de proceder a que obedecem. São os verdadeiros espíritas, ou melhor, os espíritas cristãos.”


Essa penúltima classe,a dos verdadeiros espíritas, merece comentários. Quem que se conhece que possa dizer que é DE FATO  um verdadeiro espírita OU espírita cristão, pois reune TODAS as caracteristicas elencadas pelo codificador?

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Offline Jorge Murta

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #17 em: 16 de Fevereiro de 2013, 13:59 »
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Citação de: Jorge Murta em 16 de Fevereiro de 2013, 13:54
Citação de: Mourarego em 16 de Fevereiro de 2013, 13:33
Amigos, vocês estão apegado á parte material, ou seja física. quando deveriam estar olhando para a parte moral.
Por isso a resposta da questão sobre Jesus em OLE nos afirma que ele é o Modelo de Perfeição MORAL, e nem toca na questão física.
Abraços,
Moura

Você disse tudo, Moura. Estava esperando alguém pegar o pulo do gato e esse alguém foi você. É para atentarmos para a parte moral daquele a quem chamamos Jesus e não sobre a parte fisica dele e com esta resposta posso responder a questão que deixei em suspenso na pergunta da Mirina:

Citação de: Mirina em 15 de Fevereiro de 2013, 01:04
Analisando a questão sob dois angulos diferentes vamos ver:

Se nos referirmos as tradições católicas contidas na biblia, Jesus Cristo é um mito, e a ele se deve reverência, adoração e ritualisticas próprias do culto do catolicismo.

Se avaliarmos sob o ângulo da Doutrina Espirita, creio que devemos nos referir a Jesus Cristo como um homem, ainda que sejam nebulosas as passagens relativas à sua história pessoal, como é a de Buda, Sócrates e outros tantos que se eternizaram na humanidade por seus feitos. E, levando-se em consideração os ensinamentos da DE na prática, Jesus foi um individuo encarnado e seu espírito certamente não mantém nem esta personalidade nem as feições que lhe foram conferidas naquela encarnação.  Simplesmente um espirito de grau superior.

Mas qual o objetivo da desconstrução do mito/homem?

Mirina

Essa resposta que confirma o que o Moura disse: é o objetivo da desconstrução do mito "Jesus" para atentarmos aos ensinamentos morais do homem Jesus.


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Edmar Ferreira Jr

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #18 em: 16 de Fevereiro de 2013, 15:39 »
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Quanto mais insistirmos em um Jesus que não foi homem como qualquer um de nós, mais o distanciaremos do exemplo que ele veio nos dar. Estaremos, assim, cada vez mais falando sobre um sonho de mudança que não nos é possível, ou seja, falando e falando sobre Jesus, mas vivendo nossas vidas como se seu exemplo não nos dissesse respeito...

É preciso sim destruir o “mito” Jesus para aprendermos com o “homem” Jesus.

Abraços a todos,

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Offline Alesandro Bennati

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #19 em: 09 de Março de 2013, 19:47 »
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Repetindo: Espírito de evolução MEDIANA, nem perfeito nem superior, apenas um pouco acima da MÉDIA!!!

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Offline wender100%espirita

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #20 em: 13 de Março de 2013, 00:06 »
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Citação de: Alesandro Bennati em 09 de Março de 2013, 19:47
Repetindo: Espírito de evolução MEDIANA, nem perfeito nem superior, apenas um pouco acima da MÉDIA!!!
da onde vc tirou essa conclusão? que livro vc leu que diz que JESUS e espirito mediano? ja leu as obras basicas ? não concordo jamais com sua  afirmação e digna de quem adora fazer sofisma. um verdadeiro anti cristo.paz e luz a todos.

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Offline Paulo Cortez

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #21 em: 13 de Março de 2013, 02:15 »
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Admirável!
Tanta inteligência, perspicácia e conhecimento!
Capazes de gerar a dúvida e depois explicá-la!
Entretanto falta algo!
Humildade, que permitiria sentir, não só a passagem do "filho do homem" pela Terra, bem como, a permanência Dele entre nós.
Só um cálculo frio e insensível da inteligência desvairada do homem, pode imaginar que uma filosofia tão profunda e perfeita poderia ser uma mitificação ou arquétipo criado por homens comuns ou "espíritos medianos".
Um mito ou arquétipo, não seria referência para os Espíritos superiores.



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Offline Amós Ribeiro

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #22 em: 13 de Março de 2013, 02:41 »
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Citação de: Paulo Cortez em 13 de Março de 2013, 02:15
Admirável!
Tanta inteligência, perspicácia e conhecimento!
Capazes de gerar a dúvida e depois explicá-la!
Entretanto falta algo!
Humildade, que permitiria sentir, não só a passagem do "filho do homem" pela Terra, bem como, a permanência Dele entre nós.
Só um cálculo frio e insensível da inteligência desvairada do homem, pode imaginar que uma filosofia tão profunda e perfeita poderia ser uma mitificação ou arquétipo criado por homens comuns ou "espíritos medianos".
Um mito ou arquétipo, não seria referência para os Espíritos superiores.


As vezes amigo a humildade é um pretexto para encobrir a preguiça de pensar, ou encarar a realidade..
Não vejo problema nem um de lavar e beijar os seus pés, mas vejo quando sou obrigado a acreditar em algo sem poder interrogar.

Abraços e paz

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"Três coisas não podem ser escondidas por muito tempo: o sol, a lua e a verdade."  (Buda)

Offline Anton Kiudero

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #23 em: 13 de Março de 2013, 07:54 »
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Aos que não conseguem compreender ou explicar quem foi Jesus.
Não o comprendam e não tentem explicá-lo com os toscos pensamentos humanos.

Apenas vivam como ele viveu, não na forma mas no conteudo e sigam os seus conselhos.



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Quem ama a Deus conversa incessantemente com ele, como com um Pai, despojando-se de todo pensamento.

Offline Marcinho Medeiros

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Re: Jesus, Personagem Real, Mito ou Arquétipo? - II
« Responder #24 em: 13 de Março de 2013, 14:22 »
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Independente do nome atribuído a ele, a essência dos atos praticados por esses espíritos superiores é um verdadeiro manual para a evolução espiritual a que tanto buscamos.

Paz e Luz!

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"O que parece o auge do absurdo numa geração, muitas vezes torna-se o auge da sensatez na seguinte."


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