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  • Possessão: há a posse física do encarnado?

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Autor Tópico: Possessão: há a posse física do encarnado?  (Lida 8427 vezes)

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Offline Lucazan

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #15 em: 04 de Maio de 2011, 01:44 »
0Gostou?
Caro Moura,

Não acredito que o espírito encarnado esteja dentro do corpo.

Acredito que o espírito se irradia ao redor do corpo e se liga aos órgãos do corpo através do fluído universal, assim como a resposta da questão 27 nos ensina "Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela."

Quanto ao fenômeno de possessão, este não existe como se pensa, pois o espírito obsediado apenas concede inconscientemente ao obsessor a oportunidade para ser subjugado ou fascinado. Mesmo inconscientemente o espírito obsediado não perde o livre arbítrio, ele apenas aceita a influência dos obsessores.

   



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Offline LuizFrancisco

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #16 em: 04 de Maio de 2011, 15:11 »
+1Gostou?
Olá a todos,
Vou tentar fazer uma analogia, para o caso.
Quando você tem um carro (veículo),  fica entorpecido, um amigo pega o veículo para levá-lo para casa.
Você continua de posse do veículo mas um outro dirige e as vezes o leva para onde lhe provém.
E as vezes também emprestamos de bom grado o nosso veículo para um amigo.
Nos dois casos continuamos de posse do veículo (neste caso o corpo físico), o livre arbítrio continua, mas, se não tivermos força moral para resistir, sofremos a consequência da lei de causa e efeito mesmo com o nosso livre arbítrio.
Lembrando sempre que nos dois casos temos a posse do veículo, mas para um emprestamos de bom grado e para outro é a força devido a nossa baixa moralidade o livre arbitrio sempre.

Abraços,

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Offline Dadinho

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #17 em: 04 de Maio de 2011, 15:15 »
+1Gostou?
Luiz, gostei da analogia. Muito boa!
Abs
Dadinho


Citação de: LuizFrancisco em 04 de Maio de 2011, 15:11
Olá a todos,
Vou tentar fazer uma analogia, para o caso.
Quando você tem um carro (veículo),  fica entorpecido, um amigo pega o veículo para levá-lo para casa.
Você continua de posse do veículo mas um outro dirige e as vezes o leva para onde lhe provém.
E as vezes também emprestamos de bom grado o nosso veículo para um amigo.
Nos dois casos continuamos de posse do veículo (neste caso o corpo físico), o livre arbítrio continua, mas, se não tivermos força moral para resistir, sofremos a consequência da lei de causa e efeito mesmo com o nosso livre arbítrio.
Lembrando sempre que nos dois casos temos a posse do veículo, mas para um emprestamos de bom grado e para outro é a força devido a nossa baixa moralidade o livre arbitrio sempre.

Abraços,


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Offline Mourarego

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #18 em: 04 de Maio de 2011, 15:25 »
0Gostou?
Mano Lucazan,
observe o contra censo: você diz sobre Espíritos que estejam inconscientes...
Ora a inconsciência é a causa da suspensão do livre arbítrio meu mano.
Mais ainda, o amigo diz que o
Espírito não está dentro do corpo, quando a obra básica diz que o Espírito não está encarcerado dentro do corpo mas que o habita.
Devemos sempre dar uma olhadinha no ponto, para ver como está descrita a resposta dos Espíritos Superiores.
E finalizando: Estamos falando nas obras básicas, logo doutrina pura e que foi obra passada por Espíritos Superiores.
Neste entender amigo, não valem os nossos achismos, mormente quando esteja claro na resposta.
Abração,
Moura

Citação de: Lucazan em 04 de Maio de 2011, 01:44
Caro Moura,

Não acredito que o espírito encarnado esteja dentro do corpo.

Acredito que o espírito se irradia ao redor do corpo e se liga aos órgãos do corpo através do fluído universal, assim como a resposta da questão 27 nos ensina "Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela."

Quanto ao fenômeno de possessão, este não existe como se pensa, pois o espírito obsediado apenas concede inconscientemente ao obsessor a oportunidade para ser subjugado ou fascinado. Mesmo inconscientemente o espírito obsediado não perde o livre arbítrio, ele apenas aceita a influência dos obsessores.

   




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Offline Hebe M C

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #19 em: 04 de Maio de 2011, 15:49 »
0Gostou?
Na Revista Espírita  Dezembro 1862 é bem explicado a atuaçao da obsessão através do envolvimento do perispírito.
Cabe a observação que através do perispírito, sendo fluídico ele irradia a intenção do Espírito. Os espíritos se repelem ou se unem através do perispírito dependendo da afinidade moral.
Essa é a sensação que temos ao entrar num ambiente que chamam de "carregado" ou da antipatia ao nosso ver gratuita, por essa ou aquela pessoa. O Perispirito é vaporoso, exala uma sensação de peso ou leveza que atravessa o corpo físico.
Lucazan, não há inconsciencia no possesso, ele sabe, apenas não tem controle.
Leia essa parte da explicação.

Revista Espírita  Dezembro 1862

Examinemos agora o modo recíproco de ação dos Espíritos encarnados e desencarnados.
“Sabemos que os Espíritos estão revestidos de um envoltório vaporoso, formando neles um verdadeiro corpo fluídico, ao qual damos o nome de perispírito, cujos elementos são hauridos no fluido universal ou cósmico, princípio de todas as coisas. Quando o Espírito se une ao corpo, nele existe com seu perispírito, que serve de laço entre o Espírito propriamente dito e a matéria corpórea; é o intermediário das sensações percebidas pelo Espírito. Mas esse perispírito não está confinado no corpo como dentro de uma caixa; pela sua natureza fluídica, irradia ao redor e forma, em torno do corpo, uma espécie de atmosfera, como o vapor que dele se libera. Mas o vapor que se libera de um corpo malsão é igualmente malsão, acre e nauseabundo, o que infecta o ar dos lugares onde se reúnem muitas pessoas malsãs. Do mesmo modo que esse vapor está impregnado das qualidades do corpo, o perispírito está impregnado das qualidades, quer dizer, do pensamento do Espírito, e faz irradiar essas qualidades em torno do corpo.

Um Espírito quer agir sobre um indivíduo, aproxima-se dele e o envolve, por assim dizer, de seu perispírito, como de um casaco; os fluidos se penetrando, os dois pensamentos e as duas vontades se confundem, e o Espírito pode, então, se servir desse corpo como do seu próprio, fazê-lo agir segundo a sua vontade, falar, escrever, desenhar, etc.; tais são os médiuns. Se o Espírito é bom, sua ação é branda, benfazeja, não leva a fazer senão boas coisas; se ele é mau, leva a fazer coisas más; se é perverso e mau, o aperta como numa rede, paralisa até sua vontade, mesmo seu julgamento, que ele abafa sob seu fluido, como se abafa o fogo sob uma camada de ar; fá-lo pensar, falar, agir por si, leva-o, apesar dele, a atos extravagantes ou ridículos, em uma palavra, magnetiza-o, cataleptiza-o moralmente, e o indivíduo se torna um instrumento cego de suas vontades. Tal é a causa da obsessão, da fascinação e da subjugação, que se mostram em graus de diversas intensidades. É o paradoxismo da subjugação, que se chama vulgarmente possessão. Há a se anotar que, nesse estado, o indivíduo, frequentemente, tem a consciência de que o que faz é ridículo, mas é constrangido a fazê-lo, como se um homem, mais vigoroso do que ele, lhe fizesse mover, contra a sua vontade, seus braços, suas pernas e sua língua."


Um abço Hebe

« Última modificação: 05 de Maio de 2011, 00:57 by Hebe M C »
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Offline Mourarego

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #20 em: 04 de Maio de 2011, 15:51 »
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Valeu Hebinha!
Abração,
Moura

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Offline Lucazan

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #21 em: 05 de Maio de 2011, 00:53 »
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Citação de: Mourarego em 04 de Maio de 2011, 15:25
Mano Lucazan,
observe o contra censo: você diz sobre Espíritos que estejam inconscientes...
Ora a inconsciência é a causa da suspensão do livre arbítrio meu mano.
Mais ainda, o amigo diz que o
Espírito não está dentro do corpo, quando a obra básica diz que o Espírito não está encarcerado dentro do corpo mas que o habita.
Devemos sempre dar uma olhadinha no ponto, para ver como está descrita a resposta dos Espíritos Superiores.
E finalizando: Estamos falando nas obras básicas, logo doutrina pura e que foi obra passada por Espíritos Superiores.
Neste entender amigo, não valem os nossos achismos, mormente quando esteja claro na resposta.
Abração,
Moura

Citação de: Lucazan em 04 de Maio de 2011, 01:44
Caro Moura,

Não acredito que o espírito encarnado esteja dentro do corpo.

Acredito que o espírito se irradia ao redor do corpo e se liga aos órgãos do corpo através do fluído universal, assim como a resposta da questão 27 nos ensina "Mas ao elemento material é preciso acrescentar o fluido universal, que faz o papel de intermediário entre o Espírito e a matéria propriamente dita, muito grosseira para que o Espírito possa ter uma ação sobre ela."

Quanto ao fenômeno de possessão, este não existe como se pensa, pois o espírito obsediado apenas concede inconscientemente ao obsessor a oportunidade para ser subjugado ou fascinado. Mesmo inconscientemente o espírito obsediado não perde o livre arbítrio, ele apenas aceita a influência dos obsessores.

   



Caro Moura,

Sou casado a 23 anos, minhas família sofreu 7 anos com uma obsessão louca por um grupo de espíritos que assediavam minha esposa.

Foram 7 anos de muita lutas e vou ser sincero, já tinha jogado a toalha na questão.

Minha esposa inconscientemente atraia esses espíritos através de seus pensamentos, desejos, atitudes, etc....

Por mais , que era orientada, minha esposa não aceitava a idéia que tudo partia dela mesmo. Para ela tudo o que acontecia tinha uma causa exterior. Ela era só mais uma vitima desses espíritos.

Meu amigo, ela não tinha consciência do que realmente acontecia, e conforme o seu livre arbítrio continuava com as mesmas ações e atitudes que não permitia a solução do problema.

Somente após aceita e tomar consciência de que a causa estava nela mesma e com a mudança de suas ações e atitudes e que foi possível o solução do problema.



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Offline Lucazan

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Re: Possessão: há a posse física do encarnado?
« Responder #22 em: 05 de Maio de 2011, 01:37 »
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Citação de: Hebe M C em 04 de Maio de 2011, 15:49
Na Revista Espírita  Dezembro 1862 é bem explicado a atuaçao da obsessão através do envolvimento do perispírito.
Cabe a observação que através do perispírito, sendo fluídico ele erradia a intenção do Espírito. Os espíritos se repelem ou se unem através do perispírito dependendo da afinidade moral.
Essa é a sensação que temos ao entrar num ambiente que chamam de "carregado" ou da antipatia ao nosso ver gratuita, por essa ou aquela pessoa. O Perispirito é vaporoso, exala uma sensação de peso ou leveza que atravessa o corpo físico.
Lucazan, não há inconsciencia no possesso, ele sabe, apenas não tem controle.
Leia essa parte da explicação.

Revista Espírita  Dezembro 1862

Examinemos agora o modo recíproco de ação dos Espíritos encarnados e desencarnados.
“Sabemos que os Espíritos estão revestidos de um envoltório vaporoso, formando neles um verdadeiro corpo fluídico, ao qual damos o nome de perispírito, cujos elementos são hauridos no fluido universal ou cósmico, princípio de todas as coisas. Quando o Espírito se une ao corpo, nele existe com seu perispírito, que serve de laço entre o Espírito propriamente dito e a matéria corpórea; é o intermediário das sensações percebidas pelo Espírito. Mas esse perispírito não está confinado no corpo como dentro de uma caixa; pela sua natureza fluídica, irradia ao redor e forma, em torno do corpo, uma espécie de atmosfera, como o vapor que dele se libera. Mas o vapor que se libera de um corpo malsão é igualmente malsão, acre e nauseabundo, o que infecta o ar dos lugares onde se reúnem muitas pessoas malsãs. Do mesmo modo que esse vapor está impregnado das qualidades do corpo, o perispírito está impregnado das qualidades, quer dizer, do pensamento do Espírito, e faz irradiar essas qualidades em torno do corpo.

Um Espírito quer agir sobre um indivíduo, aproxima-se dele e o envolve, por assim dizer, de seu perispírito, como de um casaco; os fluidos se penetrando, os dois pensamentos e as duas vontades se confundem, e o Espírito pode, então, se servir desse corpo como do seu próprio, fazê-lo agir segundo a sua vontade, falar, escrever, desenhar, etc.; tais são os médiuns. Se o Espírito é bom, sua ação é branda, benfazeja, não leva a fazer senão boas coisas; se ele é mau, leva a fazer coisas más; se é perverso e mau, o aperta como numa rede, paralisa até sua vontade, mesmo seu julgamento, que ele abafa sob seu fluido, como se abafa o fogo sob uma camada de ar; fá-lo pensar, falar, agir por si, leva-o, apesar dele, a atos extravagantes ou ridículos, em uma palavra, magnetiza-o, cataleptiza-o moralmente, e o indivíduo se torna um instrumento cego de suas vontades. Tal é a causa da obsessão, da fascinação e da subjugação, que se mostram em graus de diversas intensidades. É o paradoxismo da subjugação, que se chama vulgarmente possessão. Há a se anotar que, nesse estado, o indivíduo, frequentemente, tem a consciência de que o que faz é ridículo, mas é constrangido a fazê-lo, como se um homem, mais vigoroso do que ele, lhe fizesse mover, contra a sua vontade, seus braços, suas pernas e sua língua."


Um abço Hebe

473 Um Espírito pode momentaneamente entrar no corpo de uma pessoa viva, isto é, se introduzir num corpo animado e agir no lugar daquele que está encarnado?

– O Espírito não entra num corpo como entrais numa casa. Ele se identifica com um Espírito encarnado que tem os mesmos defeitos e as mesmas qualidades para agir conjuntamente; mas é sempre o Espírito encarnado que age como quer, sobre a matéria em que está. Um Espírito não pode substituir o que está encarnado, porque o Espírito e o corpo estão ligados até o tempo marcado para o fim da existência material.

Se é sempre o espírito encarnado que age como quer, acredito que o máximo que os obsessores fazer é estimular os desejos ocultos ou inconscientes que temos no fundo do nosso âmago.

Admiro e respeito muito os estudos que Kardec e seus colaboradores realizaram com base na DE, mas ainda fico com as respostas dos espíritos sobre a questão.

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