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  • Doação de orgaos

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Autor Tópico: Doação de orgaos  (Lida 13390 vezes)

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Offline Nat

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Re: Doação de orgaos
« Responder #15 em: 01 de Novembro de 2007, 21:41 »
Olá, susy,

Vou colar aqui uma parte do livro dos espíritos onde fala sobre a separação da alma e do corpo.  Tem tudinho o que os amigos responderam.   ;D

Beijinhos,
Natália  :-*

    Separação da alma e do corpo ( Do capítulo III - Retorno da vida corpórea à vida espiritual )

154. É dolorosa a separação da alma e do corpo?
“Não; o corpo quase sempre sofre mais durante a vida do que no momento da morte;a alma nenhuma parte toma nisso. Os ofrimentos que algumas vezes se experimentam no instante da morte são um gozo para o Espírito, que vê chegar o termo do seu exílio.”

Na morte natural, a que sobrevém pelo esgotamento dos órgãos, em conseqüência da idade, o homem deixa a vida sem o perceber: é uma lâmpada que se apaga por falta de óleo.

155. Como se opera a separação da alma e do corpo?
“Rotos os laços que a retinham, ela se desprende.”

a) - A separação se dá instantaneamente por brusca transição? Haverá alguma linha de demarcação nitidamente traçada entre a vida e a morte?
“Não; a alma se desprende gradualmente, não se escapa como um pássaro cativo a que se restitua subitamente a liberdade. Aqueles  dois estados se tocam e confundem, de sorte que o Espírito se solta pouco a pouco dos laços que o prendiam. Estes laços se desatam, não se quebram.

Durante a vida, o Espírito se acha preso ao corpo pelo seu envoltório semimaterial ou perispírito. A morte é a destruição do corpo somente, não a desse outro invólucro, que do corpo se separa quando cessa neste a vida orgânica. A observação demonstra que, no
instante da morte, o desprendimento do perispírito não se completa subitamente; que, ao contrário, se opera gradualmente e com uma lentidão muito variável conforme os indivíduos. Em uns é bastante rápido, podendo dizer-se que o momento da morte é mais ou menos o da libertação. Em outros, naqueles sobretudo cuja vida toda material e sensual, o desprendimento é muito menos rápido, durando algumas vezes dias, semanas e até meses, o que não implica existir, no corpo, a menor vitalidade, nem a possibilidade de volver à vida,  mas uma simples afinidade com o Espírito, afinidade que guarda sempre proporção com a preponderância que, durante a vida, o Espírito deu à matéria. É, com efeito, racional conceber-se que, quanto mais o Espírito se haja identificado com a matéria, tanto mais penoso lhe seja separar-se dela; ao passo que a atividade intelectu al e moral, a elevação dos pensamentos operam um começo de desprendimento, mesmo durante a vida do corpo, de modo que, em chegando a morte, ele é quase instantâneo. Tal o resultado dos estudos feitos em todos os indivíduos que se têm podido observar por ocasião da morte. Essas
observações ainda provam que a afinidade, persiste entre a alma e o corpo, em certos indivíduos, é, às vezes, muito penosa, porquanto o Espírito pode experimentar o horror da decomposição. Este caso, porém, é excepcional e peculiar a certos gêneros de vida e a certos gêneros de morte. Verifica-se com alguns suicidas.


156. A separação definitiva da alma e do corpo pode ocorrer antes da cessação completa da vida orgânica?

“Na agonia, a alma, algumas vezes, já tem deixado o corpo; nada mais há que a vida orgânica. O homem já não tem consciência de si mesmo; entretanto, ainda lhe resta um sopro de vida orgânica. O corpo é a máquina que o coração põe em movimento. Existe, enquanto o coração faz circular nas veias o sangue, para o que não necessita da alma.”

 :-*

« Última modificação: 01 de Novembro de 2007, 21:45 by Natália »
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Offline suzy

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Re: Doação de orgaos
« Responder #16 em: 01 de Novembro de 2007, 23:20 »
Queridos agradeço as respostas e Ann@ lerei a plaestra depois darei minha opinião.

Mas desculpem e volto a ressaltar, minha questão não é quanto ao doador, tanto que sou doadora tb.
A situação de quem tem que autorizar a retirada de orgãos, essa é minha questão.
São situações que precisam ser analisadas.
Outro ponto que a meu ver merece discussão é mesmo o comércio de órgãos que lamentavelmente existe  conforme a Regina levantou.

Abraços e muita paz a todos
Suzy

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Offline Nat

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Re: Doação de orgaos
« Responder #17 em: 01 de Novembro de 2007, 23:50 »
Olá, Susy...

Então...  Creio que esses conhecimentos tanto valem para o doador (para ele escolher em vida se vai querer ou não doar) como para a pessoa que vai autorizar a doação. Nos dois casos, é importante analisar o nível de apego ao corpo material... O doador em potencial (todos nós), em vida, claro, deve estudar, pensar a respeito e decidir se vai querer ou nao doar e a pessoa que vai autorizar, deve respeitar a vontade do possível doador. Se a pessoa que se econtra desencarnada não tiver dado opção, a que vai autorizar deve estudar o caso, saber que nível de apego ao corpo a outra tinha, etc. 

Quanto a separação exata do espírito ao corpo, vimos que não temos como saber... Podemos, segundo o espiritismo, de acordo com cada caso, ter uma idéia, sendo mais rápido nas pessoas mais espiritualizadas e mais demorado, nas mais materialistas.

Beijinhos!

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Offline Vitor Santos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #18 em: 02 de Novembro de 2007, 09:55 »
Olá Suzy

Para mim não há dúvida. Doar orgãos para salvar vidas, com ou sem consentimento é sempre bom.

Para mim é sempre de dizer sim á doação de orgãos, sem medo, a não ser no caso de a pessoa, antes do desencarne, ter dito expressamente o contrário.

O egoismo não é agradável a Deus. Negar a doação dos orgãos após o desencarne, quando já não nos fazem falta, com medo de sofrer, em principio é egoismo. Eu não tenho medo nenhum de sofrer por causa disso.

Perguntar a uma pessoa se consente doar os orgãos de um familiar falecido, quando a pessoa está em sofrimento pela perda do mesmo, não é uma boa forma de agir. As pessoas devem decidir quando estão com capacidade de raciocinar com mais liberdade e não em momentos dificeis, quando o sofrimento e o cansaço podem deturpar o raciocinio.

O comércio de orgãos vive da escassez de orgãos doados. Quando dizemos que não queremos doar os orgãos estamos a contribuir para agravar o problema. O perigo do comércio de orgãos é mais uma razão para consentir na doação dos orgãos depois do desencarne. Se houver mais orgãos gratuitos disponiveis o negócio de orgãos perde interesse

Espero ter conseguido responder com mais clareza à sua questão, desta vez.

bem haja
Vitor Santos


« Última modificação: 02 de Novembro de 2007, 11:02 by Vitor_Santos »
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Offline suzy

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Re: Doação de orgaos
« Responder #19 em: 02 de Novembro de 2007, 14:04 »
Cara NatáLia!

"Se a pessoa que se econtra desencarnada não tiver dado opção, a que vai autorizar deve estudar o caso, saber que nível de apego ao corpo a outra tinha, etc. "

Esta ái a questão muito clara "SE A PESSOA ESTIVER DESENCARNADA"
aÍ uma pergunta: Algúem conhece quem tenha passado por esta situação, a de ter que autorizar a retirada? Se alguem tiver uma experiencia a contar seria interessante.Poderemos discutir em cima de fatos concretos.

Eu conheço uma familia onde o pai é um espirita muito dedicado e ativo, conhecedor da doutrina mas que a vida o colocou por duas vezes nesta situação. Dois filhos, em  momentos distintos, tiveram morte encefálica, porem o pai ficando numa dúvida muito grande sobre o desenlace dos filhos acabou optando por não fazer a doação e aguardar a morte da materia. Lembre-se que para a retira dos orgãos o coração deve estar batendo e a temperatura, que é controlada no cérebro, deve estar normal.
Outra coisa, devemos cuidar quanto ao julgamento por que a teoria é muito boa mas quem passa pela situação é quem sabe o que lhe aperta.

Sei que devemos colocar as coisas impossiveis na mão de Deus e tentar sentir nossa intuição, na tentativa de pperceber os conselhos de nossos amigos espirituais. E quem podera dizer que a atitude deste pai não foi tomada a partir dos conselhos espirituais?
Ainda não podemos!

Grata
Suzy


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Offline Victor Passos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #20 em: 02 de Novembro de 2007, 17:47 »
Ola Susy
Muita paz

    Sublime doação
        +
Quando falamos em doação estamos a quantificar um acto de altruismo e caridade sublime.
        A senda do progresso da Ciência nesse campo tem evoluido imenso e portanto só poderia ter aval , de quem encerra amor por o próximo.
       Retirar um órgão dum corpo físico, em prole de beneficio de outro que poderá revitalizar a sua estadia, só de demonstração desapego e evolução moral e espiritual.
       Bem – haja o amor de quem brota tamanha generosidade.
       O acto pode ser um acto consciente ou inconsciente , isto quando algum Familiar toma a decisão pelo desencarnado, mas será sempre um acto de amor , que levará reflexos na estadia espiritual.
     Agora ,vamos tentar colocar a questão, quando morremos ( desencarnamos), qual o aspecto legal da morte, e a etica Medica !?
    Bem só é considerada quando à morte do cerebral, isto pelos médicos terrenos, ou seja perante a Lei humana.
 E os Espiritos dizem-nos:
L.E.

68. Qual a causa da morte dos seres orgânicos?

“Esgotamento dos órgãos.”

a) - Poder-se-ia comparar a morte à cessação do movimento de uma máquina desorganizada?

“Sim; se a máquina está mal montada, cessa o movimento; se o corpo está enfermo, a vida se extingue.”

69. Por que é que uma lesão do coração mais depressa causa a morte do que as de outros órgãos?

“O coração é máquina da vida, não é, porém o único órgão cuja lesão ocasiona a morte. Ele não passa de uma das peças essenciais.”

156. A separação definitiva da alma e do corpo pode ocorrer antes da cessação completa da vida orgânica?

“Na agonia, a alma, algumas vezes, já tem deixado o corpo; nada mais há que a vida orgânica. O homem já não tem consciência de si mesmo; entretanto, ainda lhe resta um sopro de vida orgânica. O corpo é a máquina que o coração põe em movimento. Existe, enquanto o coração faz circular nas veias o sangue, para o que não necessita da alma.”

253. Os Espíritos experimentam as nossas necessidades e sofrimentos físicos?

“Eles os conhecem, porque os sofreram, não os experimentam, porém, materialmente, como vós outros: são Espíritos.”

255. Quando um Espírito diz que sofre, de que natureza é seu sofrimento?

“Angústias morais, que o torturam mais dolorosamente do que todos os sofrimentos físicos.” A alma tem a percepção da dor: essa percepção é o efeito. A lembrança Importante
257 – A dor que a alma conserva pode ser muito penosa, mas não pode ter acção física. De facto, nem o frio, nem o calor são capazes de desorganizar os tecidos da alma, que não é susceptível de congelar-se, nem de queimar-se
.

    Se entendermos que o corpo não é nosso, e que o tomamos de empréstimo para cumprimento da nossa passagem aqui, revertendo ele para a cadeia alimentar, após o desenlace, porque será decomposto ao ponto de húmus, pela natureza microbiana, será portanto mais valioso dando-lhe algum respeito. Então doando-o estamos agradecendo a infinita misericordia do Pai sobre nós.
  Sabemos todos que mesmo nesta situação o campo da sintonia e merecimento terão também a sua interferência, porém perante Deus será sempre um acto de amor em caridade e desapego.
   A contabilização do espírito doador estará mais ténue, muito este acto é uma mais valia para sua caminhada.
  Temos também a decisão do familiares decidirem  ou não pela doação, na voz do espírito desencarnado, sendo tomada em razão do bom senso, e consciência de bem fazer,em nada prejudicará o espírito desencarnado pelo contrario , sentirá gratidão pela postura dos seus familiares..
   A visão espirita só tem um caminho, todos temos livre-arbítrio, quem quiser doar é um acto que vai beneficiar a sua conduta, porém , aquele que não concorda em doar , não está em erro, nem é egoísta, porque vê nessa posição, uma protecção do corpo físico, e como nós temos que zelar pelo corpo, isso será levado em conta ,na acção..
   Enfim , toda a doação em amor segue as pegadas de Deus, logo a Codificação só pode colocar-se ao lado do amor e respeito, aceitando ambas posições.
 

MUITA PAZ 
   VICTOR PASSSOS


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Re: Doação de orgaos
« Responder #21 em: 02 de Novembro de 2007, 19:02 »
Caros irmãos agradeço a todos pelas informações passadas, algumas  foram importantes para mim e continuarei pesquisando sobre o tema.

Peço ao pai e a Jesus bençãos sobre todos nós.
Até mais,

Suzy

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Offline Vitor Santos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #22 em: 02 de Novembro de 2007, 21:03 »
Olá Suzy

No caso daquele pai que mencionou, a questão, segundo entendi, não era própriamente a doação dos orgãos. O que afligia aquele pai era a ideia que os filhos ainda pudessem recuperar e precisar dos orgãos. A intenção é tudo. Não se tratava de uma atitude egoista, mas da esperança que os filhos não partissem. Isso é normal num pai. Eu sou pai e nem quero pensar que algum dos meus filhos possa partir primeiro do que eu...

Se não fosse necessária a opinião da familia para retirar os orgãos e para desligar as máquinas, o pai tinha sofrido menos. Um pai em sofrimento pela perda de um filho não está em condições de decidir esse tipo de coisas. É até uma crueldade obrigá-lo a fazer isso. Se fosse eu, preferia que retirassem os orgãos e depois desligassem as máquinas sem me perguntarem opinião (a não ser que eu tivesse alguma razão para desconfiar da capacidade cientifica ou da idoneidade dos médicos que têm por obrigação analisar se deve ou não ser declarada a morte.)

Mas não me passa pela cabeça criticar, julgar ou condenar alguém por deixar doar ou não os próprios orgãos ou os da familia, amiga Suzy. A minha opinião refere-se ao que acho que está certo imaginando que a situação seria comigo. Cada pessoa deve decidir conforme ditar a sua consciência. A minha opinião é só uma opinião que é baseada naquilo que penso de momento. Para dizer outra coisa estaria a mentir.

A base essencial da minha opinião é que será agradável aos "olhos" de Deus que doemos os orgãos que já não nos fazem falta a quem deles precisa e também na bondade de Deus (que não ía permitir que, pelo facto de doarmos um orgão, tivessemos que assistir à sua retirada e sofrer psicológicamente por isso - pois não acredito que ninguém sofra fisicamente com isso).

bem haja
Vitor Santos


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Re: Doação de orgaos
« Responder #23 em: 19 de Novembro de 2007, 13:02 »
Olá pessoal, iria colocar um topico com um assunto parecido quando achei este.

Aqui no Brasil, incentivamos à conversa aberta com a família sobre o assunto da doação. Se a pessoa é doadora, já conversa com a família, avisando que se ocorrer algum caso onde pode doar, a pessoa aceita. Fica à responsabilidade para a família.

A doação não é obrigatória, o médico não pode retirar orgãos sem o consentimento da família, porem muitos daqui do Brasil tem medo de retirarem orgãos com eles ainda vivos ou ocorrer algum tipo de "mercado negro de orgãos". Espero que estes pensamentos acabem rápido em nossa cultura.

Sou à favor da doação de orgãos, e ultimamente me ocorreu a dúvida, "doação de sangue" é visto da mesma forma, como uma coisa boa>

Gostaria de saber a opinião de voces sobre isto.



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Offline Victor Passos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #24 em: 19 de Novembro de 2007, 15:49 »
Ola Amigo Rone
Muita paz

                       Não tenho duvidas que qualquer dadiva em caridade e sem esperar créditos dela , é sempre benéfica para qualquer um.
  Também sou dador de sangue , e tenho um enorme prazer em o fazer , pois acho que que o devemos todos fazer.
                     Doar é amar.

                   Muita paz


 VICTOR PASSOS

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Offline Vitor Santos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #25 em: 19 de Novembro de 2007, 18:51 »
Olá Victor Passos

Concordo a 100%.

Olá Rone

penso que as pessoas da familia podem ajudar o familiar, ainda encarnado, a decidir se deve ou não doar os seus orgãos. Mas enquanto estiverem todos de cabeça fria. Não é quando estiverem sob a pressão da perda do ente querido.

A partir do momento em que a pessoa decide conscientemente que devem ou não ser doados os seus orgãos, se desencarna sem ter alterado a sua posição em relação ao assunto, parece-me que se deve respeitar o que a pessoa pediu enquanto encarnado e de cabeça fria. Caso contrário dificilmente haverá orgãos disponiveis. Quanto mais orgãos gratuitos houver, menos compensa o crime.

Para nós espiritas isto ainda faz mais sentido. Se não acreditamos na morte, ao desrespeitar a vontade do nosso familiar, não estamos a desrespeitar um simples cadáver, mas um espirito que está vivo.

Exceptua-se o caso de desconfiança fundamentada nas equipes médicas envolvidas. Isso será um caso especial. Mas se houver fundamentos para desconfiar de má fé da parte dos médicos, devem acusar-se os médicos às autoridades. Não devemos ser coniventes com abusos tão graves.

A lei não permite retirar orgãos a pessoas consideradas cientificamente vivas, de forma a assassiná-las. O homicidio é sempre um crime grave(tanto do ponto de vista moral, como juridico), seja em cisrcunstâncias for,desde que praticado voluntáriamente (pelo menos é o que eu imagino - os juristas de cada país poderão confirmar).

Cá em Portugal agora até anda nos media uma discussão da ordem dos médicos com o governo da república por causa do código deontológico actual dos médicos, que não permite o aborto. Ao que parece o ministro quer impor aos médicos a revisão do código deontológico. Mas a ordem dos médicos não está pelos ajustes (pelo menos não estão para fazer revisões à pressão impostas exteriormente). Por isso, parece que em geral e em abstracto, a posição dos médicos é a defesa da vida.

bem hajam
Vitor Santos


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Offline lucianahigino

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Re: Doação de orgaos
« Responder #26 em: 25 de Junho de 2010, 21:26 »
Olá pessoal!

O próprio Kardek disse que a doutrina não pode andar dissociada da ciência. Hoje, já existem métodos de se determinar a "morte encefálica" de forma segura. O que causa grande preocupação é que as pessoas não sabem diferenciar coma de morte encefálica. No estado de coma (não induzido por drogas) a pessoa tem atividade cerebral, mesmo que dependendo de aparelhos para sobreviver como um respirador. Na morte encefálica que, literalmente, é a morte do cérebro - órgão que nos conecta ao mundo de todas as formas, já não há reversibilidade de volta a vida. No coma essa possibilidade existe! Logo, temos sim, uma forma científica de determinar isso.
Não sou médica. Sou nutricionista e trabalho em UTI e vejo o processo de abertura de protocolo de morte encefálica com frequencia. Ocorre que, mesmo fechando o protocolo, com a avaliação de três médicos que não fazem parte da equipe, os familiares "na hora H" embargam o processo de doação de órgãos justamente pela falta de informação. O hospital em que trabalho é uma unidade de emergência especializada em politraumatismo e é onde pode se ter a maior captação de órgãos, pois a "clientela" atendida é de adultos jovens, geralmente homens, vítimas de traumatismo craniano de diversas causas (atropelo, agressão, acidente automobilístico). É uma pena desperdiçar tantas chances de sobrevida de outras pessoas por falta de informação.
Não acredito que se tenha no cerne da doutrina algo que seja contra isso. Se o doador era uma pessoa muito materialista, apegada ao corpo, acredito que haverá espíritos que o conduzirão ao entendimento. Oremos por ele!

Abraços fraternos, fiquem com Deus! :D


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Re: Doação de orgaos
« Responder #27 em: 20 de Novembro de 2010, 01:32 »
OI:

O nosso corpo físico nada mais é do que uma ferramenta evolutiva, num mundo material, eis que Espírito não tem pernas, braços, tronco, cabeça, pés e mãos. Portanto, ele é como uma colher nas mãos de um cozinheiro. Nós temos que cuidar muito bem dele, eis que, só há uma existência material numa determinada reencarnação. Assim, se soubermos usá-lo com carinho ele nos propiciará um bom crescimento evolutivo, intelectual, cultural e moral.

Após a morte da matéria, do corpo físico, a nossa ferramenta evolutiva, devemos dá-lo por completo para doações de órgãos e tecidos. Por que? é simples de compreender. O "fora da caridade não há salvação" não diz respeito aquele que faz a caridade, mas, sim, aquele que recebe e este exemplo da doação, importa em ajudarmos caridosamente aqueles que ficam para continuar as suas caminhadas evolutivas. Portanto, esse é um ato de desprendimento; de amor ao próximo e a si mesmo; e, a todos os familiáres de ambos os lados: do doador e daquele que recebeu a doação de órgãos e tecidos. Parabéns a todos aqueles que podem assim compreender!

Finalmente é bom que todos compreendam que uma doação não pode ser onerosa financeiramente, porque, como Jesus nos ensinou: aquilo que recebemos sem pagar damos sem cobrar!



Esio Lopes.

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Offline Victor Passos

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Re: Doação de orgaos
« Responder #28 em: 20 de Novembro de 2010, 14:50 »
Ola muita paz e harmonia

Doações

Livro: Benção de Paz
Emmanuel  & Francisco Cândido Xavier

          "... O cumprimento da lei é o amor." - Paulo. (Romanos, 13:10).

          Milhares de dádivas transitam na Terra diariamente.

          Vemos aquelas que se constituem do dinheiro generoso que alimenta as boas obras; as que se definem por glórias da arte enriquecendo a mente popular; as que se erigem sobre os louros da palavra traçando caminhos para o encontro fraternal entre as criaturas; e aquelas outras, inumeráveis, que consubstanciam a amizade de quem as oferece ou recolhe. Todas elas, demonstrações da bondade humana, são abençoadas na Vida Superior. Entretanto, uma existe, inconfundível entre todas, da qual nós, os seres em evolução no Orbe Terrestre, não conseguimos prescindir...

          Ao alcance de todos ela se expressa por exigência inarredável do caminho de cada um. Desejamos referir-nos ao amor, sem o qual ninguém logra subsistir.

          Além disso, o amor é a força que valoriza qualquer dádiva, tanto quanto a maneira de dar.

          Muitos de nossos irmãos necessitados, junto de quem praticamos o ideal da beneficência, decerto agradecem o concurso materializado que lhes possamos ofertar, mas quantas vezes estimariam, acima de tudo, receber uma bênção de solidariedade e otimismo que lhes restaure a alegria de viver e o conforto de trabalhar!

          Reflitamos de igual modo nos companheiros temporariamente apresados no cárcere das paixões e reconheceremos que o mundo tem tanta necessidade de amor quanto de luz.

          Meditemos nisso, e, diante da parte de trabalho que nos compete, na construção do Reino de Deus entre os homens, seja à frente dos felizes ou dos imperfeitamente felizes, dos justos ou dos menos justos, comecemos por estender com as dádivas de nossas mãos aquelas outras que nos é lícito nomear como sendo o favor do sorriso fraterno, o benefício da boa palavra, o empréstimo da esperança e o donativo do entendimento.



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