Olá Moura Rego

Tu disseste

Essa é uma resposta que aos iniciantes da doutrina, é proposta até por algumas casas espírita, mas que contém um erro crasso, maninha Natalia

Não me leves a mal por te dizer isso, mas não reconheço no que dizes mais que a tua opinião. Podes ser muito sábio, mas, para mim o que me pode convencer são os teus argumentos e não a sabedoria que tu ou outros possam dizer que tens. Por isso, ao dizeres: eu estou certo e quem não pensa comigo está errado, para mim, estás a gastar palavras em vão.

Compreendo e parece-me lógico que o conhecimento se adquire na prática da vida material. Mal comparado, é como o individuo que aprendeu informática por correspondência, sem computador. Enquanto não lhe for dado trabalhar com a máquina, ele pode ter a ilusão que sabe, mas só frente à mesma é que se verifica se sabe ou não.

Contudo, o facto de uma pessoa não se dizer espirita na sua vida não significa que essa pessoa não tenham adquirido pela experiência de várias vidas materiais a evolução moral que a doutrina espirita ensina a obter. A Madre Teresa de Calcutá nunca se disse espirita, mas, em minha opinião, ela já atingiu uma elevação moral muito grande. Será que ela terá de reencarnar para saber o que é o espiritismo? Conheces algum espirita com maior elevação que essa grande mulher? Eu não me recordo de nenhum.

Face ao exposto, gostava de esclarecer que a minha opinião é que não creio que tenhas elementos para dizer que a senhora kardec não tinha já a evolução moral ganha por reencarnações  anteriores que a colocavam ao nivel de conhecedora da doutrina moral espirita, independentemente de se dizer ou não espirita na vida em que foi mulher de Kardec.

bem hajas
Vitor Santos

Olha eu metendo a colher de novo 


Queridos amigos, Natália e Vitor

antes de sermos espíritas, somos espíritos. E espíritos em evolução.

Como falei em post anterior, o espiritismo exercita nossa curiosidade e questionamento, a necessidade da transformação moral, a responsabilidade sobre todos os nossos atos e nos faz estudar. Tentar saber os ''por ques''! Obviamente cada um tem seu ritmo, mas todos chegaremos lá, na necessidade de saber, não em tornar-se espírita.

Conheço muitas pessoas que frequentam suas religiões normalmente e são grandes estudiosos espíritas, muitas vezes mais interessados e apaixonados pelo assunto do que muito espírita de carteirinha.

A importância do espiritismo, a meu ver, é exatamente a forma simples e clara (quem complica somos nós) que trata os assuntos, sem dogmas, sem obrigações, sem rituais. Veio exatamente depois de um período obscuro de nossa história - a idade média, que nos tolheu o raciocínio.

A necessidade do saber é de cada um, eu não me contento com imposições, mas tem gente que necessita dessa imposição para seguir um caminho correto. Recebe a ordem, não questiona e faz. Não está evoluindo pq não está questionando? Por que não?

A Madre Tereza era Católica, mas em seu íntimo com certeza já estava gravado a necessidade do auxílio, abnegação e amor ao próximo; se ela conseguiu esses sentimentos sendo espírita eu não sei, mas com certeza conseguiu sendo espírito em evolução.

Abraços
Ana

Gente, gente, vamos baixar a bola e entender oq ue se tem para entender, e não tentar antever o que não foi escrito...
quando coloquei a frase que voces pinçaram sabia de antemão o qoue poderia esperar dela, mas reconheço fico entristecido por ver que os amigos levam a canto outro, e bem diferente do teor que minhas palavras continham.
A questão é que relato um vício de ensinamento que existe na casa espírita. isso é mal? Isso me faz algum sábio? Não, mas demonstra que estou ligado no que acontece a minha volta mesmo que não sinta em mim as ações dessa invencionice que esse tipo de achismo trás.
Foi isso mano Vitor que não quis colocar e só para poupá-los da leitura do que já estão tortos de saberem. hehehe
Quando se fala em "achismo", tem-se a visão da corruptela, ou da corrupção do ensino espírita ministrado pela codificação, ora, é sobre isso que a palavra "achismo" dita em meio espírita quer explicitar.
Natalia diz-se achista e o Vitor bate tambor a dizer que nada há de mal. Há alguma coisa de novo nessa afirmação? nenhuma, estamos, tanto quanto eu, carecas de saber disso. posto que quem acha algo, há de ter estudado o tema para poder achar , visto que só pelo estudo se possa procurar pela resposta e esse procurar é ato de Espírito, pelo raciocínio se vai chegar ao que se ache, por isso, neste caso o vocábulo nos chega escrito sem aspas " ", e isso voces dois não notaram porque, açodadamente, e não falo senão com meu mano Vitor nesse instante já que compreendi bem  o ponto abordado pela maninha Natalia e este é diferente da colocação feita pelo Vitor, assim o senti.
Alias mano Vitor, não compreendi bem o porque de me colocares na boca o que não disse ou sequer escrevi tal como coloco aqui tirado das tuas frases: "Por isso, ao dizeres: eu estou certo e quem não pensa comigo está errado, para mim, estás a gastar palavras em vão."
Peço ao amigo que me mostre onde nessa discussão ou em outra qualquer tenha afirmado isso. Minha maior adimiração no amigo está em que eras um dos únicos a não tomar dessa técnica de imputar a mim coisas que eu não disse ou escrevi, mas vejo e com tristeza que o amigo escorregou para essa esparrela.
O que disse e repito e que serão vocês a me provarem o erro diante da obra básica e não do achismo de vocês, é que em lugar algum da obra codificada consta que alguém assuma nova roupagem na erraticiadade, isso não existe em termos de Espiritismo. Quem morre mau continua mau, at´pe que em absorvendo ensinamentos que o faça entender o erro, EM OUTRA ENCARNAÇÃO possa tomar novo rumo, este sim conseguido e elaborado na erraticiadade. É isso que a D.E. contempla, fora disse está errado. se não provem-me na D.E. que estou errado. a coisa é simp0les se vocês conseguirem tudo bem direi estou errado perdoem-me, mas senão por favor, reestudem o tema. Isso eu falo sem nenhum eivo de aborrecimento, isso porque quero ver o assunto esmiuçado e sem discussão não se vaio chegar a lugar algum.
Amigos, tenho com renomado Espírita Sergio Aleixo, uma discussão que já beira tres anos. ainda não estamos nem a meio dela, e vamos seguir assim, a buisca da resposta exata, é isso que a D.E. nos pede e com enfase, porém, sem nenhuma invencionice ou "achismo", podendo até partir-se deles, mas ao entrar na discussão ter-se somente a obra básica como deslindador de nossas dúvidas, não o meu ou o seu achismo. Se conversamos em bases doutrinarias, o que tem de valer é a obra basica e não aquilo que eu acho, porém se da obra básica eu, com minhas palavras, digo e relato o que ela trás, porque estaria em erro?
Espero que me tenham entendido a idéia que tento passar. Pois senão fica a parecer que niinguém possa usar de suas palavras para explicar o que já nos tenha chegado pela codificação  que corre o risco de ser apelidado de "achista" ou como o Vitor disse, de "sábio". Se o fosse, meu mano, não estaria a pedir tantas vezes desculpas, como no fato do Canuto ao qual reconheci o meu erro, por puro esquecimento de quem seja. Quando porém insisto é que antes já fui a obra básica, e nele me fortifiquei, coisa que o amigo, deveira ter feito antes de colocar essa frase tão infeliz, a qual não levo a mal, mas que anoto o recebimento.
abraços,
Moura

 

 

Mano Vitor, a idéia central é a que percebeste sim, porém comets um erro que vou deslindar aqui e agora ok?
Quando disse "Essa é uma resposta que aos iniciantes da doutrina, é proposta até por algumas casas espírita, mas que contém um erro crasso, maninha Natalia", falei realmente que o ensino daquela casa estaria errado e disso não arredo o pé, porém e este é o erro,não afirmei, e podes ver isso na frase, que EU seria quem estaria certo, mas sim a doutrina, entendes? Eu posso bem falar sobre um erro sem me apontar como o correto, se, enquanto falo tenho comigo o ensino aludido pela doutrina e em conformidade como que haja de haver expressado ok?
Sobre o caso do qual falávamos, e sobre o que postei a tal frase, a própria Natália nos ofereceu a resposta trazendo a questão do L.E., na qual está marcada na resposta dos Espíritos que SÓ na carne, quer dizer através de nova reencarnação, é que se pode tornar nossas as idéias que  conseguimos amealhar na erraticidade, se estas idéias, forem de nos fazer mudar de uma situação para outra. Assim, se Amelie não era Espírita, e pôde, através de ensinamentos hauridos na erraticidade, se encontrar disposta a modificar sua opção de doutrina, ela necessitará de uma nova reencarnação para assumir, dos votos, a ação de se tornar Espírita. É isso que a D.E. prega.
Abraços,
Moura

  Olá amigo Moura.

  Não é facil, que ao ler este tema, eu não seja tentado a me pronunciar.

  Eu não lhe reconheço, o direito, de aceitar, os seus argumentos, porque na sua prática, aplica, atravéz dos seus argumentos, a criação constante, da anulação dos argumentos dos outros, participantes.
  Cada um dos outros, tem o seu direito de estarem errados, é um direito deles, que mesmo não sejam errados, também lhes pertencem,a eles na sua individualidade.
   Digo eu comigo mesmo: se queres a paz deixa o outro em paz.
   Não lhe admito que contrarie o que vou dizer: cada ser, na sua individualidade que é, tem, está dentro dele, é capacitado, de todas as ferramentas necessárias, para que viva, e para continuar a viver..
   Agora é muito discutível esta opininão. é evidente que queremos ajudar muito os outros.
   Mas torna-se evidente que para ajudar-mos os outros, primeiramente, temos de nos ajudar a cada um de nós próprios.
   Na minha opinião, reconheço, que não é nada fácil, deixar o outro em paz se eu quero a paz .
   Como se não basta-se, note, se acaso aparece aqui neste forum, alguém que por ser novo neste e tenha vontade de contrariar, facto este que acontece muitas vezes, normalmente esse novo aqui, é reenviado para o ponto inicial, que estava até aqui chegar, o que em minha opinião, na maioria das vezes, não é aceitavél, pela responsabilidade fácil que este forum nos deveria obrigar a ser efectiva em sua prática concreta, o viver de e pelo Amor.
   Na realidade concreta deste  tema, a maioria dos participantes, são, conhecidos, e com as suas boas vontades de e só participarem,, noto que nas suas estruturas elas são um pouquinho, mexidas.
   Ele disse amai os vossos inimigos.
   Eu pergunto: aionde neste forum estão os inimigos?
   Os outros, todos os outros são nossos inimigos?

    Claro que para  a minha pessoa, existe em sentido figurativo quanto aos (inimigos), mas me parece que todos os outros, são incapazes, são super ignorantes, são fora da lei, seja ela qual for, os outros, estão normalmente errados. Acredito, que o caminho de cada, e para a sua possibilidade de evolução, existe, e que todos vamos, chegar, chegando, sempre, a cada novo individual do Eu.
    Deus, Jesus, e Maria, e amigo Moura lhe digo, o  Amor de Maria cada vez mais está capacitado, para receber e acudir, mantendo e criando sempre, as mais lindas luzes de Amor para toda esta nossa existência.
    Acreditamos, em Deus, designamo-LO por Pai, e nós somos filhos? Então somos todos irmãos? e então aonde está a çprática efectiva de o sermos?
    Pessoalmente neste chamado momento tenho a minha opinião, mas não lha vou transmitir.
    Por sermos irmãos, não lhe  permito, que opine nesta minha  verdade de e o agora,. irmão ensina-me a pescar.(parte de um ditado chinês)

    Paz e Amor sincero.

    Mateus
 

Eu também não percebi onde, ou de onde o amigo Mateus tirava as suas conclusões e como eles não mo as comentou, não as posso retrucar, e por isso ficamos assim ele e eu, ele como um mudo e eu como um surdo, quer dizer, amiga Olga, sem diálogo algum hehehehe.
Abração,
Moura