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  • Rivalidade entre os espíritas

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Autor Tópico: Rivalidade entre os espíritas  (Lida 10560 vezes)

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Offline Aline Alarcão Lemos

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #15 em: 09 de Abril de 2013, 19:37 »
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...É... Oremos e vigiemos irmãos... Oremos e vigiemos...

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"Vivam com os Homens mas não sejam como eles..."

Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #16 em: 09 de Abril de 2013, 21:04 »
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Bom

A Rivalidade é uma questão humama
chego a concluir assim
está em todos os cantos em que nos envolvemos
até entre os peregrinos
haviam rivalidades

Quem se desprende
disputa com o outro
querendo
ser o que mais nada tem!

rs

E não é só no espiritismo
é em todo canto.

Será um vício?
pode ser
creio que sim

Compete -nos
então eliminar em nós
esta má conduta
a de rivalizarmo-nos
e também
a de criar rivalidade
entre os outros

Isto é o suficiente.

"Dizem que os sábios não perdem um único desafio que seja,
pois não aceitam um desafio sequer"



« Última modificação: 09 de Abril de 2013, 21:07 by Moises de Cerq. Pereira »
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Offline hcancela

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #17 em: 09 de Abril de 2013, 23:26 »
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Olá amigos(as)

O Titulo diz"Rivalidade entre os espíritas"

O problema é a falta de rigor  que deveria haver no Espiritismo, por isso é que a falta de estudo sério é que leva a cada um dos Ditos Espiritas, dar sua opinião pessoal, porque X ou Y Espirito diz, como se fosse doutrina, a tomando como evolução.Este o problema principal.
Quando houver rigor na base do estudo das Obras básicas se acaba o achismo pessoal e por conseguinte a rivalidade.

O Edmar falou e bem em Kardec, que por vezes me dá a ideia que já nem existe.
Todos no geral tentamos opinar como sabedores do Espiritismo, mas aqueles que se dedicam realmente ao que diz a codificação, por certo erram menos.

Lembro muita vez estas palavras; qualquer Religião, Filosofia ou acção social, se logo do seu inicio for desvirtuada, passados alguns anos já foi adulterada, perdendo a sua matriz inicial. Quem conta um conto, acrescenta sempre um ponto. Este o mal.

Saudações fraternas

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #18 em: 10 de Abril de 2013, 01:22 »
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Citação de: edmar f jr em 08 de Abril de 2013, 14:55
Citação de: skidwasted em 08 de Abril de 2013, 14:15
Sou novato aqui no fórum e vejo muitas disputas entre o Espiritismo de Kardec e aqueles que se baseiam em Chico Xavier e outros médiuns.
Acho que isso não é saudável para nós.
Há pessoas aqui que semeiam a discórdia entre nós mesmos, mas sempre utilizando-se de eufemismos para não cair no erro da discriminação e orgulho.

Caro skidwasted,

Pesquise um pouco sobre a história do espiritimo na França. Talvez se surpreenda (eu pelo menos me surpreendi) que Kardec, o próprio fundador da doutrina espírita, sofreu muita rejeição como presidente da Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas. Alguns membros da Sociedade não entendiam o porquê de tanto rigor no tratamento da informação mediúnica. Para Kardec, não bastava apenas que a informação atendesse aos critérios da concordãncia e da universalidade para ser considerada matéria de doutrina. Em outras palavras, o fato de um princípio ter sido anunciado por diversos Espíritos e médiuns não era por si só o suficiente. Além da corcordãncia e da universalidade, o princípio também deveria atender ao critério da lógica e não apresentar contradição ao que os Espíritos já haviam ensinado. Transfira essa exigência para o tempo presente e veja que não é difícil imaginar um quadro muito diferente do da época de Kardec.

Portanto, amigo, não é um fenômeno recente e nem é “privilégio” do movimento espírita brasileiro. É desgastante, fere sentimentos, mas é algo natural a um processo onde o livre-arbítrio existe.

Abraço,


Citar
É essa coletividade concordante da opinião dos espíritos, passada, além disso, pelo critério da lógica, que faz a força da Doutrina Espírita e lhe assegura a perpetuidade. Para que ela mudasse, seria preciso que a universalidade dos espíritos mudasse de opinião, e que viessem um dia dizer o contrário do que disseram. (A Gênese. Introdução) (Grifei)

Meu caro Edmar, bom troicar idéias de novo.
Quanto ao tema, aproveito seu post para fazer uma analogia simples, mas que me parece muito real.
Quem, na sua infância não brincou do tal de "telefone sem fio"?
Pois é, com a DE parece que acontece o mesmo.
Quer dizer, as pessoas começam a fazer seu estudo, como nós mesmos, mas por algum motivo tem um entendimento diverso, esse entendimento vai sendo repassado e quando vemos, temos essa colcha de retalhos chamado MEB.
Entendo que cada um pode ter seu próprio entendimento acerca dos postulados doutrinários, a isso tambem chamo livre arbitrio.
O que não pode ser aceito, e tenho sempre o cuidado de deixar isso claro, é que uma opinião, seja de quem for, minha mesmo, seja considerada Doutrina.

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Offline Claudemir dos Santos

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #19 em: 10 de Abril de 2013, 12:31 »
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Muitos irmãos ditos espiritas ainda se encontram presos a base da doutrina,mas em breve a espiritualidade Maior dará concessão a Chico Xavier para que se declare quem foi ele na encarnação passada,e ai darão conta que Chico é a continuação do trabalho de Kardec,pois ele é o próprio Kardec pondo em pratica seus ensinamentos. Certamente Chico se apresentara como Kardec e dirá;"Irmãos onde pensais que eu estava,sera que pensavas que eu estaria num mundo superior gozando pelo mérito de meus trabalhos,que trabalhos digo eu,trabalho de estar atras de uma escrivaninha e escrever,não não tive trabalho algum,pois enquanto eu escrevia,muitas pessoas necessitadas sofriam e passavam fome,e ao passar para o lado espiritual eu vi o quanto eu era pequeno,e mais pequeno ainda a obra que iniciei e achava ser grande,me desesperei e quis voltar logo ao lar terreno,e desta vez para por em pratica aquilo que eu achei ser grande e definitivo,mas como desvincilhar do meu estado de intelectualidade que me fez forte e corajoso e me tornar fraco como a simplicidade nos faz,e medroso com medo de ferir as pessoas,sei que não podemos mudar nosso grau de evolução,mas podemos sim trazer fruidos e vibrações de alguma encarnação e que vivemos o papel de mãe,sim o amor de Mãe,isto me fará mais amoroso e me dará condições para continuar o meu trabalho,que desta vez poderei aceitar como trabalho. E assim meus bondosos irmãos espirituais me enviaram ao nosso lar terra,no inicio me revoltei por nascer num lar pobre e não entendi o meu sofrimento,mas com o passar do tempo e com ajuda dos bondosos irmãos espirituais aprendi a superar tudo,e hoje agradeço a todos os irmãos que estiveram ao meu lado e me ajudaram e me ampararam,embora muitos não me reconheceram eu estive ai fazendo o que me foi possível,ou de acordo com as minhas forças.  Chico Xavier.  Abraços e muita paz.

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #20 em: 10 de Abril de 2013, 13:11 »
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Com base em seu último post aqui e em postagens anteriores de mesmo teor, sugiro respeitosamente ao amigo Claudemir um pequeno investimento em estudos de doutrina, especificamente sobre O livro dos Médiuns, com redobrada atenção para o capítulo 23 ("Obsessão") que detalha e explica o mecanismo da fascinação.

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #21 em: 10 de Abril de 2013, 13:13 »
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Citação de: Gustavo Rettenmaier em 10 de Abril de 2013, 01:22
(...)Entendo que cada um pode ter seu próprio entendimento acerca dos postulados doutrinários, a isso tambem chamo livre arbitrio.
O que não pode ser aceito, e tenho sempre o cuidado de deixar isso claro, é que uma opinião, seja de quem for, minha mesmo, seja considerada Doutrina.

Muito bem lembrado!
Caro amigo Gustavo.
Abraço,

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #22 em: 10 de Abril de 2013, 19:25 »
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Citação de: Claudemir dos Santos em 10 de Abril de 2013, 12:31
Muitos irmãos ditos espiritas ainda se encontram presos a base da doutrina,mas em breve a espiritualidade Maior dará concessão a Chico Xavier para que se declare quem foi ele na encarnação passada,e ai darão conta que Chico é a continuação do trabalho de Kardec,pois ele é o próprio Kardec pondo em pratica seus ensinamentos. Certamente Chico se apresentara como Kardec e dirá;"Irmãos onde pensais que eu estava,sera que pensavas que eu estaria num mundo superior gozando pelo mérito de meus trabalhos,que trabalhos digo eu,trabalho de estar atras de uma escrivaninha e escrever,não não tive trabalho algum,pois enquanto eu escrevia,muitas pessoas necessitadas sofriam e passavam fome,e ao passar para o lado espiritual eu vi o quanto eu era pequeno,e mais pequeno ainda a obra que iniciei e achava ser grande,me desesperei e quis voltar logo ao lar terreno,e desta vez para por em pratica aquilo que eu achei ser grande e definitivo,mas como desvincilhar do meu estado de intelectualidade que me fez forte e corajoso e me tornar fraco como a simplicidade nos faz,e medroso com medo de ferir as pessoas,sei que não podemos mudar nosso grau de evolução,mas podemos sim trazer fruidos e vibrações de alguma encarnação e que vivemos o papel de mãe,sim o amor de Mãe,isto me fará mais amoroso e me dará condições para continuar o meu trabalho,que desta vez poderei aceitar como trabalho. E assim meus bondosos irmãos espirituais me enviaram ao nosso lar terra,no inicio me revoltei por nascer num lar pobre e não entendi o meu sofrimento,mas com o passar do tempo e com ajuda dos bondosos irmãos espirituais aprendi a superar tudo,e hoje agradeço a todos os irmãos que estiveram ao meu lado e me ajudaram e me ampararam,embora muitos não me reconheceram eu estive ai fazendo o que me foi possível,ou de acordo com as minhas forças.  Chico Xavier.  Abraços e muita paz.

O próprio texto cndena a si mesmo
estas palavras são invenções

nem Chico
e nem kardec
fala desta maneira

Há umas terceiras pessoas ai
e várias desintenções

Eu penso assim

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Offline MarcoAntônioFrança

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #23 em: 10 de Abril de 2013, 21:18 »
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Quero salientar que essa questão da rivalidade é real e muito prejudicial para os objetivos da Doutrina Espirita,percebo que esse fato é geral,está na maioria das Casas em todo o Brasil e é causada por VAIDADE de alguns privilegiados dirigentes que desviam dos ensinamentos Espiritas e passam a querer aparecer mais que outros trabalhadores da Casa.Acredito que se a escolha fosse mais criteriosa a picuinha iria diminuir muito.Vejo tambem que isso tem esvaziado as Casas.Esta na hora da FEB agir.
Abraço a todos e que não desviemos do caminho revelado pelo Consolador.

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Offline Claudemir dos Santos

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #24 em: 10 de Abril de 2013, 23:12 »
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Meu amigo Edmar,agradeço pela preocupação sobre a minha pessoa,sim eu também acredito estar obsediado e ao mesmo tempo fascinado pelo que os irmãos espirituais me dizem,pois eles dizem que em breve o espiritismo iniciara um grande trabalho em que teremos um melhor desdobramento da verdade e seremos intermediadores da tão sonhada união das religiões,mas pelas rivalidades e falta união e de simplicidade da parte dos espiritas eu acho este trabalho quase impossível,mas vamos acreditar e ter fé que para Deus nada é impossível. Abraços e muita paz.

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Offline Claudemir dos Santos

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #25 em: 10 de Abril de 2013, 23:42 »
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Meu amigo Moises,eu não afirmei que esta mensagem foi dita ou escrita pelo próprio Chico,se você reler o meu post, você verá que eu disse;" Certamente Chico se apresentara como Kardec e dirá". O que eu fiz foi apenas uma suposição muito grosseira de algo que necessitamos ouvir,pois o orgulho tomou conta de nós e hoje em dia nós só gostamos de estudar e falar bonito,pois o brilho das palavras nos fascina,mas com a confirmação de que Chico e kardec são o mesmo espirito ai a coisa muda de figura,pois a nossa velha conduta terá que ser revista e modificada,e ai que entra a parábola do vinho dita por Jesus;" E ninguém tendo bebido o vinho velho quer logo o novo,pois diz: O vinho velho é muito melhor", S. lucas 5;33-39.  Abraços e muita paz.

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Offline dOM JORGE

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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #26 em: 14 de Abril de 2013, 11:29 »
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                                                                   VIVA JESUS!




              Bom-dia! queridos irmãos.





                       Rivalidade entre os espíritas: reflexões kardequianas – II

 

 

Dando seguimento às nossas reflexões sobre as rivalidades que surpreendemos instaladas no Movimento Espírita, julgamos necessário prosseguir com Allan Kardec, em O livro dos médiuns, no capítulo que trata das “Sociedades Espíritas”, mais especificamente no item que analisa o problema da rivalidade entre as sociedades.

Diante do interesse geral que o texto anterior causou, recebi várias manifestações de confrades de todo país, com observações variadas, dentre elas uma que revelava certo incômodo: seria adequado falar-se em “rivalidade”? Isto não estaria, de certa forma, alimentando a animosidade entre os companheiros de ideal?

Bem, a essa ponderação responderei o seguinte: quem chamou de “rivalidade” não fui eu, foi o próprio Kardec. Fazendo uso de sua sensibilidade e de seu raro senso de observação, ele mesmo já percebia, em sua época, a tendência muito humana de se tomar os pontos discordantes como “cavalos de batalha”, utilizando-os para alimentar as disputas e oposições, gratuitas ou não. E a palavra “rivalidade” traduz, exatamente, essa ideia de oposição e disputa que encontramos no comportamento de pessoas em diversos contextos sociais... e no Movimento Espírita não é diferente! Portanto, não é falta de caridade ou estímulo à disputa o fato de identificarmos como “rivalidade” toda a série de desentendimentos e dissensões que vemos acontecer, mas tão somente “dar nomes aos bois”, para que palavras aparentemente amenas não venham, de algum modo, camuflar a realidade.

Voltando a Kardec, não podemos deixar de repetir: sua sensibilidade era profunda! Em seu tempo, o Movimento Espírita não gozava da mesma quantidade de Instituições com que conta hoje, muito menos com a complexidade das relações que se estabelecem, atualmente, nesses nichos. Contudo, as discordâncias já eram uma realidade, naqueles 4 (quatro) anos iniciais de movimento (lembremos que O livro dos médiuns foi publicado em janeiro de 1861), certamente prenunciando que as décadas vindouras não seriam diferentes.

Analisando as celeumas de então, Kardec identificava que:

 

[...] essas divergências, as mais das vezes, apenas versam sobre acessórios, não raro mesmo sobre simples palavras. Fora, portanto, pueril constituírem bando à parte alguns, por não pensarem todos do mesmo modo. Pior ainda do que isso seria o se tornarem ciosos uns dos outros os diferentes grupos ou associações da mesma cidade. (OLM, item 329, 1º parágrafo)

 

Pontua o mestre francês que, quase sempre, nossas divergências tem base em questões acessórias. Como tais devemos entender aquelas que não guardam relação com as raízes da doutrina, que são seus princípios básicos, mas com aspectos outros que compõem o mosaico de assuntos relacionados a esse conjunto principiológico. Exemplificando: podemos estar de acordo, todos, quanto à existência de Deus, à reencarnação, à mediunidade e outros pontos fundamentais do conhecimento espírita, exatamente como propostos nas obras de Kardec, embora divergindo quanto a informações sobre a existência de determinado aspecto do mundo espiritual e sua compreensão, que é algo acessório e não compromete, por si só, o núcleo básico de referência.

Essas divergências, como assevera Kardec, “não raro [existem] mesmo sobre simples palavras”! Às vezes, nosso preciosismo nos leva a esquecer que as palavras existem para nos servir, não o contrário! Devemos empregá-las para nosso entendimento, e não como se tivessem existência e vontade próprias.

Na pergunta 153, item “a”, de O livro dos espíritos, ao se debater o sentido em que se deveria tomar a expressão “vida eterna”, os espíritos são questionados sobre se “não seria mais exato chamar vida eterna à dos Espíritos puros, dos que, tendo atingido a perfeição, não estão sujeitos a sofrer mais prova alguma”. E respondem:

 

Essa é antes a felicidade eterna. Mas isto constitui uma questão de palavras. Chamai as coisas como quiserdes, contanto que vos entendais. (OLE, item 153, “a”) (Grifei)

                                                                               

O importante, pois, é que nos entendamos! Naturalmente que não podemos desconsiderar que o Espiritismo, como ciência, deve ter um cuidado terminológico e que nós, por nossa vez, devemos zelar pela devida adequação dos termos e pela sua precisão. Entretanto, uma confusão de termos ou, mesmo, a opção por palavras diferentes, DESDE QUE A COMPREENSÃO, O SENTIDO E O ALCANCE DO QUE SE DENOMINA PERMANEÇAM OS MESMOS, não deve justificar nossa atitude “pueril”, ou seja, infantil – o termo é de Kardec! – de criarmos trincheiras e nos hostilizarmos.

Allan Kardec lança uma “pá de cal” na questão quando, na sequência das ponderações, aduz de forma cirúrgica:

 

Compreende-se o ciúme entre pessoas que fazem concorrência umas às outras e podem ocasionar recíprocos prejuízos materiais. Não havendo, porém, especulação, o ciúme só traduz mesquinha rivalidade de amor-próprio. (OLM, item 329, 1º parágrafo)

 

Será que há entre nós, os espíritas, qualquer tipo de concorrência, ou queremos todos “concorrer” para a divulgação e a propaganda da Doutrina que professamos e que baliza nossas existências? Qual o motivo, então, da existência de tantos “ciúmes” entre nós, de tanta rivalidade? A resposta é de Kardec: “mesquinha rivalidade de amor-próprio”!

Lutemos, pois, contra a nossa pequenez – e aprendamos a respeitar os outros, apesar das divergências!



                          Pedro Camilo








                                                                                                     PAZ, MUITA PAZ!


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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #27 em: 14 de Abril de 2013, 14:48 »
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Citação de: dOM JORGE em 14 de Abril de 2013, 11:29
                                                                   VIVA JESUS!




              Bom-dia! queridos irmãos.


[...]

Allan Kardec lança uma “pá de cal” na questão quando, na sequência das ponderações, aduz de forma cirúrgica:

 

Compreende-se o ciúme entre pessoas que fazem concorrência umas às outras e podem ocasionar recíprocos prejuízos materiais. Não havendo, porém, especulação, o ciúme só traduz mesquinha rivalidade de amor-próprio. (OLM, item 329, 1º parágrafo)

 

Será que há entre nós, os espíritas, qualquer tipo de concorrência, ou queremos todos “concorrer” para a divulgação e a propaganda da Doutrina que professamos e que baliza nossas existências? Qual o motivo, então, da existência de tantos “ciúmes” entre nós, de tanta rivalidade? A resposta é de Kardec: “mesquinha rivalidade de amor-próprio”!

Lutemos, pois, contra a nossa pequenez – e aprendamos a respeitar os outros, apesar das divergências!



                          Pedro Camilo





                                                                                                     PAZ, MUITA PAZ![/color]

Adorei esta parte, mas confesso, "volta e meia", como se diz aqui na minha terra, caímos neste mal.

Abraços.



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Re: Rivalidade entre os espíritas
« Responder #28 em: 26 de Abril de 2013, 10:49 »
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Citação de: Claudemir dos Santos em 10 de Abril de 2013, 23:12
Meu amigo Edmar,agradeço pela preocupação sobre a minha pessoa,sim eu também acredito estar obsediado e ao mesmo tempo fascinado pelo que os irmãos espirituais me dizem,pois eles dizem que em breve o espiritismo iniciara um grande trabalho em que teremos um melhor desdobramento da verdade e seremos intermediadores da tão sonhada união das religiões,mas pelas rivalidades e falta união e de simplicidade da parte dos espiritas eu acho este trabalho quase impossível,mas vamos acreditar e ter fé que para Deus nada é impossível. Abraços e muita paz.

Claudemir
pens eu que nas colocações do Edmar não há nenhum apontamento dizendo que você está obsediado ou fascinado
Apenas há uma colocação para estudos pertinentes a nós todos

Veja a sua insistência nas colocações de que Kardec é o Chico Xavier
Sendo ou não sendo mudará o que?
Nas questões relativas a nós mesmo?

Se a reencarnação é o retorno do espírito a vida carnal
será que a prova de este ter animado aquele
não seria uma questão biológica?

(apenas uma pergunta)

"Obsessão e fascinação
é comum a nós todos"


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