Olá amigos(as)


Compreendo todas as opiniões mas, numa forma geral vem um pouco ao encontro que eu tenho conversado com algumas pessoas mais ou menos parecido com este tema.

Creio(minha opinião) que o Espiritismo se esta a tornar condescendente em relação ao que se passa no Mundo e nomeadamente em relação ao que as pessoas fazem de bem ou não.

Quando falamos que fulano ou Sicrano fez mal, aparece logo quem venha dizer que devemos ser tolerantes etc e tal. Pergunto!... Quem disse que aceitar ou compreender, é ser conivente? Se alguém comete um assassínio é um assassino; ponto final.Não pode viver em sociedade tem de viver fora dela,e as prisões estão aí para isso, pelo menos até haver algo melhor, mas como será óbvio isto é condenar o acto e não o espirito imortal que merece e tem direito a se melhorar e nas prisões deveriam ter condições para se ( ensinar) a quem quiser ser ensinado e viver em sociedade. Se alguém é um safado, é um safado mesmo.Ponto final.

Creio que gostamos muito dar uma de bonzinhos, coisa que não o somos, e hoje com um complexo de culpa muito grande toleramos tudo e a todos especialmente de passar a mão pela cabeça como se nada se passa-se e isto e relação ao Políticos ainda mais hoje em dia. Temos a mania de dizer que é o nosso Karma, que somos como eles, que são o nosso espelho,e deixamos andar tudo aceitando e nada fazemos. Desde quando que através de muitos anos de trabalho, desconto para a Segurança Social, e agora uns (safados) vêm dizer me que a dita cuja está falida , e ok, sou espirita passei a ser bonzinho e aceito tudo.

O ESE nos ensina que não podemos ter as mesmas manifestações de afecto por alguém que nos quer fazer mal, por outra que nos quer fazer bem, dizendo também que é natural, não devemos é desejando-lhes mal.

Vamos é deixar de ser inertes em nossas acções, porque se os bons nada fizerem os maus governam como querem. Martin Luther king dizia e muito bem; Não são os maus que me preocupam, mas sim o silêncio dos bons e neste aspecto temos muito aprender.

Não falo com isto que devemos apontar as pessoas pelo seus erros, porque na realidade não somos nada nem ninguém para o fazermos a mais,em nada se aprende com isto, mas se podermos explicar a elas que aquilo que fizeram é uma safadeza, meus amigos(as) tem de ser mostrando o outro lado.Para mim um bom amigo está sempre do lado, desde que o amigo escute, e se não quiser escutar, tem todo o direito de fazer o que quiser, mas que vá sózinho, se o acto for errado como será óbvio.kkkkkkk

Aqui no forum uma das normas é; critique ideias e não pessoas, ora meus caros a onde está a dificuldade de perceber isto e colocar em nossas vidas. Lembram Jesus quando chamava de hipócritas aos Fariseus pela sua postura exterior.

Saudações fraternas

Caro Murta, por que tanto deténs se minha atitude de opinar está coerente? Isso não nos levará a nada. Considere argumentar sobre a ideia que ela expressa, e isso tornará o diálogo bem mais interessante. Eu gosto de debater ideias, e apenas isso.
Sou dos que pensam que as críticas direcionadas a grupos generalizados nada acrescentam, já que a Doutrina prega o foco no mundo interno. Nesse está todo o terreno a ser trabalhado. O que ocorre no lado externo na vida, ocorre de modo perfeitamente coerente com os desígnios de Deus. As pessoas vis e ignorantes existem para que por nós sejam amadas e instruídas. O conhecimento da verdade implica no conhecimento de si mesmo. O conhecimento de si mesmo implica na consciência do dever. A consciência do dever implica no seu cumprimento. Então a preocupação do Espírita não deve ser a atitude do vizinho, ou daquele dirigente, ou daquele instituição. Mas simplesmente, agir conforme suas possibilidades. Dar testemunho e exemplo ao próximo pelas próprias atitudes. Para mim, medir, avaliar ou criticar a atitude dos outros, quando estas pessoas não pedem para ser medidas, avaliadas ou criticadas, é o que suscita as discórdias. Necessário lembrar que não falo da sua pessoa. Falo do seu texto, que expressa essa ideia.
O livro "Renovando Atitudes", de Hammed, aborda com profundidade esse tema.
Este tratado de psicologia, ajuda-nos a compreender, especialmente, que cada pessoa encontra-se em um estágio, em um degrau. Para que superem esta ou aquela deficiência moral, não basta-lhes simples intercurso da vontade. É necessário que adquiram maior acervo experimental. Logo, censurar ou reprovar alguém por cometer essa ou aquela atitude é como censurar o botão de rosa, por não ter ainda desabrochado.
É por tais ideias estarem em aparente contradição, que eu manifestei minha opinião sobre o seu artigo, que reconheço ser desagradável de ser ouvida. Falar o que acredito ser certo, sendo totalmente agradável, é qualidade que ainda não adquiri, e peço desculpas por esse defeito.

Abraços!

Caro Murta, por que tanto deténs se minha atitude de opinar está coerente? Isso não nos levará a nada. Considere argumentar sobre a ideia que ela expressa, e isso tornará o diálogo bem mais interessante. Eu gosto de debater ideias, e apenas isso.

O livro "Renovando Atitudes", de Hammed, aborda com profundidade esse tema.

Este tratado de psicologia, ajuda-nos a compreender, especialmente, que cada pessoa encontra-se em um estágio, em um degrau. Para que superem esta ou aquela deficiência moral, não basta-lhes simples intercurso da vontade. É necessário que adquiram maior acervo experimental. Logo, censurar ou reprovar alguém por cometer essa ou aquela atitude é como censurar o botão de rosa, por não ter ainda desabrochado.

É por tais ideias estarem em aparente contradição, que eu manifestei minha opinião sobre o seu artigo, que reconheço ser desagradável de ser ouvida. Falar o que acredito ser certo, sendo totalmente agradável, é qualidade que ainda não adquiri, e peço desculpas por esse defeito.

Abraços!

Meu caro Danilo, então estou em um dilema pois se dou razão a você, sou obrigado a discordar de Kardec, na questão 909, pois lembro que na questão 909 de " o Livro dos Espíritos" está : "0 homem poderia sempre vencer as suas más tendências pelos seus próprios esforços? — Sim, e às vezes com pouco esforço; o que lhe falta é a vontade. Ah!, como são poucos os que se esforçam!" e voce me disse que "(...) Para que superem esta ou aquela deficiência moral, não basta-lhes simples intercurso da vontade."

Consideremos argumentar sobre a ideia que essa discrepância expressa, e isso tornará o diálogo bem mais interessante. Eu gosto de debater ideias, e apenas isso.


Abraços!

Mano Hcancela, em primeiro lugar quero deixar claro que ele não sabia que sou espirita, alias naquele almoço poucas pessoas sabiam.
Ademais, como o amigo citou, as vezes, muitas vezes, o melhor é calar e ao inves de convecer, ou tentar, com argumentos, façamos com atos, gestos.
Todos nós temos nossas dificuldades para entender certas posições que as pessoas apresentam em determinados temas, entretanto, temos de observar que elas podem ter a mesma dificuldade, com relação ao nosso entendimento.
Sou respeitado não por que levanto a bandeira do espiritismo, mas por que dou a eles o respeito que a sua bandeira evangélica merece, ainda que discordando de muitos conceitos.
Alem do que meu caro explicar em poucos minutos, conceitos que eu mesmo levei uma década para conseguir compreender, é absolutamente impossivel e pode parecer afronta.

Citação de: Gustavo Rettenmaier em 12 de Setembro de 2012, 15:43

Obrigado pela generosidade meu caro Jorge.
Alias, muitobem colocada essa parte da resposta, são as diferenças que nos ensinam a crescer.
Tenho um exemplo muito próximo, sou casado com uma evangélica, cuja familia é formada de lideranças importantes da sua comunidade religiosa.
E posso te garantir meu amigo, que foi nessa aparente dificuldade que muito aprendi no que diz respeito a respeitar o próximo e principalmente os conceitos do próximo.
As opiniões são emitidas com base no que conhecemos, e não conhecemos tudo, alias não sei nem se conhecemos alguma coisa.. rsrsrs.
Outro dia em um almoço familiar, meu sogro citou um conceito próprio das igrejas evangélicas sobre espiritismo ser "coisa do demônio". Mantive a serenidade, sei que ele não teve a intenção de ofender a mim ou a quem quer que seja, até por que ele não sabia.
É ai que entra o que eu digo, ele soube que eu sou espirita, e não me "condenou", ao contrário continua me tratando com o mesmo respeito e carinho de sempre, assim como todos os demais membros da familia que sabem disso.
Ainda que eu possa considerar conceitos como "o arrebatamento da igreja", algo absurdo e, como você diz "esmirilhavel", não faço, por que entendo que como eu, eles tambem irão despertar em algum momento, para a verdade.
Mas acredito que só consegui o respeito de todos, pela minha conduta, e ai voltamos ao texto inicial, naquilo com o que concordo com seus argumentos, eu os respeito, e respeitá-los acima de tudo, tambem é não tentar "convertê-los".

Olá Gustavo, estou a citar apenas para colocar a minha ideia e não contra sua opinião.

Se eu, e salvo algumas excepções por que de facto há alturas que o melhor é estar calado, mas neste caso, ao estar num almoço de amigos, familiares ou até de negócios, e todos soubessem que eu era Espirita, e me dissessem que aquilo em que eu acredito como ideologia de vida era Coisa do Demónio ou outros nomes tais, tenho a certeza que seja quem for , teria de me explicar e muito bem o porquê de tais afirmações, porque acredito que muita vez um basta na altura certa estamos ser bem caridosos. Há momentos para tudo na vida; o de aceitar com respeito e o de se defender com altivez.

O melhor que temos de fazer ao Espiritismo é o defender, explicando como ele é..Um maravilhoso roteiro de vida, e se alguém que disser que é coisa de Demónio, vai ter de se (haver) comigo, e não falo em defender o Espiritismo neste aspecto, porque Ele se defende a Ele mesmo, mas porque atacam a minha Inteligência e aqui vão ter de me explicar porque na realidade sou assim tão burro o porquê acreditar em coisas do dito cujo. Acreditem amigos(as) que respeito muito os Burros são lindos e em vias de extinção.kkkkkk

Abraços fraternos

Hcancela, Kardec diz que o melhor método de persuasão é o exemplo, fazendo a pessoa se perguntar: "como que os ensinamentos do demônio o tornou uma pessoa tão melhor?". Mas para isso, é preciso que melhoremos de fato.
Até nisso, vemos que todos os nossos esforços devem estar voltados para o auto-conhecimento. Mas auto-conhecimento não é desprezo do mundo externo. Mas sim, usá-lo de laboratório para o nosso auto-aperfeiçoamento. Esse é o sentido da vida. A única finalidade com que devemos nos preocupar, além de colaborar na obra do universo.

abraços!

Citação de: hcancela em 12 de Setembro de 2012, 16:14

Citação de: Gustavo Rettenmaier em 12 de Setembro de 2012, 15:43

Obrigado pela generosidade meu caro Jorge.
Alias, muitobem colocada essa parte da resposta, são as diferenças que nos ensinam a crescer.
Tenho um exemplo muito próximo, sou casado com uma evangélica, cuja familia é formada de lideranças importantes da sua comunidade religiosa.
E posso te garantir meu amigo, que foi nessa aparente dificuldade que muito aprendi no que diz respeito a respeitar o próximo e principalmente os conceitos do próximo.
As opiniões são emitidas com base no que conhecemos, e não conhecemos tudo, alias não sei nem se conhecemos alguma coisa.. rsrsrs.
Outro dia em um almoço familiar, meu sogro citou um conceito próprio das igrejas evangélicas sobre espiritismo ser "coisa do demônio". Mantive a serenidade, sei que ele não teve a intenção de ofender a mim ou a quem quer que seja, até por que ele não sabia.
É ai que entra o que eu digo, ele soube que eu sou espirita, e não me "condenou", ao contrário continua me tratando com o mesmo respeito e carinho de sempre, assim como todos os demais membros da familia que sabem disso.
Ainda que eu possa considerar conceitos como "o arrebatamento da igreja", algo absurdo e, como você diz "esmirilhavel", não faço, por que entendo que como eu, eles tambem irão despertar em algum momento, para a verdade.
Mas acredito que só consegui o respeito de todos, pela minha conduta, e ai voltamos ao texto inicial, naquilo com o que concordo com seus argumentos, eu os respeito, e respeitá-los acima de tudo, tambem é não tentar "convertê-los".

Olá Gustavo, estou a citar apenas para colocar a minha ideia e não contra sua opinião.

Se eu, e salvo algumas excepções por que de facto há alturas que o melhor é estar calado, mas neste caso, ao estar num almoço de amigos, familiares ou até de negócios, e todos soubessem que eu era Espirita, e me dissessem que aquilo em que eu acredito como ideologia de vida era Coisa do Demónio ou outros nomes tais, tenho a certeza que seja quem for , teria de me explicar e muito bem o porquê de tais afirmações, porque acredito que muita vez um basta na altura certa estamos ser bem caridosos. Há momentos para tudo na vida; o de aceitar com respeito e o de se defender com altivez.

O melhor que temos de fazer ao Espiritismo é o defender, explicando como ele é..Um maravilhoso roteiro de vida, e se alguém que disser que é coisa de Demónio, vai ter de se (haver) comigo, e não falo em defender o Espiritismo neste aspecto, porque Ele se defende a Ele mesmo, mas porque atacam a minha Inteligência e aqui vão ter de me explicar porque na realidade sou assim tão burro o porquê acreditar em coisas do dito cujo. Acreditem amigos(as) que respeito muito os Burros são lindos e em vias de extinção.kkkkkk

Abraços fraternos

Hcancela, Kardec diz que o melhor método de persuasão é o exemplo, fazendo a pessoa se perguntar: "como que os ensinamentos do demônio o tornou uma pessoa tão melhor?". Mas para isso, é preciso que melhoremos de fato.
Até nisso, vemos que todos os nossos esforços devem estar voltados para o auto-conhecimento. Mas auto-conhecimento não é desprezo do mundo externo. Mas sim, usá-lo de laboratório para o nosso auto-aperfeiçoamento. Esse é o sentido da vida. A única finalidade com que devemos nos preocupar, além de colaborar na obra do universo.

abraços!

Olá Danilo

"como que os ensinamentos do demônio o tornou uma pessoa tão melhor?
Este é apenas um dos argumentos que faço como pergunta ás pessoas que dizem isso.
Se o Espiritismo é coisa do Demónio e ajuda tanta gente, o dito cujo deve ser coisa boa ou então está doido da cabeça, porque maltrata as pessoas, e depois as ajuda.kkkkkkkk

Olá amigos(as)

Perceberam tudo ao contrário...

Reparem ; o que eu quero dizer é que se alguém(saiba ou não que eu sou espirita) diz que o Espiritismo é coisa do Demónio eu com certeza que iria perguntar porque diz isso, do tipo....ai é, mas porquê, me explica isso, porque sempre gosto de ouvir quais os argumentos, e como sabem aí era um bom motivo para uma conversa , e se por alguma forma o diálogo fosse um tanto fanático, eu próprio acabava a conversa. Creio que não podemos dizer o quer que seja sem argumentos ,eles até podem sem razoáveis daí os querer conhecer.
Podemos e na minha opinião, questionar o quer que seja, desde que se faça com o devido respeito,e se por vezes as pessoas não gostarem aí sim a gente acaba a conversa, porque há diálogos que nem vale a pena defender, tal e qual aqui acontece neste forum.Há alturas nos tópicos que os textos é só para render o peixe e a nada se chega e neste ponto concordo plenamente. O calado é o melhor.


Obs: Aqui para nós que ninguém nos ouve ou lê!... Dá um gozo gostoso perguntar e sem que ninguém saiba o que somos, o porque de tais afirmações; assim do tipo de quem não quer a coisa.

Aquele abraço

Hcancela, nesse caso, concordo plenamente.
É necessário ter a reposta certa na hora certa. O espírita, na minha opinião, tem sim essa responsabilidade.
Se a conversa acaba em discórdia, isso não é um problema das religiões, mas das pessoas, que perdem o equilíbrio em discuti-las.
No meu curso, ao ouvir uma pregação de que devemos ser discretos e tolerantes quando alguém falar mal do espiritismo, eu questionei: "Isso não quer dizer que não tenhamos que saber responder a uma provocação ou crítica". Mas foi retrucado algo como: "Nem assim...o melhor é evitar a discussão". Senti-me mal interpretado, como você agora. Não... penso que deve ser nem muito lá, nem muito cá.
Acho que temos sim que defender a doutrina. Mas com discrição e equilíbrio emocional.

Abraços!