Ola a todos,

Bom antes do advento da internet eu sempre achava que as atrocidades do homens se resumiam a no maximo um tiro na cabeça, mas de uns tempos para cá, pós internet, percebi que a maldade chegou a niveis extremos, como corta cabeça com moto-serra, decaptção, atear fogo em pessoas e tantas outras!! Qual será o limite e ate quando ?  alias esta vioencia ja vem desde sempre..........
E os livros espíritas que falam das trevas, pelo menos um que eu li, passam longe de mostrar o que é realmente as trevas, principalmente se levar em conta o que acontece aqui, ja que isto aqui é uma copia mal feita do plano de lá!!!

Olá amigos

A não violência e a não vingança, um dos principais ensinamentos de Jesus de Nazaré, continua a existir na Terra.

Mas de onde vem a violência?

- Uma das origens são os psicopatas, mas esses, imagino, não serão assim tantos, não obstante, na sociedade mediática em que vivemos, parecer estatisticamente mais grave do que é. Essa fonte de violência só pode ser tratada por especialistas. Mas há uma dificuldade grande: ninguém quer sequer admitir a hipótese do seu filho(a) ser psicopata. Todavia os psicopatas são filhos de alguém. Sem os pais os identificarem, não os levam aos especialistas para minimizar o problema.

- Outra origem é o facto de estarmos associados a um corpo de carne, num planeta em que é preciso? lutar para sobreviver. Nós somos muitos, na Terra. A Doutrina Espirita não dá resposta para isto, porque não basta fazer o diagnóstico. Esse todos nós já conhecemos. Nem basta alegar explicações de encarnações anteriores, pois isso ainda vem contribuir para nos dar uma postura mais pessimista. Se a razão é anterior ao nascimento do nosso corpo não há como mudá-la. A conclusão da DE, pelo menos a interpretação de alguns espíritas, no fim de contas, é que não há nada fazer. A não ser que os Bons Espíritos, lá no além, tenham planos eficazes. Ninguém deixa de consumir produtos a baixo preço mesmo sabendo que são feitos à custa da exploração brutal de outras pessoas, incluindo crianças. Ninguém deixa de andar com o seu carro porque polui o planeta. Cada um de nós pode e deve fazer o que puder, mas o mundo está organizado de tal forma que a violência é inevitável. E ninguém, numa geração, ou até em dezenas ou centenas de gerações consegue inverter isso.   

Na minha encarnação actual, a violência é um facto e vai continuar a sê-lo. Felizmente que há pessoas bem melhores e mais dinâmicas que eu, que fazem muito mais num dia do que eu faço num ano, pelo bem comum e pela paz. Mas essas pessoas, ainda assim são como moscas a roer um prego. Jesus, que era Jesus, enquanto encarnado, não só não acabou com a violência como foi vitima dela - foi condenado à morte e executado.

Segundo é dito pela DE, e eu tenho esperança que assim seja, nós somos seres espirituais imortais provisoriamente associados a um corpo de carne mortal. Mas fomos presos a corpos de carne, mortais, como ratos de laboratório que foram colocados numa gaiola. Estamos presos à gaiola da carne. E só nos livramos dela quando a carne morrer. Seria possível, ainda que fossemos todos muito bonzinhos, acabar com a violência? - Não! Existem e sempre existiram desastres naturais terríveis que levariam à violência e que não foram provocados, pelo menos que se saiba, pelo homem da Terra.         

Assim, para mim, a única via de se livrar da violência da Terra é a morte carnal (se for, depois logo se verá...). Porque neste mundo é assim mesmo.

Bem hajam

Olá amigo Marcelo

Quando ouço as pessoas a dizer que um dia deixarão de encarnar na Terra espíritos como nós, pois somos nós que cá estamos e que gerimos a Terra, eu fico sempre com vontade de perguntar: então e você, que está a dizer isso, que diz que um dia não encarnarão na Terra mais espíritos inferiores, como nós, pensa que vai ser daqueles que vai ser "encarnatóriamente transferido" para mundos como a Terra é agora, ou piores, se assim se pode dizer, ou vai ser daqueles que merece reencarnar de novo na Terra, mas já como mundo de regeneração?

Eu imagino que grande parte das pessoas que diz isso com grande entusiasmo, se pensa (ou, pelo menos, tem essa esperança) de estar no nível espiritualmente mais elevado dos terrestres. Quem será "exilado" são os outros...

Eu tenho grande dificuldade de compreender porque razão este mundo é como é. Por mais que eu tenha vontade de me elevar no espaço, estou agarrado a este corpo de carne. E enquanto estou agarrado ao mesmo, estou na prisão. Uma prisão daquelas em que os criminosos fazem a vida negra uns aos outros quase livremente, perante a impotência dos guardas prisionais. Um mundo de regeneração é uma alegria, mas mantêm-nos escravos de um corpo de carne.

Bem haja

Re: Contra a Violência

      Referencia: resp #4 em: 260814, às 10:45, de Vitor Santos

      Conf: Vitor me permita comentar o q vc escreveu: concordo com vc em tudo q disse. No entanto, como estamos neste fórum espírita, tenho umas questões a apresentar. Quem desejar respondê-las, nem q seja somente para si mesmo, penso q terá de raciocinar; e é isso mesmo q a doutrina, sensatamente, manda: ter uma “fé raciocinada”!

      Vamos lá (sempre baseado na DE e no que o amigo escreveu):

      - se temos o livre-arbítrio e, assim, podemos escolher o certo e não o errado, porq escolhemos ser violentos, e mesmo sabendo que com isso vamos fazer outros sofrerem e, em consequência, vamos tb sofrer e, conforme a doutrina e o q vemos no mundo, sofrimentos desesperadores, muitas vezes insuportáveis, q são consequências da lei de causa e efeito?

      - se a violência vem ou dos psicopatas,

      - ou do facto de estarmos presos a um corpo de carne (carne q faz que interpretemos erradamente os eventos da vida, em particular os da vida de relacionamento com nossos semelhantes e, em consequência, nos leva a atitudes e procedimentos que fazem que nossos irmãos sofram de modo cruel);

       - ou do fato de estamos num planeta onde é preciso lutar para sobreviver (isto é, onde o egoísmo, conforme a doutrina “a maior chaga da humanidade”, nasce “naturalmente”, pois vem do confronto da “natureza” que Deus nos deu, com a ameaçadora “natureza” q Deus ao mundo deu; portanto, sentimento natural a todos, humanos e não humanos)...

      - se somos violentos porq somos ignorantes, ignorância vinda, conforme a doutrina,  de encarnações anteriores...

      - se os motivos de sermos violentos vêm de causas anteriores e, assim, não há como muda-las (pois o efeito não pode mudar a própria causa q o produziu)...

      Pergunto: como entender os sofrimentos dos homens? Onde, nos itens apresentados acima, ou em qualquer outro lugar, está alguma coisa que possa ser considerada transgressão às leis de Deus, às leis do Amor?

      Pois, todos os efeitos têm suas causas, o q significa que cada efeito é, exatamente, o resultado exato das causas que o produziram e, como é evidente, o efeito (q somos nós agora) não pode mudar as causas (causas q são os procedimentos, sentimentos, aprendizados etc de vidas anteriores).

      Vitor: A conclusão da DE, pelo menos a interpretação de alguns espíritas, no fim de contas, é que não há nada fazer.

      Conf: de pleno acordo; não há nada a fazer "por nós mesmos", por por nós mesmos nada podemos fazer! Pois temos de considerar a verdade, como já disse acima, de q o efeito é consequência da causa, portanto posterior a ela; e o presente (o q somos agora, o efeito), sem dúvida, não pode mudar o passado (o q fomos antes, a causa)!

      Assim, não só a violência, mas todas as ações erradas, são inevitáveis. E, cada um de nós só pode fazer o que a escola da vida, q é uma escola tanto do bem, qto do mal, nos ensina ser o mais conveniente fazer, em qualquer circunstância da vida que seja.

      Vitor: Assim, para mim, a única maneira de nos livrarmos da violência da carne é a morte carnal.

      Conf: aqui devo dizer ao amigo q há uma outra maneira: a compreensão, q pode vir da observação profunda de que todos sofrem e de q o mundo, com todas suas ciências, tecnologias, medicinas, religiões, psicologias e filosofias, não tem a solução definitiva para  esse sofrimento.

      Daí, eventualmente, porq nunca com certeza, pode vir a compreensão de que o amor é imprescindível (com ele a violência cessa) pois, sem ele (mesmo q forçado, só da “boca para fora”, só nas manifestações exteriores, mesmo q amor não exista no íntimo) a vida  será mais caótica do que é. Por isso, todos os Grande enalteceram o Amos como a mais excelsa virtude. Como disse Paulo, "podemos ser tudo de bom q exista mas, se não temos amor, seremos como um sino rachado q, por mais q nele se bata, não mais retine"!

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Re: Contra a Violência

      Referencia: resp #5 em: 260814, às 11:35, do Marcelo2100

                        resp #6 em: 260814, às 14:19, de Vitor Santos

                        resp #7 em: 260814, às 14:30, de Marcelo2100

      Conf: amigos Marcelo e Vitor, me permitam comentar, sempre raciocinando como sabiamente a doutrina aconselha.

      O Marcelo diz q chegará um momento em que a espiritualidade, depois de nos ter dado muitas chances, extirpará da humanidade aqueles que não querem colaborar com a não violência.

      Aqui vc, Marcelo, provoca duas questões: primeira: qual é a causa de uns necessitarem de “muitas chances”, e outros não? Segunda: qual é a causa uns “quererem lutar contra a não-violência”, e outros não? Já pensou nisso?

      E mais uma: porq uns fazem “horrores” com o semelhante e outros não? Porq uns são passivos e outros não?

      Vitor: Eu tenho grande dificuldade de compreender porque razão este mundo é como é. Por mais que eu tenha vontade de me elevar no espaço, estou agarrado a este corpo de carne.

      Conf: pois é, Vitor, por isso devemos muito raciocinar para “tentar” compreender! Pois, se conforme a doutrina, Deus é Amor, Justiça, Sabedoria e Perfeição, qual é a causa de suas criaturas, nós, sermos o oposto de tudo isso: perversos, injustos, destituídos de inteligência, insanos, e extremamente carregados de imperfeições as mais monstruosas?

      Mas, como vemos, nem todos são assim; daí vem nova questão: qual é a causa de nem todos serem assim? Ensina a doutrina q somos todos perfeitamente iguais no ato da criação! O que é que desfaz essa perfeita igualdade inicial?

      Vitor: E enquanto estou agarrado ao mesmo, estou na prisão. Uma prisão daquelas em que os criminosos fazem a vida negra uns aos outros quase livremente, perante a impotência dos guardas prisionais. Um mundo de regeneração é uma alegria, mas mantêm-nos escravos de um corpo de carne.

       Conf: exatamente, uma prisão, na qual todos sofrem e tantas vezes de modo desesperador e insuportável.

      E aqui cabe outra questão: será esse o plano de ensino, o processo evolutivo, criado por aquele q é Soberano Amor e Perfeita Justiça? Terá esse processo, como método mais eficiente, o fazer sofrer? E fazer sofrer, de modo torturante, para aprender a amar?

      E será essa a lição q Deus dá a seus filhos: “se quer evoluir, vc tem de sofrer as terríveis violências do mundo e as consequências, tb terríveis, da lei de causa e efeito!"

      Mas, alguém já refletiu, já raciocinou sobre isto: fazer alguém sofrer de modo torturante ensina esse alguém a amar? Ou ensina a ter medo de novamente errar, por medo de novamente sofrer? Ou, como tantas vezes vemos no mundo, ensina a odiar, a descrer da vida e de tudo, do amor e da justiça de Deus, a vituperar o próprio Criador?

      Marcelo: Eu quis dizer... que nós estamos sujeitos a não reencarnar mais na terra, porque..., talvez sejamos muito passivos diante de tanta violencia... E nossa clara passividade pode nos custar caro, mesmo que nossas mãos não estejam sujas de sangue!!

      Conf: e o amigo já refletiu sobre qual é a causa de, mesmo sabendo q sendo passivos frente a violência do mundo (ou o erro q for) podemos vir a sofrer, pois a lei de causa e efeito, conforme a doutrina, poderá nos atingir com suas terríveis consequências, apesar de saber disso, assim mesmo uns continuam passivos, eqto outros deixam de sê-lo? Estaremos querendo sofrer, estamos escolhendo sofrer? Somos masoquistas?

      Amigos, se nos aprofundarmos nesse raciocínio, nesse questionamento, sempre repetindo a pergunta “por quê?”, “por quê” (é preciso fazer sempre essas perguntas) e não aceitando passivamente e simplesmente sem racionar (como muitos fazem) o q a doutrina ensina, devido a termos total confiança em suas fontes, com certeza vamos compreendê-la e com ela a vida  ao nosso derredor.

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Re: Contra a Violência

      Referencia: resp #11 em: 270814, às 10:24, de Vitor Santos

      Conf: Amigo Vitor, não devo ter sido claro pois vc entendeu q me referi a razões dos materialistas, do mundo material; como vc disse, do “materialismo-fisicalista”. Mas me refiro, sempre, às razões do mundo espiritual, do mundo moral.

      O demais é apenas consequência desse mundo, q é o mais importante pois, conforme a doutrina, o mundo material com suas razões, pode nem mesmo existir, q sua não existência nada representa para aquele, lembra-se?

      Mas, vamos continuar. Se, como vc diz, não há “porquês”, ou não há um "porquê" especifico para o ser humano ser o q é, q o dele é o mesmo “porq” das pedras, da água, das plantas, dos animais, etc., ninguém  chegará a entender a doutrina, e nenhuma outra, e nem mesmo a vida e o mundo.

      Observe que o que mais “inferniza” a vida de todos, humanos e não humanos, sem exceção de um só, é o sofrimento e, devido ao nossos esforços para procurar fugir dele, é q existem todas as ciências, tecnologias, medicinas, filosofias, psicologias, egoísmo, entretenimentos, vícios, crimes, violências etc etc. Afinal, nunca saberíamos as causas dos sofrimentos dos homens e, assim, os sofrimentos sempre existiriam para todos, pois ninguém poderia evitar incidir nelas, certo??

      Mas “porq” os homens sofrem? Não existe esse “porq”? Ou não entendi bem o q vc falou? Temos de entender a doutrina, a vida, o mundo, mas não existem explicações/respostas que nos permitam entendê-los?

      Observe q, em meus argumentos, sempre me valho dos conceitos da doutrina, (mas, em tese, entendo e, em parte, concordo com o q vc diz). Mas, como estamos num espaço espirita, sempre parto dos princípios da DE para, raciocinando sobre eles (“fé raciocinada”), tentar chegar aonde quero chegar: motivar os amigos para o raciocínio, a reflexão, o estudo para que, se possível, compreendam o mundo e o todo que vivemos.

      Vitor: O que eu quero dizer, em conclusão, é que não conheço nenhuma Doutrina Espiritual, que não a materialista-fisicalista, que assente nos seus pressupostos.

      Conf: meus pressupostos têm mais a ver com o materialismo do q com o espiritualismo??!! O amigo entendeu assim? Observe quais são sempre as questões q apresento: sempre lembro a recomendação da DE: raciocinar; indico onde pode estar um primeiro passo para chegarmos à compreensão q desejamos. E trago perguntas como estas: qual é a causa dos sofrimentos dos homens? Se temos o livre-arbítrio, qual é a causa de escolhermos o mal, se podemos escolher o bem? Se podemos fazer o bem e, consequentemente, ser mais felizes, pq escolhemos fazer o mal e, consequentemente, ser alvos das mais extremas infelicidades? Se somos todos criados perfeitamente iguais (inclusive, portanto, qto às faculdades mentais, subjetivas, fato que nos proporciona a todos idênticas facilidades ou dificuldades para o crescimento espiritual), se de início não temos inclinação nem para o bem, nem para o mal, pq nos tornamos tão desiguais, uns se inclinando profundamente para o mal? Se Deus, no ato da criação, nos apresenta dois caminhos para escolhermos pelo qual seguir, nos dá todas as facilidades, aptidões, desejos, possibilidades e portas totalmente abertas para que escolhamos seguir por um ou por outro, pq, depois, nos pune, de modo tantas vezes insuportável, por termos escolhido um deles, pelo qual permitiu q seguíssemos e nos deu total liberdade para isso? O q é q desfaz a perfeita igualdade inicial, e a transforma em gigantesca desigualdade, pois leva uns para o “céu” e outros para o “inferno”? Porq uns são bons e outros são maus?

      E mais, se conforme a doutrina, Deus é Amor, Justiça, Sabedoria e Perfeição, qual é a causa de suas criaturas, nós, sermos o oposto de tudo isso: perversos, injustos, destituídos de inteligência, insanos, e extremamente carregados de imperfeições as mais monstruosas?   

        Será esse q vemos no mundo o plano de ensino, o processo evolutivo, criado por                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 aquele q é Soberano Amor e Perfeita Justiça? Terá esse processo, como método mais eficiente, o fazer sofrer sofrimentos após sofrimentos? Pois, sem dúvida, como disse o Marcelo, nosso mundo é uma prisão, na qual todos sofrem e tantas vezes de modo desesperador e insuportável. Mas, fazer alguém sofrer de modo torturante ensina esse alguém a amar?! Ou ensina a ter medo de novamente errar, por medo de novamente sofrer? Ou, como tantas vezes vemos no mundo, ensina a odiar, a descrer da vida e de tudo, do amor e da justiça de Deus, a vituperar o próprio Criador? Será essa a lição q Deus dá a seus filhos: “se quer evoluir, vc tem de sofrer as terríveis violências do mundo e as consequências, tb terríveis, da lei de causa e efeito!"

      Vitor: Eu tenho grande dificuldade de compreender porque razão este mundo é como é.

      Conf: vc não acha q nunca vai compreender eqto acreditar q não existem “porqs”? Pois, se não acreditar q existam, nunca vai procura-los! Se não há respostas para os porqs, não há explicações para o q o mundo é, para quem e o q somos!

      Como vc diz, há sofrimentos q nascem da culpa dos homens, e outros q vêm dos desastres naturais q, ensina a doutrina, fazem parte do processo evolutivo. Eu estranho isso pois, pela doutrina, só sofrem os q merecem sofrer.

      Mas as culpas dos homens são reais ou apenas aparentes? Aqui lembro o livre-arbítrio: é uma faculdade real ou apenas aparente?

      Vitor: Depois das suas questões todas, o leitor (eu, neste caso) fica na expectativa de que o amigo tenha algumas respostas para as suas próprias questões. Tenta perscrutá-las, mas nem vestígios delas.

      Conf: e não vai encontrar respostas devido a q as doutrinas só nos trazem meias-respostas. As respostas estão além das doutrinas populares do mundo, mas muitos, por preconceito ou por outras circunstancias, se satisfazem com as primeiras respostas q encontram e não se aprofundam em sua busca. Mas o q escrevo tem, sim, vestígios dela. Como tenho colocado, o primeiro passo está no LM, cap 3, item 35, embora muitos torçam o nariz e não a procurem lá.

      Vitor: Enfim, raramente lhe respondo... porque, em regra, não tenho respostas para si, e, ao que parece, o amigo também não tem respostas para mim, ou que eu possa entender (digo-o de trocas de posts passados)... Por vezes pergunto-me: que andamos todos para aqui a escrever se ninguém tem respostas assentes em evidências confiáveis e credíveis daquilo que aqui escreve? - Chego à conclusão que é um passatempo. Ou uma busca incessante de respostas onde sabemos que elas não existem. Uma mania? Uma compulsão? Uma busca de respostas que nem sabemos se é possível obter...

      Conf: sem dúvida, meu amigo, para muitos, parece, ser como um passatempo, simples troca de ideias aparentemente sem finalidade! Mas, tenho certeza q muitos dos companheiros estão seriamente interessados no estudo e buscando respostas que lhes tragam luz sobre a doutrina, a vida, o mundo! Por outro lado, infelizmente, muitos só têm olhos para suas crenças; esquecem-se de q o mundo tem dezenas de denominações religiosas todas com subdivisões, e cada uma se considerando a “única certa”, a possuidora da maior dose de verdade; assim, aceitam a crença que têm, muitas vezes passivamente mesmo sem questioná-las, porq têm total confiança em suas fontes e não olham o mundo ao derredor.

      Abraço.
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