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  • Algumas dúvidas Espíritas...

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Autor Tópico: Algumas dúvidas Espíritas...  (Lida 7312 vezes)

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Offline Vitor Santos

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #15 em: 27 de Outubro de 2012, 22:09 »
Olá amigo Moura Rego

Na verdade o movimento espirita acaba por apresentar esses livros como uma descrição válida do mundo espiritual. Tanto no Brasil, como em Portugal, porque porque aqui a doutrina está alinhada com a FEB. E o espiritismo acaba por ser o movimento espirita, e não os livros de Allan kardec. Embora estes últimos, felizmente, não tenham sido ainda considerados ultrapassados. Mas lá chegará o tempo.

Não é minha pretensão dizer ao movimento espirita como se deve reger. Eu não sou ninguém, para estar a dizer a quem quer que seja o que deve fazer e no que deve acreditar.

O que acontece é que os motivos que me levam a admitir as obras de Allan Kardec como uma referência válida, não abrangem os conceitos apresentados nos livros citados. E isso leva-me a rejeitar a possibilidade de me apresentar como espirita aos não espíritas.

Apresento-me facilmente como adepto de grande parte das ideias escritas por Allan Kardec. Mas como espirita não. Pois as pessoas vão à Internet ver e encontram lá muitas coisas com as quais eu não quero ser conotado. Como o movimento espirita não as rejeita, está a aceitá-las tacitamente. Quando não é explicitamente.

Nós podemos considerar muitas dessas obras uma visão figurada da realidade, ou um ponto de vista particular da realidade. Mas para quê olhar para uma visão figurada se as obras de Kardec nos apresentam as coisas de forma mais directa?

Outra coisa seria se eu conseguisse ver nessas obras uma evolução em relação às de Allan kardec, como alguns alegam. Mas não consigo. Se alguém se sente ofendido, peço perdão, mas penso que somos todos adultos, não necessitamos estar com paninhos quentes só para agradar. Esta é a minha opinião, outros terão outra. É normal.
 
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Offline Mourarego

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #16 em: 27 de Outubro de 2012, 22:17 »
Mano Kao,
alguns quer pela pressa na leitura, ou quer pelo pouco interesse em aprofundar um cadinho mais, deixam de entender bem oque essa colocação de Vicente de Paulo, trás.
Se observarmos bem a últuma frase, veremos:"(...) as manifestações espíritas unicamente se produzem para os de olhos fechados e corações indóceis."

Logo, não pensemos que hoje em dia não sejam mais necessárias tais manifestações, não pensemos que por "manifestação espírita" os Espíritos Superiores se referissem apenas as que acontecem na seara espírita, não. Elas acontecem e pronto, aqui, ali, acolá, alhures...
Nós, estudantes da doutrina, já as conhecemos e as estuamos atentamente, porém mesmo entre nós há os que estão no círculo dos que têm lhos fechados e corações indóceis, o que é uma tristeza.
Por isso a necessidade sempre premente em que insistamos nas explicações, fortifiquemos a perseverança que hoje já temos no estudar das obras básicas, e que, após entender e compreender bem os assuntos os possamos repartir com todos.É importante que repartamos com todos e este todos inclui a judeus, católicos, ateus etc, pois que todos, são creação de um só Deus.
Não nos interessa o que farão com os ensinamentos trazidos por nossas opiniões, essa é tarefa deles, nosso trabalho, ou melhor, nossa obrigação é a de transferir este conhecimento, da melhor maneira e forma a que todos possam entender e compreender.
Abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/o-que-e-o-espiritismo/algumas-duvidas-espiritas/?action=post;num_replies=14#ixzz2AXIXxsaXs

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Offline Mourarego

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #17 em: 27 de Outubro de 2012, 22:24 »
Não posso negar, mano Vitor, que o movimento espírita creia no que a FEB quer fazer verdade, mas a minha obrigação de divulgador da doutrina consiste em reexplicar, tantas vezes quantas sejam possível, que a FEB não tem o mando sobre uma doutrina que ela não criou e que, por obrigação e responsabilidade já que se diz Casa Mater, em transferir verdadeiramente o que seja doutrina e aquilo que lhe esteja marginal.
Mesmo que o amigo tenha falado que "o espiritismo acaba por ser o movimento espirita", sei que o amigo não compactua com esta visão míope e distanciada daquilo que os Espíritos Superiores viram por trazer sob ordem da Divindade.
Falamos tanto em missão dos Espíritas, tanto que até existem tópicos a este respeito mesmo cá no Fórum, porém, se existir alguma missão que não a de nos aperfeiçoarmos moralmente, esta, sem dúvida é a de sanar esta visão errada patrocinada por quem tem a responsabilidade de dizer de verdade a DE.
abraços,
Moura

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/apresentacao/algumas-duvidas-espiritas/15/#ixzz2AXLIRSdh

Citação de: Vitor Santos em 27 de Outubro de 2012, 22:09
Olá amigo Moura Rego

Na verdade o movimento espirita acaba por apresentar esses livros como uma descrição válida do mundo espiritual. Tanto no Brasil, como em Portugal, porque porque aqui a doutrina está alinhada com a FEB. E o espiritismo acaba por ser o movimento espirita, e não os livros de Allan kardec. Embora estes últimos, felizmente, não tenham sido ainda considerados ultrapassados. Mas lá chegará o tempo.

Não é minha pretensão dizer ao movimento espirita como se deve reger. Eu não sou ninguém, para estar a dizer a quem quer que seja o que deve fazer e no que deve acreditar.

O que acontece é que os motivos que me levam a admitir as obras de Allan Kardec como uma referência válida, não abrangem os conceitos apresentados nos livros citados. E isso leva-me a rejeitar a possibilidade de me apresentar como espirita aos não espíritas.

Apresento-me facilmente como adepto de grande parte das ideias escritas por Allan Kardec. Mas como espirita não. Pois as pessoas vão à Internet ver e encontram lá muitas coisas com as quais eu não quero ser conotado. Como o movimento espirita não as rejeita, está a aceitá-las tacitamente. Quando não é explicitamente.

Nós podemos considerar muitas dessas obras uma visão figurada da realidade, ou um ponto de vista particular da realidade. Mas para quê olhar para uma visão figurada se as obras de Kardec nos apresentam as coisas de forma mais directa?

Outra coisa seria se eu conseguisse ver nessas obras uma evolução em relação às de Allan kardec, como alguns alegam. Mas não consigo. Se alguém se sente ofendido, peço perdão, mas penso que somos todos adultos, não necessitamos estar com paninhos quentes só para agradar. Esta é a minha opinião, outros terão outra. É normal.
 
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Offline Kazaoka

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #18 em: 27 de Outubro de 2012, 23:01 »
Citação de: Mourarego em 27 de Outubro de 2012, 22:17

alguns quer pela pressa na leitura, ou quer pelo pouco interesse em aprofundar um cadinho mais, deixam de entender bem oque essa colocação de Vicente de Paulo, trás.
Se observarmos bem a últuma frase, veremos:"(...) as manifestações espíritas unicamente se produzem para os de olhos fechados e corações indóceis."

Nós, estudantes da doutrina, já as conhecemos e as estuamos atentamente, porém mesmo entre nós há os que estão no círculo dos que têm lhos fechados e corações indóceis, o que é uma tristeza.

Por isso a necessidade sempre premente em que insistamos nas explicações, fortifiquemos a perseverança que hoje já temos no estudar das obras básicas, e que, após entender e compreender bem os assuntos os possamos repartir com todos.É importante que repartamos com todos e este todos inclui a judeus, católicos, ateus etc, pois que todos, são creação de um só Deus.

Não nos interessa o que farão com os ensinamentos trazidos por nossas opiniões, essa é tarefa deles, nosso trabalho, ou melhor, nossa obrigação é a de transferir este conhecimento, da melhor maneira e forma a que todos possam entender e compreender.
Abraços,
Moura


Moura,
E tantas vezes nos confundimos entre divulgar o ensinamento dos Espíritos com compreender o espiritismo. E quando se trata de compreendê-lo, caímos fatalmente no campo da fenomenologia e as dúvidas começam a embaralharem-se com o miraculoso e com o misticismo nos estudantes mal orientados.
Considero a sua opinião e a do Vitor de muita relevância para o que nosso amigo Nil questiona. Não podemos querer compreender uma ciência ou uma doutrina se não temos o conhecimento das bases que a fundamenta. Não é possível compreender bem o espiritismo sem dedicarmos a um estudo sério das obras básicas e muito menos podemos chegar a compreendê-lo bem estudando outras obras que, embora de muito valor moral e doutrinário como desejam os bons Espíritos, jamais dispensam o estudo de Kardec que, pelo contrário, sempre reivindica esta base doutrinária como luz para melhor compreendê-las.

« Última modificação: 27 de Outubro de 2012, 23:03 by Kazaoka »
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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #19 em: 27 de Outubro de 2012, 23:10 »
Os Espíritos dedicados ao auxilio para a evolução moral do homem não se coaduna com o estudo baseado apenas na curiosidade científica ou na auto-afirmação. Vejamos o que eles intuíram a Kardec quando este escreveu a questão 224 do O Livro dos Médiuns;

..."Ora, nada mais antipático aos Espíritos do que as provas a que tentem sujeitá-los. A elas jamais se prestam os Espíritos superiores, os quais se afastam, logo que se pretende entrar por esse caminho. Tanto se comprazem nas coisas úteis e sérias, quanto lhes repugna ocuparem-se com coisas fúteis e sem objetivo. E, dirão os incrédulos, para nos convencermos e esse fim é útil, porque pode granjear adeptos para a causa dos Espíritos. A isto respondem os Espíritos: "A nossa causa não precisa dos que têm orgulho bastante para se suporem indispensáveis. Chamamos a nós os que queremos e estes são quase sempre os mais pequeninos e os mais humildes."

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Offline Vitor Santos

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #20 em: 28 de Outubro de 2012, 14:07 »
Olá Kazoza

A postura do orgulhoso pode ser prejudicial, porque ele não questiona com a intenção de se esclarecer, mas de afirmar as suas ideias. Ele não tem dúvidas, tem "certezas". Apenas quer desacreditar as ideias alheias.

Mas os orgulhosos existem dos dois lados da barricada. Há ateus materialistas fanáticos, e há espiritualistas e/ou religiosos fanáticos. Ambos querem que as outras pessoas adoptem as suas ideias sem questionar. Ambos apelam à fé cega.

Por isso, é normal que os espiritos não estejam para aturar os orgulhosos. Quem pensa que sabe tudo, porque tem uma inteligência e conhecimentos acima de toda a gente, jamais é convencido, por melhores que sejam os argumentos e fenómenos. Costuma-se dizer que o pior cego é aquele que não quer ver.

Os humildes são os que não são orgulhosos. Não são os que têm uma curiosidade cientifica saudável. O próprio Allan Kardec foi movido pela curiosidade cientifica, quando se dedicou ao estudo dos fenómenos espíritas. 

A curiosidade cientifica é uma qualidade, pois ela leva o homem a tentar compreender as coisas. E essa compreensão é usada depois para resolver problemas. Se a curiosidade cientifica não existisse, éramos ainda pré-históricos. Temos de separar o trigo do joio. Embora ninguém seja só qualidades, nem só defeitos. Na mesmas pessoa convivem as duas coisas.

O que podemos dizer é que a fé nunca é puramente racional. Há algo dentro de nós que nos afirma que a vida depois da vida existe. Se a razão não desmente nós aceitamos. A razão confirmar era o ideal, mas não é fácil.

bem haja

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Offline hcancela

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #21 em: 28 de Outubro de 2012, 14:30 »
Olá amigos(as) 

Sem questionar a humanidade nunca dará passos na Evolução.

As certezas de muitos serão um entrave na Evolução.

Mas nunca nos podemos esquecer que em nome de um suposto questionamento Evolutivo, possamos fugir ao cerne de uma qualquer Filosofia ou Religião, porque isto seria desvirtuar aquilo que já existe.


Saudações fraternas

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Offline André Luis Carvalho

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #22 em: 29 de Outubro de 2012, 12:40 »
Um bom cuidado que temos que tomar são também essas novelas que fazem...

Grande parte levam o espiritismo como uma chance de rever os parentes desencarnados, o que as vezes não ajuda por não deixar os espíritos desencarnados em paz e seguir seus caminhos.

Livros existem, livros espíritas também, uma parte da doutrina está se perdendo.

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #23 em: 29 de Outubro de 2012, 13:04 »
Meus queridos amigos Moura e Victor.
Muito interessante o debate que os amigos travaram sobre o MEB e a Doutrina, com o qual concordo.
Alias, uma das "bases" da DE, na minha opinião, é não possuir hierarquia, senão aquela que consta no LE.
Quer dizer, ninguem aqui esta autorizado a estabelecer seu entendimento e suas "verdades", como sendo doutrinárias.
Gosto de debater DE, com base na base, no fundamento doutrinário, mas dou aos meus irmãos o mesmo direito que me dou, o de estabelecer o seu próprio entendimento, o quel, na minha opinião, somente vai evoluir, atraves do debate, da troca de idéias e experiências.

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Offline Vitor Santos

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Re: Algumas dúvidas Espíritas...
« Responder #24 em: 29 de Outubro de 2012, 13:34 »
Olá

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Mas nunca nos podemos esquecer que em nome de um suposto questionamento Evolutivo, possamos fugir ao cerne de uma qualquer Filosofia ou Religião, porque isto seria desvirtuar aquilo que já existe.

Clique aqui para ler mais: http://www.forumespirita.net/fe/apresentacao/algumas-duvidas-espiritas/15/#ixzz2Ah4ahQvV

O espírito é um ser livre, tem vontade. Não é uma máquina. A máquina é programada e não pode sair do programa que lhe foi estabelecido. Não tem vontade.   

Mas ser livre tem um preço. O conhecimento tem de ser aprendido e vivido, progressiva-mente. Não se pode estalar os dedos, e já está... O comportamento não pode ser imposto, tal como que faz com as máquinas. É normal o aprendiz desvirtuar a doutrina, por melhor que ela possa ser,  na sua mente, e nas suas palavras. Todavia ninguém toma a doutrina pelas palavras do aprendiz. Digo mais, ninguém deve tomar a doutrina pelas palavras de quem quer que seja, mas pensar sempre pela sua cabeça.

Mas poucos aqui na Terra são mestres. Eu, não tenho dúvidas, sou um aprendiz.

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