Olá

Penso que é muito perigoso classificar o comportamento moral das pessoas de acordo com as suas crenças. E pouco rigoroso estabelecer uma relação causa efeito entre as crenças religiosas ou espirituais que as pessoas dizem ter e o respectivo comportamento.


Há materialistas que manifestam um comportamento de excelentes pessoas, como os há que se mostram péssimas pessoas, como os há assim assim. E estatisticamente nada prova que as pessoas religiosas sejam melhores do que as pessoas adeptas das doutrinas materialistas. Pelo menos eu não conheço nenhuma prova cientifica disso.


A doutrina materialista não manda ninguém ser mau. Nem ninguém tem o direito de fazer o mal aos outros com base na ideia que tem crenças materialistas. A ideia de igualdade de direitos e oportunidades  entre os homens não é uma ideia espiritualista, faz parte de doutrinas filosóficas materialistas, religiosas e espiritualistas. Os sistemas sociais de protecção automática (para não termos que recorrer à esmola e à caridade) estão previstos em várias doutrinas politicas, independentemente da religião daqueles que são adeptos das mesmas. A ecologia, a preservação do ambiente é defendida politicamente independentemente de doutrinas religiosas.

A doutrina espirita, que é baseada também nas palavras de Jesus de Nazaré, vão é mais longe: não só os homens encarnados devem ter igualdade de oportunidades e direitos, e os que não têm possibilidade de trabalhar, para se sustentar, devem ter acesso a um sistema social automático e solidário, mas também os espiritos são igualmente importantes para Deus e para o universo. Deus é imparcial, não beneficia nem prejudica espiritos em relação uns aos outros. As regras, ou seja, as leis da natureza, são iguais para todos.

Quando vejo colocar a questão religiosa como uma luta do bem contra o mal, estamos a pressupor que aqueles que não pensam como religiosos são do mal. Com esse tipo de atitude, os religiosos talvez sejam mais prejudiciais do que os materialistas. Pois transformam uma questão ideológica numa questão moral. E se os outros são do mal, o religiosos sente a necessidade de os combater. A violência facilmente é despoletada por essa atitude. Não é isso que Jesus ensinou. Mas é isso que, ao longo de 2000 anos, muitos homens religiosos, que se auto-denominavam "do bem", fizeram. A santa inquisição, as cruzadas, o que se passa em parte do mundo Islâmico, em relação ás mulheres, ainda nos dias de hoje, são tudo comportamentos de religiosos que se dizem "do bem". Todos eles se proclamam ou proclamavam do bem, em luta contra o mal.

O mal da humanidade não está nas ideologias, mas na hipocrisia e no cinismo, no facto de os homens dizerem uma coisa e fazerem outra.

Se verificarmos as estatísticas, a maioria das pessoas diz acreditar, pelo menos em termos a titulo de hipótese, na vida depois da morte. Em Portugal as estatísticas falam de 55% das pessoas. Nos EUA de 75%. Portanto o mal do mundo não é dos que se dizem adeptos da doutrina materialista, pois esses estão em minoria.     

Assim, a acção das pessoas, os factos, é que dizem quem elas são e o que pensam, não a conversa, nem a ideologia politica que dizem defender, nem a religião ou doutrina espiritual de que se dizem adeptos.


Ser do bem é praticar o bem, ser do mal é praticar o mal. Ora todos praticam o bem e todos praticam o mal. Nem que seja apenas por omissão. Ninguém é perfeito. Ninguém é do mal, ninguém é do bem. Cada acto deve ser julgado por si. 


Devemos apoiar as boas atitudes, sejam quaisquer forem as crenças dos autores delas. Não devemos ser coniventes com as más atitudes e, se necessário devemos reprimi-las,  sejam quaisquer forem as crenças dos autores delas, e, acima de tudo, não sermos nós mesmos a praticar más atitudes, ou atitudes que reprovamos nos outros. Devemos classificar e julgar actos, factos, e não pessoas, nem intenções, nem as crenças que as pessoas dizem ter. Isso chama-se descriminação religiosa. Que tanto pode existir de ateus para religiosos, como de religiosos para ateus.


Em suma, não posso concordar, de forma nenhuma, com a ideia que os que não são espiritas, ou não são religiosos, são do mal. Isso é absurdo.

bem hajam

O mais importante na vida é o nosso pensamento.
Não as coisas que fazemos mas porquê as fazemos.
Tudo isso se vai repercutir na nossa vida actual e principalmente nas futuras.

Claro que devemos agir em conjunto para mudar atitudes incorrectas da sociedade mas nunca dizer mal deste ou daquele e mudar essa mesma sociedade de uma simples maneira (a meu ver, claro): com o exemplo. Tal como Jesus o fez.


Fiquem com Deus,
zakzor

Olá

Penso que é muito perigoso classificar o comportamento moral das pessoas de acordo com as suas crenças. E pouco rigoroso estabelecer uma relação causa efeito entre as crenças religiosas ou espirituais que as pessoas dizem ter e o respectivo comportamento.


Há materialistas que manifestam um comportamento de excelentes pessoas, como os há que se mostram péssimas pessoas, como os há assim assim. E estatisticamente nada prova que as pessoas religiosas sejam melhores do que as pessoas adeptas das doutrinas materialistas. Pelo menos eu não conheço nenhuma prova cientifica disso.


A doutrina materialista não manda ninguém ser mau. Nem ninguém tem o direito de fazer o mal aos outros com base na ideia que tem crenças materialistas. A ideia de igualdade de direitos e oportunidades  entre os homens não é uma ideia espiritualista, faz parte de doutrinas filosóficas materialistas, religiosas e espiritualistas. Os sistemas sociais de protecção automática (para não termos que recorrer à esmola e à caridade) estão previstos em várias doutrinas politicas, independentemente da religião daqueles que são adeptos das mesmas. A ecologia, a preservação do ambiente é defendida politicamente independentemente de doutrinas religiosas.

A doutrina espirita, que é baseada também nas palavras de Jesus de Nazaré, vão é mais longe: não só os homens encarnados devem ter igualdade de oportunidades e direitos, e os que não têm possibilidade de trabalhar, para se sustentar, devem ter acesso a um sistema social automático e solidário, mas também os espiritos são igualmente importantes para Deus e para o universo. Deus é imparcial, não beneficia nem prejudica espiritos em relação uns aos outros. As regras, ou seja, as leis da natureza, são iguais para todos.

Quando vejo colocar a questão religiosa como uma luta do bem contra o mal, estamos a pressupor que aqueles que não pensam como religiosos são do mal. Com esse tipo de atitude, os religiosos talvez sejam mais prejudiciais do que os materialistas. Pois transformam uma questão ideológica numa questão moral. E se os outros são do mal, o religiosos sente a necessidade de os combater. A violência facilmente é despoletada por essa atitude. Não é isso que Jesus ensinou. Mas é isso que, ao longo de 2000 anos, muitos homens religiosos, que se auto-denominavam "do bem", fizeram. A santa inquisição, as cruzadas, o que se passa em parte do mundo Islâmico, em relação ás mulheres, ainda nos dias de hoje, são tudo comportamentos de religiosos que se dizem "do bem". Todos eles se proclamam ou proclamavam do bem, em luta contra o mal.

O mal da humanidade não está nas ideologias, mas na hipocrisia e no cinismo, no facto de os homens dizerem uma coisa e fazerem outra.

Se verificarmos as estatísticas, a maioria das pessoas diz acreditar, pelo menos em termos a titulo de hipótese, na vida depois da morte. Em Portugal as estatísticas falam de 55% das pessoas. Nos EUA de 75%. Portanto o mal do mundo não é dos que se dizem adeptos da doutrina materialista, pois esses estão em minoria.     

Assim, a acção das pessoas, os factos, é que dizem quem elas são e o que pensam, não a conversa, nem a ideologia politica que dizem defender, nem a religião ou doutrina espiritual de que se dizem adeptos.


Ser do bem é praticar o bem, ser do mal é praticar o mal. Ora todos praticam o bem e todos praticam o mal. Nem que seja apenas por omissão. Ninguém é perfeito. Ninguém é do mal, ninguém é do bem. Cada acto deve ser julgado por si. 


Devemos apoiar as boas atitudes, sejam quaisquer forem as crenças dos autores delas. Não devemos ser coniventes com as más atitudes e, se necessário devemos reprimi-las,  sejam quaisquer forem as crenças dos autores delas, e, acima de tudo, não sermos nós mesmos a praticar más atitudes, ou atitudes que reprovamos nos outros. Devemos classificar e julgar actos, factos, e não pessoas, nem intenções, nem as crenças que as pessoas dizem ter. Isso chama-se descriminação religiosa. Que tanto pode existir de ateus para religiosos, como de religiosos para ateus.


Em suma, não posso concordar, de forma nenhuma, com a ideia que os que não são espiritas, ou não são religiosos, são do mal. Isso é absurdo.

bem hajam

E eu faço minhas, as sua palavras, está certíssimo na observação. Sou espirita, mas concordo que ser ou não ser espírita ou religioso, em nada garante ser do bem ou do mal. Ser do bem, vem de dentro, aprende-se até pelo arrependimento de atos. Até um dito ateu, pode ser um ser dígno e do bem.  Tenho 72 anos, já vi de tudo em minha vida, e continuo vendo, tendo surpresas com o ser humano. Procuremos evoluir, seguir os ensinamentos de cristo, ser humildes, não julgar, ajudar ao próximo, ser-mos tolerantes, e com isso, já teremos dado um grande passo independente do que escolhemos como religião ou doutrina de vida. Tudo é valido, o importante é ser correto, digno, humilde nos atos, praticar a caridade, e .......... sentir-se feliz no praticar o bem acima de tudo.

Coronel;
"  E ninguém melhora intimamente por ler ou ouvir palavras e conselhos, nem por ver exemplos de outrem nos trabalhos ou esforços de auxilio aos demais.  De que vale aconselhar ao egoísta q deixe de ser egoísta? Ao orgulhoso q seja humilde? De q vale o desonesto, o ambicioso, o maldoso assistir aos exemplos de pessoas q são honestas, q estão satisfeitas com o que possuem, ou são exemplos de bondade? Quem, ouvindo Jesus, teria mudado seu modo de ser se não compreendesse q é assim q deveria ser? A mudança íntima não vem de conselhos nem de exemplos, mas da compreensão."

Coronel, meu irmão;
Concordo com você, em grande parte, só não posso concordar com a parte copiada e grifada acima. Pois no que aprendi, desde a minha infância (ainda não era espírita), são os conselhos, e principalmente os exemplos, que influenciam o comportamento das gerações, tanto para o bem quanto para o mal. A reforma íntima de cada um certamente tambem é influenciada muitas vezes por conselhos e ou exemplos, independente de serem bons ou maus!
Fraternal abraço

      Ohfmann    (ref #7)

      Cel (msg anterior): "E ninguém melhora intimamente por ler ou ouvir palavras e conselhos, nem por ver exemplos de outrem nos trabalhos ou esforços de auxilio aos demais.  De que vale aconselhar ao egoísta q deixe de ser egoísta? Ao orgulhoso q seja humilde? De q vale o desonesto, o ambicioso, o maldoso assistir aos exemplos de pessoas q são honestas, q estão satisfeitas com o que possuem, ou são exemplos de bondade? Quem, ouvindo Jesus, teria mudado seu modo de ser se não compreendesse q é assim q deveria ser? A mudança íntima não vem de conselhos nem de exemplos, mas da compreensão."

      Ohfmann: Concordo com você, em grande parte, só não posso concordar com a parte copiada e grifada acima. Pois no que aprendi, desde a minha infância (ainda não era espírita), são os conselhos, e principalmente os exemplos, que influenciam o comportamento das gerações, tanto para o bem quanto para o mal. A reforma íntima de cada um certamente tambem é influenciada muitas vezes por conselhos e ou exemplos, independente de serem bons ou maus!

      Cel: pois é isso q todos aprendemos desde crianças; contudo observe q qdo conselhos ou exemplos influenciam é porq já no íntimo o influenciado estava começando a compreender o q é o certo a fazer (ou acreditando q fazer o errado é o q deve fazer). Conselhos e exemplos podem até transformar atitudes, procedimentos, manifestações exteriores, em particular qdo, como vc disse, desde crianças os percebemos nos mais velhos, mais respeitáveis, nos pais; mas isso nada mais significa q a repetição do q vimos (como o papagaio q repete porq acostumou a fazer isso). Mas repetir ações no campo do bem, não significa mada mais do q isso: repetição, obediência!

      Mas observe: de que adianta aconselhar ao egoísta q não seja mais egoísta, ao orgulhoso, q seja humilde, ao invejoso q não tenha inveja, ao ladrão que não mais pense em roubar... etc? Muitos modificam procedimentos por receio de castigos, por medo do q lhes poderá acontecer já ou no futuro, por interesse de aquisição de méritos. Qtas maldades, crimes, explorações dos semelhantes, os homens não mais as praticam, não por bons conselhos ou exemplos, mas porq têm medo das reações das leis dos homens e das leis de Deus?!

      Qdo sob a influência dos mais velhos, podemos até agir com humildade, ser solidários, conter nossos desejos de agir maldosamente, mas aí estará quase sempre presente a idéia de ganho (um prêmio, um sorriso de aprovação q seja, um vintém) pelo q fizermos de bom (obedecemos, atendemos as recomendações), ou perda, castigo, seja mesmo uma simples repreensão, pelo q fizermos de mau.

      No entanto, se exemplos e conselhos adiantassem, porq a humanidade é o q é? Exemplos e conselhos existiram e existem aos milhares; a todos os instantes os ouvimos ou lemos, nesses milhares de discursos e textos, fábulas, historietas, parábolas! As escrituras dos povos estão repletas deles, sempre no sentido do bem. As filosofias, psicologias, as doutrinas, também. Porq será q alguém, ouvindo conselhos ou vendo exemplos, deixará de ser mau, egoísta, orgulhoso?   

      Esses q com conselhos e exemplos mudaram, com certeza estavam já começando a compreender, e o q ouviram ou viram pode ter sido apenas o empurrãozinho q faltava. Por isso conselhos e exemplos podem ser úteis, pois são fruto das lições da vida, q, como vc bem disse, pode conduzir tanto para o bem, como para o mal. Contudo, toda e qualquer mudança íntima vem da compreensão, de nada mais. Posso passar a vida toda vendo e ouvindo coisas boas, sublimes, mas, se minha compreensão não as alcançar, ficarei estagnado, como era antes de ouvir e ver.

      O íntimo só se transforma pela compreensão. Conselhos e exemplos podem sim ser o toquezinho q faltava para q a compreensão se fizesse completa; conselhos e exemplos vêm das experiências da vida, das lições q a vida incessantemente nos proporciona, e é somente a vida q nos leva a sermos o q somos e a fazermos o q fazemos. Se somos bons, ou se somos maus, foi a vida e nada mais que nos fez assim.

      Assim, meu amigo, posso repetir o q coloquei em msg anterior, q vc citou acima: “Quem, ouvindo Jesus, teria mudado seu modo de ser se não compreendesse q é assim q deveria ser? A mudança íntima não vem de conselhos nem de exemplos, mas da compreensão."

      E, como somos bons ou maus porq a vida, com suas lições, é que nos faz bons ou maus, não há méritos por sermos bons, nem deméritos por sermos maus!
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