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  • Kardec de possível erro foi consciente

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Autor Tópico: Kardec de possível erro foi consciente  (Lida 17219 vezes)

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Offline Mastomisto

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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #60 em: 17 de Julho de 2012, 03:23 »
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Boa noite a todos,
Boa noite ednabr.
Penso que você não deve ter lido os livros. Esse tal de Miramez é só mas um espírito, querendo nos ajudar e pra mim ele está conseguindo. Se você ler vai gostar. Esperimeta o livro: São Francisco de Assis. Muito bom.
Quanto ao Ramatis...Você deve saber do que está falando, pois sabe da importancia do julgamento, né? Qual livro você leu dele?
Onde você mora existe algum Centro do Ramatis?
Um abraço fraterno.


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Offline Mastomisto

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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #61 em: 17 de Julho de 2012, 14:27 »
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Bom dia a todos,

" Lembra-te do Espiritismo praticado e preocupa-te com o

             
espírito da Doutrina.

             
O fenômeno é meio. A Doutrina é fim.

             
O fenômeno é informe. A Doutrina é esclarecimento.

             
O fenômeno chama. A Doutrina conduz.

             
O fenômeno é instrumento da Doutrina. A Doutrina

             
é a vida do fenômeno. "

                             
( Joanna de Ângelis )

Um abraço fraterno.


« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 14:31 by Mastomisto »
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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #62 em: 17 de Julho de 2012, 14:43 »
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Bom dia a todos,

"Somos como as folhas de uma grande árvore. Quando o vento passa, nos leva para onde a força da vida indicar.
Todos são espíritos.
Todos são imortais.
Nós não temos cor, não temos raça nem bandeira que limite a nossa ação.
Ás vezes é preciso que o vento nos leve até determinado lugar para aí desempenharmos uma tarefa. A gente se esconde num corpo quente, num coração amoroso e então renasce vestido de carne, com roupa branca ou preta, ou amarela; bonita ou feia.
Quando chega a hora e o vento sopra novamente, partimos, deixamos a roupa usada e rumamos para onde a vida nos conduzir, para viver outra experiência.
Por isso é que devemos nos desapegar das coisas do mundo, mesmo daquelas que são boas. Estamos de passagem. Somos todos peregrinos, romeiros da vida.
Em nossa viagem pelo mundo só possuímos, na verdade, aquilo que doamos que oferecemos á vida: o amor, as virtudes, o bom caráter. As outras coisas são muletas que usamos para ajudar na caminhada; assim que aprendemos a andar direito, com a cabeça erguida diante da vida, deixaremos tudo de lado para partir rumo a novo aprendizado. Ficará para trás tudo aquilo que nos prende ao chão, á retaguarda.
É preciso se desapegar do mundo. Usar as coisas que estão no mundo sem se submeter a elas. Essa, a verdadeira essência da sabedoria.
Somos todos imortais, espíritos, filhos da vida, de Deus. Coisas passageiras não fazem parte do que é eterno, e o que é eterno não pode ficar preso àquilo que é passageiro.
Pense nisso, meu filho."
(livro sabedoria de um preto velho – Robson Pinheiro – Desapego – Pai João de Arruanda)


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Offline Mourarego

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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #63 em: 17 de Julho de 2012, 16:02 »
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Mastomisto,
um livro escrito ou ditado por um Espírito não é Espírita mas sim "Espiritual".
Note como as palavras traduzem noção diferente...
Livro Espírita é livro pautado na doutrina ou a própria doutrina.
Escrito ou não por Espíritos.
Abraços,
Moura

Citação de: Mastomisto em 16 de Julho de 2012, 18:19
Boa tarde a todos,
Boa tarde Moura,
Infelizmente não concordo novamente com você,
Livros escritos por espíritos como esses dois sitados, são obras Espíritas sim, pois são espíritos, não almas. Os autores que os psicografam nem foram sitados, pois não sei de cor.
Em relação ao que é ou não aprovada pela CUEE (Controle Universal do Ensino dos Espíritos), eu nem ligo, pois são humanos e não espíritos que fazem parte deste julgamento e estão sujeitos aos erros humanos.
Você deveria ler os livros indicados antes de critica-los. Ou já os leu?
Dizer que esses espíritos não fazem parte do ensino da doutrina espírita pra mim, me doí que nem um evangélico dizer que os Santos são apenas humanos que nem a gente, que não devemos dar importância pra eles e seus ensinamentos.
Um abraço fraterno.


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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #64 em: 17 de Julho de 2012, 18:53 »
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Boa tarde a todos,
Boa tarde Mourarego,
Penso que você está preocupado com as pessoas se influenciarem por tudo que os espíritos dizem. Nem todos os espíritos estão aptos a nos passarem certos realidades e ensinamentos. Porém, existem aqueles que estão e que possuem permissão para isso, por chegar o momento de nos esclarecerem um pouco mais. Não podemos ficar parados nos esclarecimentos dados a cerca de 2000 anos atrás e nos esclarecimentos dados a cerca de 200 anos. Temos novos e merecidos esclarecimentos, pois evoluímos e hoje entendemos coisas que não poderíamos entender em outra época. Eu vi o filme: Irmãos de Fé, onde o Padre Marcelo é Ator. Neste filme é retratada a vida de São Paulo e mostra um debate entre São Paulo e São Tiago. Eles debatiam sobre o que seria certo em relação a aqueles que quisessem seguir Jesus, se estes deveriam seguir as tradições judias, ou seja, serem circuncisados, não comerem carne de porco, etc....
Todas as informações podem ser totalmente verdade ou não. Tanto as de Jesus, do Evangélio, do filme, não interessa o que interessa é nossa reforma intima, nossa consciência, nossa felicidade. Tudo que leva ao amor leva a Deus. Não importa se todos os fatos estão corretos. O importante é a mensagem.
Não estamos num julgamento, muito menos numa inquisição. O importante é sabermos que não sabemos nada. A maior das injustiças é achar que sabe uma verdade e condenar os outros.
Em relação ao o que vem para nosso esclarecimento é só relermos o Evangélio, onde explica como é feito isso pelos espíritos. Por muitos espíritos, em muitos lugares, por muitos médios em vários centros diferentes.
Leia os livros, veja os filmes, não espere dizerem o que é certo ou errado para depois fazê-lo.
Nós somos responsáveis por nós mesmos, não os outros.
Quanto a Doutrina, eu acredito que na mensagem que enviei da Joanna de Ângelis explica o que acho correto.
Segundo sua definição do que é Espírita, eu penso então que não sou Espírita e sim Espiritual.
Um abraço fraterno.



« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 19:37 by Mastomisto »
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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #65 em: 17 de Julho de 2012, 19:02 »
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Mastomisto,
não pense nada antes de compreender a doutrina.
O Estudo é sempre melhor do que uma suposição, pior ainda quando esta venha sem base na doutrina.
Se quer o amigo acreditar em tudo beleza, mas não se diga espírita.
Simples assim.
Abraços,
Moura
Citação de: Mastomisto em 17 de Julho de 2012, 18:53
Boa tarde a todos,
Boa tarde Mourarego,
Penso que você está preocupado com as pessoas se influenciarem por tudo que os espíritos dizem. Nem todos os espíritos estão aptos a nos passarem certos realidades e ensinamentos. Porém, existem aqueles que estão e que possuem permissão para isso, por chegar o momento de nos esclarecerem um pouco mais. Não podemos ficar parados nos esclarecimentos dados a cerca de 2000 anos atrás e nos esclarecimentos dados a cerca de 200 anos. Temos novos e merecidos esclarecimentos, pois evoluímos e hoje entendemos coisas que não poderíamos entender em outra época. Eu vi o filme: Irmãos de Fé, onde o Padre Marcelo é Ator. Neste filme é retratada a vida de São Paulo e mostra um debate entre São Paulo e São Tiago. Eles debatiam sobre o que seria certo em relação a aqueles que quisessem seguir Jesus, se estes deveriam seguir as tradições judias, ou seja, serem circuncisados, não comerem carne de porco, etc....
Todas as informações podem ser totalmente verdade ou não. Tanto as de Jesus, do Evangélio, do filme, não interessa o que interessa é nossa reforma intima, nossa consciência, nossa felicidade. Tudo que leva ao amor leva a Deus. Não importa se todos os fatos estão corretos. O importante é a mensagem.
Não estamos num julgamento, muito menos numa inquisição. O importante é sabermos que não sabemos nada. A maior das injustiças é achar que sabe uma verdade e condenar os outros.
Em relação ao o que vem para nosso esclarecimento é só relermos o Evangélio, onde explica como é feito isso pelos espíritos. Por muitos espíritos, em muitos lugares, por muitos médios em vários centros diferentes.
Leia os livros, veja os filmes, não espere dizerem o que é certo ou errado para depois fazê-lo.
Nós somos responsáveis por nós mesmos, não os outros.
Quanto a Doutrina, eu acredito que na mensagem que enviei da Joanna de Ângelis explica o que acho correto.
Segundo sua definição do que é Espírita, eu penso então que não sou Espírita e sim Espiritual.
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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #66 em: 17 de Julho de 2012, 19:35 »
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Boa tarde a todos,
Boa tarde Mourarego.
Entendo agora porque alguns Centros espíritas sérios, não são nomeados como espíritas. Entendi que preconceitos e julgamentos mal fundados, fizeram com que estes se renomiassem para Sociedade ou Movimentos.  Assim como no filme que citei a cima, quem não fosse Judeu não poderia seguir o ensinamento de Jesus! Que tristeza. Moura. Percebo que você está com status de colaborador. O que isso quer dizer? Você é um fiscal?
Felizmente vou continuar estudado, concordando as vezes, outras não, respondendo TUDO que me for perguntado, com humildade se Deus me ajudar.
Não sou dono da verdade, nem ninguém. Os Espíritos nos dizem que eles próprios só entendem até certo ponto e nem tudo lhes é revelado. Ou seja, eles não são donos da verdade também. Eu não me importo em me considerar Espiritual. Minha consciência está tranqüila e a sua? Que tristeza. Percebo agora que temos muito que fazer antes de evoluirmos mais.
Moura, estamos nessa juntos. Somos irmãos que foram colocados neste momento para nos depurarmos. Vamos aproveitar essa oportunidade com humildade e amor no coração. Peço desculpa se te ofendi de alguma forma, mas o fórum é muito maior que nós dois e as informações têm que circular em benefício do mundo inteiro. Por isso peço que me esclareça se possível, pois se eu não entendo, outros também não devem estar entendendo.
O que é a Doutrina Espírita então?
Um abraço fraterno.


« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 19:38 by Mastomisto »
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Offline Vitor Santos

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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #67 em: 17 de Julho de 2012, 21:08 »
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Olá

Há dois tipos de estudiosos. Uns consideram-se iluminados e infalíveis - publicam sem mais preocupações. Outros consideram-se falíveis, sujeitos ao erro. E por isso arranjam técnicas de verificação antes de divulgar os seus estudos. 

Se o estudo for para a estrutura para uma ponte, toda a gente prefere aqueles que se consideram falíveis e sujeitos ao erro e mandam conferir as contas. Mas na espiritualidade já não é bem assim.

Na minha óptica, a espiritualidade é mais importante do que a construção de uma ponte. Por isso prefiro os falíveis que admitem a possibilidade de erro, do que os falíveis que não admitem que são falíveis e se consideram acima do erro. Esses "infalíveis", no catolicismo são os santos, porque "fazem" milagres, e milagres não se discutem.

No espiritismo são idolatrados alguns médiuns, e tomados como santos (ainda por cima os pobres médiuns nem sequer têm culpa nenhuma, porque nunca disseram a ninguém para os idolatrar e considerar santos milagreiros).

Kardec chama CUEE ao método de verificação. E, por ele ter um método de verificação, e não se considerar infalível, merece a minha confiança. Os infalíveis podem ser óptimos, mas têm o problema de serem uma utopia e não serem gente real. Gente real pode falhar.     

bem hajam         

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Offline Mastomisto

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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #68 em: 18 de Julho de 2012, 03:36 »
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O CONTROLE UNIVERSAL DOS ENSINOS DOS ESPÍRITOS E A FASTIDIOSA ARENGA ANTIFEBIANA


Escutávamos, certa vez, algumas salas de “estudos” (bate-papo!!!) espíritas no Paltalk , via Internet, e os verbos que penetravam nos canais acústicos dos nossos ouvidos, através do headphone, feriam os tímpanos de nossa indulgência cristã. Evidentemente, não generalizando, há as raríssimas salas-exceções, que criteriosamente, promovem um estudo sério da doutrina à luz da razão e do bom senso. O tema? Divulgava-se a coqueluche do momento: o CUEE - Controle Universal dos Ensinos dos Espíritos. Nessa conversa melosa, questionava-se a validade dos temas trazidos por André Luiz, Joana de Angelis, etc., advindos de um único médium. E esses “precavidos” confrades, regurgitavam frases do tipo, “não aceitamos nada fora da Codificação”. Enfim, portavam-se com toda eloqüência de lídimos “doutores” em kardec, ou seja: kardequeólogos de plantão e de carteirinha!

De fato, CUEE foi um método científico empregado pelo Codificador na consolidação da estrutura da doutrina nascente e na implementação de seus pilotis. O mestre lionês, sabendo que a morte não tornava mais sábio ou mais ignorante o espírito desencarnado, precisava de um critério seguro para poder compilar as diversas informações trazidas pela espiritualidade. Sabendo que havia espíritos mistificadores, brincalhões e pseudo-sábios, Kardec fez com que todo o conteúdo doutrinário passasse pela filtragem do CUEE, ou seja, toda mensagem ditada pelos espíritos tinha que ser confirmada por diversos médiuns, preferencialmente, sem que tivessem qualquer contato entre si, e que ocorressem quase que simultaneamente.

Kardec explica, na Revista Espírita, em abril de 1864, que um homem pode ser enganado, ou mesmo enganar-se. Contudo, tal fato não se dá, quando milhões de homens vêem e ouvem a mesma coisa: é uma garantia para cada um e para todos. Sabemos que essa universalidade do ensino dos Espíritos constitui o baluarte do Espiritismo.

O primeiro controle das mensagens é o da razão, à qual é preciso submeter, sem exceção, tudo quanto vem dos Espíritos. Segue-se, ao supremo controle da razão, a opinião da maioria. Compreende-se que, aqui, não se trata de comunicações relativas a interesses secundários. O controle universal é uma garantia para a futura unidade do Espiritismo e tende a anular todas as teorias contraditórias. Destarte, o que torna o Espírito André Luiz crido é que, por toda parte, observamos a confirmação das suas mensagens, através do testemunho de líderes consagrados no mundo inteiro.

Que influências poderiam exercer André Luiz ou Emmanuel, com suas mensagens, se elas fossem desmentidas, tanto pelos Espíritos, quanto pela liderança espírita mundial? Se um Espírito afirma uma coisa de um lado, enquanto milhões de pessoas dizem o contrário alhures, a presunção da verdade não pode estar com aquele, cuja opinião é única, contrariando as demais.

Ora, pretender ser o único a ter razão, contra todos, seria tão ilógico da parte de um Espírito, quanto da parte de um homem, o que não é o caso em discussão. Todas as pretensões isoladas cairão pela força das coisas, ante o grande e poderoso criterium de controle universal. Porém, as mensagens de André Luiz não caíram e jamais cairão.

Há confrades, no auge do delírio, recriando o Controle Universal dos Espíritos e, para tais indivíduos, essa é a única forma de se aceitar, com boa margem de segurança, os ensinamentos provenientes, sobretudo, das obras de Chico Xavier. (!!??) Por que essa prevenção contra o médium de Uberaba?

Há confrades afirmando que Kardec, o Codificador, era o coordenador do Controle Universal. Depois de sua desencarnação, não houve quem desse seguimento à condição de controlador. Em verdade, esses confrades se apresentam eivados de despeito contra a FEB, informando, com desdém, que os grupos de pessoas, que deram origem à Federação Espírita Brasileira - FEB, criaram um sistema espírita muito diferente daquele idealizado por Allan Kardec e nele nunca esteve presente o Controle Universal dos Espíritos, o que se constituiu numa grave falha Febiana. (sic)

Atestam, esses novidadeiros, que apesar de o Espiritismo ter sido introduzido no país por membros da “aristocracia dominante”, no século XIX, houve, desde o início, forte junção da Doutrina com as religiões, principalmente, a umbanda e o catolicismo.(sic)

Para esses vorazes detratores da FEB, (lembramos que o “calo” deles é o “Cristo católico”, pasmem!) tanto os livros de Chico, quanto os do Divaldo apresentam mensagens que nada acrescentam e, até, contrariam a Doutrina . Acreditem, se quiserem..(!?)

Encharcados de fértil imaginação e gripados de raciocínio, espirram que o jovem católico, Chico Xavier, quando teve a visão mediúnica daquele que teria sido o Padre Manoel da Nóbrega, em pretérita encarnação, e que passou a ser identificado como Emmanuel, certificou-se de que este seria o seu Mentor Espiritual. Com isso, todo o processo mediúnico do extraordinário médium mineiro foi plasmado por um “misticismo” católico, que, imediatamente, os diretores da Federação Espírita Brasileira (FEB) aproveitaram. Com tal misticismo, vislumbraram um meio de divulgar um Espiritismo que fosse aceito pela sociedade brasileira que, então, era católica em sua esmagadora maioria. Meu Deus!!! Nunca vimos tão grande parvoíce!!

Para tais difamadores, muitos livros de mensagens psicografadas por Chico Xavier, nada possuem de “específico”, no que se refere à Codificação. São opiniões de Espíritos que têm seu valor, como opinião pessoal (sic), mas não podem ser incorporadas como parte da doutrina básica, pois não se submeteram à chancela da paixão do momento, - o Controle Universal dos Espíritos.

Portanto, as teses abordadas pelo Espírito André Luiz não receberam a chancela do filão da discórdia (Controle Universal dos Espíritos) e, por isso, as mensagens de André Luiz, de Emmanuel e outros só devem ser admitidas como hipóteses de estudos, até que possam ser submetidas ao Controle Universal dos Espíritos, através do aval supremo dessa facção histérica.

A rigor o que está escamoteado, sob essa psicótica discussão, é, nada mais, nada menos, o aspecto religioso da Doutrina Espírita entronizado no Brasil pela FEB e abrilhantado por Chico Xavier na prática mediúnica. Isso que estamos chamando de “questão religiosa“ refere-se, obviamente, à discussão que já tem se tornado psicopatológica: saber se o Espiritismo é ou não é religião. A freqüência com que tal discussão tem acontecido, no âmbito do Espiritismo, é tão grande que já se tornou, há muito, cansativa , estéril e obsessiva. Para tais hermanos, a postura religiosa , Xavieriana, tem um caráter cerceador sobre o crescimento do Espiritismo, enquanto filosofia.(!?) Quanta histeria!!!

Esses nossos confrades, longe do uso do bom senso, insistem em divulgar a “progressista” tese de que se é preciso fugir do “Cristo Católico”, do religiosismo, do igrejismo no Espiritismo e transformá-lo numa academia de expoentes do “saber”.

Sob o império dessa compulsiva tendência filosófica, vão para as salas do paltalk, redigem livrescos, artiguelhos, promovem palestras inócuas, aguilhoados às diretivas telepáticas dos "sabichões das sombras".

Queiram ou não, o Cristo é o modelo de virtudes para todos os homens . É incomparável a dedicação e a santidade que Ele dispensa à Humanidade. Nós, que ainda estamos mergulhados nos pântanos das questiúnculas teológicas , não temos parâmetros para avaliarmos a Sua magna importância para o Espiritismo, isto porque a Sua perfeição se perde na escura bruma indevassável dos milênios.

O Espiritismo sem Evangelho pode alcançar as brilhantes expressões acadêmicas, mas não passará de atividade fadada a modificar-se ou desintegrar-se, como todas as conquistas perfunctórias da Terra. E o espírita cristão, que não cogitou da sua iluminação com o Evangelho do Mestre, pode ser virtuose da inteligência, Phd de qualquer coisa e filósofo, com as mais subidas aquisições científicas, mas estará sem bússola e sem norte no momento do “furacão” inevitável da dor moral.
Jorge Hessen


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Re: Kardec de possível erro foi consciente
« Responder #69 em: 18 de Julho de 2012, 03:40 »
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Boa noite a todos,
Boa noite Vitor,

Na minha óptica, a espiritualidade é mais importante do que a construção de uma ponte. Por isso prefiro os falíveis que admitem a possibilidade de erro, do que os falíveis que não admitem que são falíveis e se consideram acima do erro. Esses "infalíveis", no catolicismo são os santos, porque "fazem" milagres, e milagres não se discutem.

Não entendi. Você está me dizendo que os Santos se consideravam infalíveis e não eram humildes. Que Santos são esses que você está falando? São Francisco de Assis?

No espiritismo são idolatrados alguns médiuns, e tomados como santos (ainda por cima os pobres médiuns nem sequer têm culpa nenhuma, porque nunca disseram a ninguém para os idolatrar e considerar santos milagreiros).

Não entendi de novo. O que tem haver o fanatismo e devoção de uns com o a elevação espiritual de um médio. O médio que se gaba do que faz e se enche de soberba leva puxão de orelha do próprio guia espiritual que o orienta.
Em relação a milagres, penso que qualquer centro que trabalha com a Falange de Bezerra de Menezes, presencia milhões de “milagres”.


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« Última modificação: 18 de Julho de 2012, 03:46 by Mastomisto »
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Última mensagem 17 de Outubro de 2010, 18:29
by belina
Jesus e Kardec

Iniciado por Felipa Power Point

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Última mensagem 04 de Novembro de 2011, 21:16
by Conforti
Kardec relembrando Jesus

Iniciado por dOM JORGE Acção do Dia

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Última mensagem 17 de Dezembro de 2011, 08:07
by dOM JORGE
Danos no perispírito? O que Kardec disse?

Iniciado por FUSA « 1 2 3 » Lei de Causa e Efeito

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Última mensagem 11 de Fevereiro de 2013, 17:08
by Mourarego

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