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  • Espiritismo & Física Quântica - Um alerta aos espíritas

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Autor Tópico: Espiritismo & Física Quântica - Um alerta aos espíritas  (Lida 6972 vezes)

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Offline lconforjr

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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta
« Responder #15 em: 27 de Maio de 2015, 13:51 »
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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta
      Ref resp #11 em: 270515, às 11:28, de Vitor Santos

      Bom dia, amigos.
      Bom dia, amigo Vitor.

      Certamente, vc tem razão em tudo isso que disse: as noções da quântica são recentes, novas, de cem anos para cá. Mas, observe: são a repetição do antigo, pois reproduzem (e foi isto que perturbou cientistas de conceito ilibado e respeitados pelo mundo, inclusive em seu próprio meio científico) as noções de milênios atrás, de muitos séculos antes de Cristo, trazidas por aqueles que se determinaram a encontrar um significado para a vida.

      Como afirmam os grandes pesquisadores, estudiosos, pensadores, e que também nós, por um estudo demorado, atento, criterioso, profundo, poderemos, eventualmente, constatar, é a verdade, às vezes exata, daquilo a que me referi em respostas recentes, neste mesmo tópico. A quântica quase nada de novo trouxe de novo ao conhecimento dos homens; é apenas a repetição do velho conhecimento dos buscadores de Deus.

      Também, acredito que nada se pode inferir da mecânica quântica que possa ser considerado um indicio de que somos espíritos e que não somos apenas um corpo de carne mortal; como já colocado acima, a perplexidade é a notável semelhança de conhecimento recente, com a sabedoria antiga.

      O que podemos constatar é que, resultante do estudo profundo desses cientistas quânticos, eles asseguram, quanto à questão de sermos ou não espíritos, que “a mente é a única coisa que não tem plural”, que “só existe uma mente e nós somos essa mente”, semelhante ao que aqueles sábios antigos afirmavam, mas muitos consideravam absurdo, como muitos ainda hoje consideram: “a doença do homem é ver dois onde só existe um!”.

      E ninguém precisa ser perito em mecânica quântica, nem ser cientista, para chegar a entender o que estamos dizendo; basta fazer a comparação entre as conclusões (não entre os caminhos das experimentações científicas e fórmulas matemáticas, dos quais tiraram essas conclusões) a que chegou a nova física, com as conclusões a que chegaram aqueles antigos buscadores de Deus. Sem dúvida, se nessas comparações não formos atentos, podem nos escapar muitas das evidencias e não chegaremos a uma compreensão.

      Por isso citei Fritjof Capra, que foi um dos que fizeram essas comparações e, conhecedor da sabedoria desses nossos longínquos antepassados, com seu trabalho, ajudou a desfazer aquela já referida perturbação inicial (“como a natureza pode ser tão absurda?”, “a realidade está se mostrando mais estranha do que a ficção”, “Deus não joga dados”, “tudo que a ciência já nos fez conhecer, tem de ser reinterpretado”, “acreditávamos que estudávamos o mundo, mas só tínhamos em nossas mãos uma mal feita caricatura dele”, “não há mais um só palmo de solo firme sobre o qual possamos construir alguma coisa” etc.

      Bem hajam.
................

« Última modificação: 27 de Maio de 2015, 14:00 by lconforjr »
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Offline Vitor Santos

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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta
« Responder #16 em: 27 de Maio de 2015, 18:35 »
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Olá

Citar
O que podemos constatar é que, resultante do estudo profundo desses cientistas quânticos, eles asseguram, quanto à questão de sermos ou não espíritos, que “a mente é a única coisa que não tem plural”, que “só existe uma mente e nós somos essa mente”, semelhante ao que aqueles sábios antigos afirmavam, mas muitos consideravam absurdo, como muitos ainda hoje consideram: “a doença do homem é ver dois onde só existe um!”.

Caro amigo, não posso concordar porque a ciência só fala em mente no âmbito de outras ciências que não que inclui a mecânica quântica. A obra escrita que refere também não é cientifica. Mas julgo que percebi a ideia que quer passar.

A DE diz que nós somos apenas espíritos imortais. Que somos um só. Por isso estamos de acordo em relação ao número de seres espirituais que cada um de nós é.

Todavia em relação à mente, depende da definição de mente que o amigo utiliza.

O homem encarnado é um espirito imortal mas em condições especiais. Está associado a um corpo de carne. A mente é como o espirito, um "eu", mas amnésico em relação ao respetivo passado, para montante do nascimento carnal. Em estado normal de consciência, quando acordado, depende do cérebro como intermediário do espirito.

O que eu chamo mente é o "eu" que eu me sinto e perceciono enquanto encarnado. Olho para mim e para os outros e não vejo espíritos, nem o meu próprio espirito, vejo corpos de carne. Nem sequer posso demonstrar a mim mesmo e/ou a outras pessoas que sou um espirito. Esse "eu" não é constante. Varia muito, dependendo de muitos fatores. Se eu estiver cheio de febre não me sinto como quando estou de saúde, aquilo que perceciono parece-me diferente. Não me lembro das encarnações e erraticidades anteriores, enquanto o espirito, em principio lembra. 

Assim, o que me parece, mas que não posso assegurar, é apenas o que me diz a minha intuição, é que o "eu" a que eu chamo mente e que, reforço, para mim mente é o "eu" que me sinto e perceciono enquanto estou na carne, e está localizado no cérebro. Depende das minhas memórias cerebrais para se lembrar do que já se passou. O meu espirito é uma das componentes que interage com a minha mente, mas não é a única. As pessoas poderão atingir estados anómalos de consciência, mas não estou a falar nessas experiências. O espirito regista o que se passa na mente, mas a mente não regista o que passa no espirito, em regra, e em estado normal de consciência.

O "EU" que me sentirei depois da morte carnal terá memórias que podem abranger milénios da minha vida de espirito. Não sente a pressão das necessidades carnais. Não fica doente. A menos que se "vire para dentro" e fique incapaz de percecionar o universo e a si mesmo, e que se concentre nas lembranças do que a mente percecionava, no passado recente. Esse "EU" que é o espirito não é a mente. Durante a perturbação da transição o espirito poderá comportar-se como se fosse a mente, talvez.           

Aqui há alguns anos eu imaginava a mente com uma imagem mental: Um aparelho de televisão. Este último depende do sinal ou sinais de TV que recebe. A ligação ao espirito seria um dos cabos de entrada/ saída de sinal. A ligação ao cérebro e a todo o sistema nervoso, via cérebro, os sinais sensoriais, etc. seriam outro ou outros cabos de sinal de TV que chegavam ao aparelho de TV . A minha mente era o "eu" que olhava para o ecrã.     
 
Na minha conceção de mente, ela é mortal. Só existe com o corpo de carne vivo. O espirito é imortal. E essa diferença diz tudo.

Bem haja   

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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta
« Responder #17 em: 27 de Maio de 2015, 21:02 »
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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta

      Ref resp #14 em: 270515, às 18:35, de Vitor

      Conf disse (msg ant): “O que podemos constatar é que, resultante do estudo profundo desses cientistas quânticos, eles asseguram, quanto à questão de sermos ou não espíritos, que “a mente é a única coisa que não tem plural”, que “só existe uma mente e nós somos essa mente”, semelhante ao que aqueles sábios antigos afirmavam, mas muitos consideravam absurdo, como muitos ainda hoje consideram: “a doença do homem é ver dois onde só existe um!”.
....
      Vitor: Caro amigo, não posso concordar porque a ciência só fala em mente no âmbito de outras ciências que não que inclui a mecânica quântica. A obra escrita que refere também não é cientifica. Mas julgo que percebi a ideia que quer passar.

      Conf: são da quântica, dos depoimentos de cientistas quânticos (Einstein, Schrodinger, Heisenberg, Plank, Von Neuman, Bohr, Capra), e de obras por eles escritas (neste caso, Capra, Schrodinger, Heisenberg) as referencias que faço à “mente”. Agora, se esses homens notáveis merecem nossa credibilidade, ou se os que em seus livros se reportaram aos seus depoimentos, a merecem, isso é outra coisa. E, como vc mesmo disse, não é por termos considerado por muito tempo algo como sendo verdade, que será verdade. A própria ciência, e a história, têm muitos exemplos disso. Também, não devemos esquecer que, no início, Einstein e outros, duvidando do que a nova ciência lhes mostrava, realizaram experiências com a finalidade de comprovar que aquelas revelações estavam erradas; porém, com o resultado desse trabalho, vieram reforçar a certeza de q estavam corretas. E, mesmo hoje, as conclusões da quântica ainda são alvo de investigação por cientistas.

      Cientistas quânticos e espiritualistas afirmam que, enfim, as velhas e tradicionais adversárias, de vários séculos, religião e ciência, podem se dar as mãos, pois a compreensão das duas, sobre a vida e o mundo, são semelhantes.

      Vitor: Todavia em relação à mente, depende da definição de mente que o amigo utiliza.

      Conf: não sou eu que defino a mente; são os físicos citados; para eles, as mentes individuais, na situação em que estão, em todos e quaisquer instantes (dançando, chorando, sofrendo, matando, abençoando) são a Mente Universal, a Consciência Universal ou Una, que tudo inclui e tudo é, com o que tb concordam aqueles buscadores de Deus.

      Vitor: O que eu chamo mente é o "eu" que eu me sinto e perceciono enquanto encarnado... Esse "eu" não é constante. Varia muito, dependendo de muitos fatores.

      Conf: vc, qdo encarnado, é a sua mente, agora "ego", defesa psicológica inconscientemente criada por vc mesmo, sua defesa frente ao mundo ameaçador ao derredor. Acredita-se único e independente de tudo o mais, pois estará com suas ações e percepções estorvadas por estar vestindo uma pesada vestimenta material e se expressando através de um cérebro que perturba sua compreensão e lhe faz agir da maneira que age. E sua percepção varia muito, pq a vida  em vc e em torno de vc é dinamismo, movimento e mudança sem fim.       
     
      Bem haja.   
..................................

« Última modificação: 27 de Maio de 2015, 21:31 by lconforjr »
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« Responder #18 em: 21 de Agosto de 2015, 22:27 »
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Re: Física Quântica e Espiritismo: Um alerta

      Como tentei mas não consegui localizar o tópico que tem o título acima, neste coloco uma resposta que devia colocar lá, referida    à resp #14 em: 27 05 15, às 18:35, de Vitor.

      Conf disse (msg ant): “O que podemos constatar é que, resultante do estudo profundo desses cientistas quânticos, eles asseguram, quanto à questão de sermos ou não espíritos, que “a mente é a única coisa que não tem plural”, que “só existe uma mente e que nós somos essa mente”, semelhante ao que aqueles sábios antigos afirmavam (mas muitos consideravam absurdo, como muitos ainda hoje consideram): “a doença do homem é ver dois onde só existe um!”.
....
      Vitor: Caro amigo, não posso concordar porque a ciência só fala em mente no âmbito de outras ciências que não que inclui a mecânica quântica. A obra escrita que refere também não é cientifica. Mas julgo que percebi a ideia que quer passar.

      Conf: são dos depoimentos de cientistas quânticos (Einstein, Schrodinger, Heisenberg, Plank, Von Neuman, Bohr, Capra etc), e de obras por eles escritas, as referencias que faço à “mente”. Agora, se esses homens notáveis merecem nossa credibilidade, ou se os que em seus livros se reportaram aos seus depoimentos, a merecem, isso é outra coisa. E, como vc mesmo disse, não é por termos considerado por muito tempo algo como sendo verdade, que esse algo será mesmo verdade. A própria ciência e a história, têm muitos exemplos disso. Também, não devemos esquecer que, no início, Einstein e outros, perturbados e duvidando do que a nova ciência lhes mostrava, realizaram experiências com a finalidade de comprovar que aquelas novas revelações estavam erradas; porém, com o resultado desse trabalho, vieram a reforçar a certeza de q estavam corretas. E, mesmo hoje, as conclusões da quântica ainda são alvo de investigação por cientistas.

      Cientistas quânticos e espiritualistas afirmam que, hoje, as velhas e tradicionais adversárias, de vários séculos, religião e ciência, podem se dar as mãos, pois a compreensão das duas, sobre a vida e o mundo, é semelhante.

      Vitor: Todavia em relação à mente, depende da definição de mente que o amigo utiliza.

      Conf: não sou eu que defino a mente; são os físicos citados; para eles, as mentes individuais, em qualquer situação em que estejamos, em todos e quaisquer instantes (dançando, chorando, sofrendo, matando, abençoando) são a Mente Universal, a Consciência Universal ou Una, que tudo inclui e tudo é, com o que tb concordam aqueles antigos buscadores de Deus bem como os atuais.

      Vitor: O que eu chamo mente é o "eu" que eu me sinto e perceciono enquanto encarnado... Esse "eu" não é constante. Varia muito, dependendo de muitos fatores.

      Conf: pois é, meu amigo, porq esse “eu” varia muito dependendo de “n” fatores? E esses fatores dependem de quê? Reflita um pouco: é vc mesmo que faz com que sua mente “varie muito”, ou ela varia mesmo contra sua vontade? Afinal, vc é mesmo o dono de seus pensamentos?

      Conf: vc, qdo encarnado, é a sua mente, a que vc chama de “eu”, de “ego”, mas procure perceber se vc tem comando sobre ela ou é ela que comanda vc? Se a mente é dominada por nossos pensamentos, nós os comandamos ou não? Vc é realmente dono de seus pensamentos? Já percebeu qual é a origem deles? Vc tem capacidade de “manipular” seus pensamentos ou o que mais esteja em sua mente, como sentimentos, desejos, vontades, decisões, escolhas? Ou apenas pode, mas não em todos os casos, dominar, não seu íntimo, mas apenas suas manifestações exteriores? Vc já tentou mudar um sentimento de ódio, por mais leve que seja, em um sentimento de amor? Perceba que vc pode controlar, embora nem sempre, seus procedimentos exteriores, mas, nunca, saberá controlar seu próprio coração, nunca seu íntimo! Tente perceber isso!
     
      Vc mesmo, como todos nós, qdo encarnados, criamos, inconscientemente, uma defesa psicológica, que será nossa defesa frente ao mundo ameaçador ao derredor. Cada um se acredita único e independente de tudo o mais, pois estará com suas ações e percepções estorvadas por estar vestindo uma pesada vestimenta material e se expressando através de um cérebro que perturba sua compreensão e lhe faz agir da maneira que vc age. E sua percepção varia muito, pq a vida  em vc e em torno de vc é dinamismo, movimento e mudança sem fim.       

      Bem haja.
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