Caros irmãos,
Não costumo postar muitos comentários no fórum, pois gosto mais é de ler o que o pessoal tem a ensinar. No caso deste tópico, fiquei com uma grande dúvida. Eu sempre achei que o magnetismo a que se refere o espiritismo, na água fluidificada, nos passes, em fim, nos efeitos mediúnicos, não é a mesmo magnetismo que eu aprendi na escola, que se encontra em alguns metais, provocados por campos elétricos, o campo magnético terrestre, provocado pelo seu núcleo ferroso em movimento. Em fim acho que estamos falando de forças diferentes. No caso da fluidificação da água, o magnetismo deve ser outro. Até porque acho que o corpo humano, que na sua maior parte é composto de água, também não é passível de ser magnetizado, pelo menos da forma que se ensina nas escolas. Posso estar falando uma grande bobagem, por favor esclareçam, estamos falando da mesma coisa?

Fiquem em paz.

Boa noite, companheiros da seara espírita.

      Em verdade, a questão colocada não foi respondida porque não houve interesse em respondê-la, seja aqui neste site ou no meio acadêmico brasileiro. Sim, pois fora do Brasil, apesar do esforço de inúmeros irmãos, o Espiritismo não tem encontrado um campo apropriado para a semeadura.
      Estamos hoje a esperar que algum espírita, disposto a se "arriscar" no meio científico, procure respostas a estas e muitas outras questões. Com os meios disponíveis atualmente, as respostas encontradas (e seriam encontradas) certamente poderiam sacudir o meio acadêmico.
      É pura falta de interesse ou simples falta de coragem para enfrentar o perigo de ser condenado ao "exílio acadêmico"? A resposta para a inexistência de pesquisas sobre o tema, se é que existe uma única, encontra-se por aí...
      Engraçado? A bem da verdade, a graça está no fato de que estou a me deparar com um debate promovido aqui no Fórum Espírita, no qual o Livro dos Médiuns sequer é mencionado. Terá ele também sido condenado ao esquecimento? Será o velho deconhecimento das Obras Básicas de Allan Kardec a nos assombrar novamente? Ou terão algumas verdades descortinadas por ele se transformado em tabu?
      Bem, muito foi dito aqui, mas, discordando de nosso companheiro, o que realmente interessa ser esclarecido diante dos questionamentos trazidos pelo seu artigo, é a existência ou não das propriedades salutares da água fluidificada (ou magnetizada, ou...).
      E, respondendo à questão que, em minha opinião, é o cerne do trabalho em comento, não poderia deixar de citar (sem negritar ou sublinhar) o que ensina o Livro dos Médiuns:

"130. A existência de uma matéria elementar única está hoje quase
admitida1 pela ciência e confirmada, como já vimos, pelos Espíritos. Todos os corpos da natureza se originam dessa matéria; é assim que uma substância salutar pode tornar-se venenosa por uma simples modificação; a química nos oferece inúmeros exemplos disso. Todo mundo sabe que duas substâncias simples combinadas em certas proporções podem dar origem a uma que seja deletéria, perigosa. Uma parte de oxigênio e duas de hidrogênio, ambas inofensivas, formam a água; se acrescentarmos a isso um átomo de oxigênio teremos um líquido corrosivo. Sem mudar as proporções, basta uma simples mudança no modo de agregação molecular para mudar as propriedades; é assim que um corpo opaco pode tornar-se transparente e vice-versa. Pelo fato de o Espírito ter, ao exercer a sua própria vontade, uma ação tão poderosa sobre a matéria, entende-se que ele possa não somente formar substâncias, mas também modificar-lhes as propriedades, atuando aí a vontade como um reativo.

131. Essa teoria nos dá a solução para um fato bem conhecido do
magnetismo, mas que até o momento presente é inexplicado, que é o da mudança das propriedades da água pela ação da vontade. O Espírito
atuante é o do magnetizador, muito freqüentemente auxiliado por outro
Espírito; ele opera uma transmutação por meio do fluido magnético, que, como já dissemos, é a substância que mais se aproxima da matéria
cósmica ou elemento universal. Se ele pode operar uma modificação nas
propriedades da água, pode igualmente fazer a mesma coisa com os
fluidos do organismo, o que resulta num efeito curativo da ação magnética convenientemente dirigida. [...]"

      Assim sendo, enquanto algum heróico pesquisador não se digne a "revelar cientificamente" o que, para nós espíritas já deveria ser fato, espero que a experiência vivida diariamente nas Casas Espíritas, fulcrada nos ensinamentos do Livro dos Médiuns (só para ficar nas Obras Básicas), seja o suficiente para esvanecer tais dúvidas.

      Fiquem com Deus.

Marcello SL

amigos,
já foi colocado antes, anexado no arquivo em pdf "água fluidificada" na resposta#2 deste tópico, uma pesquisa feita pelo Dr. Sérgio Felipe de Oliveira da Universidade do Espírito de S. Paulo. Então existem sim pesquisas que estão sendo feitas, mas eu como químico deixo a minha opinião que não é tão fácil assim para conseguir resultados contundentes.
Acredito que como eu existem outros químicos que seguem a doutrina espírita, e que em algum momento das nossas vidas passou pelo nosso pensamento pesquisar sobre o assunto.

Gostaria de colocar a minha opinião, um ponto de vista estritamente pessoal sobre o assunto, trazido pelo espírito de mim mesmo.

A primeira questão sobre se a "água fluidificada" tem algum efeito sobre a nossa saúde física e espiritual não cabe a mim comentar.

Sobre a segunda questão, do que a ciência tem a dizer sobre a "água fluidificada" quero colocar alguns pontos para serem considerados.

Quando alguém compra uma garrafinha de água, pode encontrar na etiqueta um aviso com a seguinte informação: "Características Físico-químicas". E depois disso uma serie de dados como por exemplo "pH a 25°C = 6,50" ou "Condutividade elétrica a 25°C = 127,5 µS/cm". Esses dados ("pH" ou "condutividade elétrica") descrevem algumas propriedades do produto que está contido na embalagem, e o número (6,50 ou 127,5 µS/cm) descreve a intensidade da propriedade medida.
Neste sentido, a ciência atual precisa dos valores dessas propriedades conhecidas para descrever o produto a ser distribuído.
Cabe notar que um determinado processo que for aplicado a esse produto poderia ou não, alterar as suas propriedades físico-químicas. é por isto que muitos medicamentos devem ser conservados em locais escuros e ventilados, para que não possam ser decompostos por ação da luz ou calor.

Temos dois tipos de processos usados nas ciências da matéria, os físicos e os químicos.
Os processos físicos são aqueles como por exemplo aquecimento, agitação, compressão, etc.
Os processos químicos são aqueles que acontecem com as substâncias e as modificam, constituindo as chamadas "reações". Estas podem ser iniciadas ao misturar duas ou mais substâncias, com ou sem o auxilio também de processos físicos para ajudar a acontecerem.

Antes de seguir, aclarando, já temos uma mesma palavra usada para descrever várias coisas. como é o caso da água.

1) água como molécula (H₂O), é uma partícula muito pequena conformada por um átomo de oxigênio e dois de hidrogênio.
2) água como substância é o líquido, ou o sólido (gelo), ou gás conformado por só moléculas de água.
3) água como produto é o líquido contido numa garrafinha de "água mineral natural" que é composto principalmente pela substância água mas que contém uma serie de outras substâncias como sais naturais.

No caso da água fluidificada, temos o caso 3), onde levamos uma garrafinha com água e os médiuns em conjunto com os bons espíritos fazem "algum processo" sobre esse produto.
Na pesquisa do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira, é mostrado que a propriedade físico-química "pH" muda após o processo de magnetização feita pelo grupo de médiuns das casas espíritas que colaboraram na pesquisa. (Isto já é um grande avanço da ciência ao respeito, -minha opinião-)

Ele estuda o "quanto" que esta propriedade pH muda dependendo do tipo de médium, do tipo de doença e do tipo de paciente e observa que não há uma correlação aparente direta entre o pH e o tipo de doença. De ai interpreta como sendo um processo muito específico.

Eis aqui a dificuldade da aceitação por parte da comunidade científica,
pois quando aquecemos uma substância (processo físico) num forno a 37 °C, a substância adquire essa mesma temperatura que pode ser medida por um termômetro e essa água  nessa temperatura pode ter um efeito terapêutico sobre cólicas;
ou se adicionarmos um pouco de vinagre e umas gotas de suco de limão em um copo de água (processo químico) podemos verificar que a acidez da água foi aumentada como poderia ser medido com um pH-metro, e esta água passar ter propriedades por exemplo bactericidas ou insecticidas e por isto usada para lavar e temperar saladas com alface.

Assim concluímos que o que é aceito é aquilo que podemos medir (propriedades como temperatura, pH); aquilo que sabemos qual tipo de transformação ou processo ocorrido (aquecimento, adição de substâncias); aquilo que sabemos que tem uma ação ou aplicação (terapêutico, insecticida) com relação direta com pelo menos uma das propriedades medidas.

Falando só sobre o processo da magnetização da água, vemos que um processo anímico como é o da magnetização vai depender do estado e das características do médium que não tem como ser medidas.
Então não temos médiuns que fluidifiquem de forma uniforme as garrafas de água. Mesmo até porque cada "paciente" é diferente e a ação terapêutica "desejada" seria especifica.

Tal vez a pesquisa do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira não seja a mais conclusiva das experiência sobre o tema, mesmo até porque não a encontramos publicada em alguma revista científica, mas com certeza é importantíssima, pois verifica mudanças numa propriedade química amplamente conhecida como é o pH, e acredito que outros pesquisadores irão refazer os experimentos para confirmar os mesmos, os quais são muito inspiradores. Está faltando o cómo acontece e outras muitas outras coisas, mas por algum ponto se começa.

Até eu mesmo tenho me proposto de fazer, tenho os meios no laboratório, mas não conheço nenhum médium magnetizador ostensivo aqui em são paulo, se alguém souber pode entrar em contato comigo.

?Será que é possível fluidificar só para um experimento de pH, sem que a fluidificação seja visando a aplicação em paciente algum?

abraços

Você está coberto de razão Marcellos.
É costume, o povo espírita dar ares de conclusão ao que é apenas uma pesquisa ou uma tese.Do nada o que é um experimento ainda inconclusivo passa a ser a nova Verdade, isso é que atrapalha a coisa, e faz crer aos leigos que o Espiritismo seja apenas mais uma dessas bobagens que existem pelo mundo.
Abraços,
Moura

Bom dia, companheiros da seara espírita.

       Foi com alegria que soube das pesquisas do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira da Universidade do Espírito de S. Paulo e pelos citadas casas espíritas. É uma luz no fundo do túnel.
       Contudo, estas pesquisas, por mais que tenham sido realizadas por profissionais sérios e capacitados, infelizmente, salvo melhor juízo, não podem sustentar o título de "científicas".
       Estes esforços, embora não percam a sua validade por sinalizarem um caminho a ser seguido, não passaram pelo crivo da "comunidade" científica brasileira. Tais trabalhos continuam tão somente no âmbito do movimento espírita, quando muito.
      Para que possa alcançar o status de científica, tais pesquisas deveriam ser desenvolvidas por meio de artigos, dissertações ou teses publicadas por Universidades de renome, lhes conferindo fidedignidade acadêmica.
      O companheiro Manual Fernando manifestou seu interesse em se dedicar a uma pesquisa sob o prisma da Química. Suas intenções são nobres e, se concretizadas, sem dúvida irão ajudar o movimento espírita no Brasil.
     Contudo, repito, se não forem publicadas em uma revista científica de renome, ficarão "restritas" ao círculo espírita (e dos simpatizantes "espiritualistas"). E, mais uma vez, se perderá a oportunidade de catapultar a divulgação do Espiritismo ao alinhá-lo de forma categórica com os rigorosos caminhos da Ciência, dita dos Homens.
      Não acredito que a Humanidade reunirá as condições necessárias a um novo salto em sua evolução espiritual enquanto esta "cortina" que separa os encarnados e os espíritos continue a ser mantida.
      É por isso mesmo que, hoje, o Espiritismo precisa mais do que nunca dos cientistas espíritas, e, como o Espiritismo foi abraçado pelo povo brasileiro, seria muito justo que estes cientistas fossem brasileiros.
     Fiquem com Deus.

Marcello SL

Amados,
O espiritismo não criou a fluidificação das águas...
Esse costume remonta há séculos nas civilizações e culturas humanas...
Muitas vezes envoltas em mitos e mistificações, mas não deixando de ser em essência a mesma coisa...
O banho nas águas do ganges, o batismo com mergulho nas águas, o batismo na pia, o frasco com o gotejador afixado na entrada das igrejas católicas em cujo gotejador, colocávamos a ponta do polegar e com este molhado fazíamos o sinal da cruz (desses muito usei e quando criança, ia várias vezes saindo do meu assento até a bronca da minha santa mãezinha para que me aquietasse...
Os nomes e as formas mudam, padre Marcelo Rossi usa uma brocha de pedreiro para respingar água benta nos fiéis...
Alziro Zarur e diversos Evangelizadores e até catequistas de Aparecida do Norte, fizeram tal qual, sugerindo a colocação de um copo de água sobre o rádio, água essa que podia ser toda bebida, e ou derramada metade no pote ou filtro de barro, e sorvida o restante pelos que assim o desejassem.
Hoje o catolicismo retirou o frasco das entradas das igrejas, talvez para diferir dos Centros Espíritas, mas enfim...mas mantém o uso da água benta aspergida, sobre os ramos, os fiéis, os doentes etc...
Dá tudo no mesmo...

Exatamente.

Desculpe-me, Marcello,
mas citar o Dr Sergio com fonte de luz é o mesmo que citar o Romário como  melhor piloto de F1.
Abraços,
Moura

Bom dia, companheiros da seara espírita.

       Foi com alegria que soube das pesquisas do Dr. Sérgio Felipe de Oliveira da Universidade do Espírito de S. Paulo e pelos citadas casas espíritas. É uma luz no fundo do túnel.
       Contudo, estas pesquisas, por mais que tenham sido realizadas por profissionais sérios e capacitados, infelizmente, salvo melhor juízo, não podem sustentar o título de "científicas".
       Estes esforços, embora não percam a sua validade por sinalizarem um caminho a ser seguido, não passaram pelo crivo da "comunidade" científica brasileira. Tais trabalhos continuam tão somente no âmbito do movimento espírita, quando muito.
      Para que possa alcançar o status de científica, tais pesquisas deveriam ser desenvolvidas por meio de artigos, dissertações ou teses publicadas por Universidades de renome, lhes conferindo fidedignidade acadêmica.
      O companheiro Manual Fernando manifestou seu interesse em se dedicar a uma pesquisa sob o prisma da Química. Suas intenções são nobres e, se concretizadas, sem dúvida irão ajudar o movimento espírita no Brasil.
     Contudo, repito, se não forem publicadas em uma revista científica de renome, ficarão "restritas" ao círculo espírita (e dos simpatizantes "espiritualistas"). E, mais uma vez, se perderá a oportunidade de catapultar a divulgação do Espiritismo ao alinhá-lo de forma categórica com os rigorosos caminhos da Ciência, dita dos Homens.
      Não acredito que a Humanidade reunirá as condições necessárias a um novo salto em sua evolução espiritual enquanto esta "cortina" que separa os encarnados e os espíritos continue a ser mantida.
      É por isso mesmo que, hoje, o Espiritismo precisa mais do que nunca dos cientistas espíritas, e, como o Espiritismo foi abraçado pelo povo brasileiro, seria muito justo que estes cientistas fossem brasileiros.
     Fiquem com Deus.

Marcello SL

Citação de: filhodobino em 06 de Setembro de 2012, 15:44

Amados,
O espiritismo não criou a fluidificação das águas...
Esse costume remonta há séculos nas civilizações e culturas humanas...
Muitas vezes envoltas em mitos e mistificações, mas não deixando de ser em essência a mesma coisa...
O banho nas águas do ganges, o batismo com mergulho nas águas, o batismo na pia, o frasco com o gotejador afixado na entrada das igrejas católicas em cujo gotejador, colocávamos a ponta do polegar e com este molhado fazíamos o sinal da cruz (desses muito usei e quando criança, ia várias vezes saindo do meu assento até a bronca da minha santa mãezinha para que me aquietasse...
Os nomes e as formas mudam, padre Marcelo Rossi usa uma brocha de pedreiro para respingar água benta nos fiéis...
Alziro Zarur e diversos Evangelizadores e até catequistas de Aparecida do Norte, fizeram tal qual, sugerindo a colocação de um copo de água sobre o rádio, água essa que podia ser toda bebida, e ou derramada metade no pote ou filtro de barro, e sorvida o restante pelos que assim o desejassem.
Hoje o catolicismo retirou o frasco das entradas das igrejas, talvez para diferir dos Centros Espíritas, mas enfim...mas mantém o uso da água benta aspergida, sobre os ramos, os fiéis, os doentes etc...
Dá tudo no mesmo...
Tanto o Mesmerismo, quanto o Espiritismo, e mesmo eu próprio experimentei em dado momento da minha vida tal como uma tijolada, uma gota de água benta que me foi aspergida por um amado irmão chamado Padre Paulo, e eu já era estudante de Espiritismo, sentí esse efeito me conduziu a sair de um intenso estado febril, para estado de perfeita saúde, tanto que meia hora depois já aceitei um copo de cerveja já perfeitamente bem... Sempre quando sentia muito calor, gostava de tomar de um só gole um bom copo de cerveja, com colarinho, de uma virada única, Todos meus familiares conhecem esse meu costume... Se voltar e a colocar a colocar outro gole de cerveja na boca, o gosto amargo me desgosta, e sempre fico num único copo sorvido de uma só vez, e no dia que passei esta experiência sentindo por dentro da pele,  e no meu psiquismo, reparei, que o que tem de ser é, independente da nossa vontade e desejo, valorando mais o aspecto merecimento, meu artigo de fé.
Saúde e Paz.

Pois é Filho do Bino,...e Jesus? Fluidificou, benzeu, magnetizou alguma vez água?

Deixou esse ensinamento para a humanidade?

Bem, caso positivo, favor apresentar fonte, pois até onde sei, Jesus transformou água em vinho e fazia curas pelo magnetismo, sabedoria e nível Superior.

Abç

Amado, irmão,
Meu primeiro mestre em Espiritismo, dizia: "É nóis é quem faz... Mas quem manda é Deus, é Deus é quem faz"...

Estudando o Evangelho do Cristo de Deus, aprendi e aceitei livremente...

"João

Chave: O filho de Deus

Comentário:
O quarto evangelho declara, de forma inequívoca, a finalidade do livro: "Jesus... operou também... muitos outros sinais... Estes, porém, foram escritos para que creais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que crendo, tenhais vida em seu nome" (29:30, 31).
Desde o prólogo (1:1-18) com sua frase culminante, "e vimos a sua glória"(vers. 14), até à confissão de Tomé, no final, "Senhor meu, e Deus meu!" (20:28), o leitor sente-se impulsionado constantemente a pôr-se de joelhos. O Senhor Jesus destaca-se como algo mais que mero homem; em realidade, mais ainda que um enviado sobrenatural ou representante da Deidade.
(...)
Autor:
Muito embora o quarto evangelho não mencione de modo definitivo seu autor, não resta dúvida de que foi João, o amado, quem o escreveu. Somente uma testemunha ocular, do círculo íntimo dos seguidores do Senhor Jesus Cristo (compare 12:16; 13:29) poderia proporcionar-nos determinados pormenores do livro. Além disso, o relato especial e às vezes indireto da participação de João confirmaria sua paternidade literária (1:37-40; 19:26; 20:2, 4, 8; 21:20, 23, 24). Exegetas conservadores colocam sua data depois que foram escritos os outros evangelhos, portanto, entre o ano 69 da nossa era (antes da queda de Jerusalém) e o ano 90.

-
Carl F. H. Henry
Doutor em Filosofia e Letras

Filhodobino reflete, não ensina, expõe o que estuda, e deixa livre a interpretação que cada filho faça acerca do que lê...
Nessa linha de raciocínio...
Compreendo o Cristo de Deus, pela visão de João, que não se ocupou em demonstrar a genealogia do Cristo, pela hereditariedade da Carne.
Pouco lhe importou a descendência da Casa de Davi...
João relatou a descendência Espiritual do Cristo de Deus...

"JOÃO 1
 
O verbo se faz carne 
1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
2 Ele estava no princípio com Deus.
3 Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
4 Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens;
5 a luz resplandece nas trevas, e as trevas não prevaleceram contra ela.
6 Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.

7 Este veio como testemunha, a fim de dar testemunho da luz, para que todos cressem por meio dele.

8 Ele não era a luz, mas veio para dar testemunho da luz.
9 Pois a verdadeira luz, que alumia a todo homem, estava chegando ao mundo.
10 Estava ele no mundo, e o mundo foi feito por intermédio dele, e o mundo não o conheceu.
11 Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
12 Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus;
13 os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus.
14 E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai.
O testemunho de João Batista
Mt.3:1-12   

"15 João deu testemunho dele, e clamou, dizendo: Este é aquele de quem eu disse: O que vem depois de mim, passou adiante de mim; porque antes de mim ele já existia".

Rebusco na memória e leio em Gênese Moisaica:

E Deus criou a luz no primeiro dia...
Sempre me pergunto, para confirmar o que entendo, mas não posso fazer juízo de valor, acerca do que sou ainda incapaz da dar testemunho, mas cito como estudo pessoal, para livre interpretação...
Deus tinha 6 dias para completar a criação como está posta, porque usaria dois dos seis dias unicamente para criar a luz?
Que luz Creou Deus no primeiro dia...
Que luz foi criada no quarto dia conforme está escrito?
Quando um filho de Deus se individua na obra criadora do Pai, os atos não pertencem a lavra do criador, mas do Creador...

Conta uma lenda que um sábio antigo, asseverou a Deus que seria também capaz de produzir um homem...
Deus pediu-lhe que o fizesse...
Então o sábio tomando um pouco de argila, começou a moldar um boneco...
O Sábio de repente teve um súbito pressentimento...
Ora, e quem fez a argila, para eu poder criar o meu homem?
Parou imediatamente a obra, abandonou o boneco inacabado e rendeu Graças a Deus, a Causa Primária de todas as coisas...

Há pouco cientistas anunciaram a criação de um organismo, autônomo, como raça incriada, mas usando parte de um código genético, associaram algo intermediário, e lograram obter outra espécie, que se recriava como idêntico, que criaram então?
Um "mutatus mutante" ou um "mutante mutatus", onde a causa primária entra nesse imbróglio"?
Fluidificar é mais simples e fácil, agora tornar o fluidificado eficiente e eficaz, não cabe nem ao Cristo de Deus, pois tudo quanto fez, o fez em nome do Pai.
Saúde e Paz...