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  • SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS

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Autor Tópico: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS  (Lida 12693 vezes)

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Offline LuizFrancisco

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SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« em: 28 de Outubro de 2010, 16:15 »
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Superioridade da natureza de Jesus:

Este assunto está inserido na Gênese capítulo XV, a proposta deste tópico é um estudo metódico, principalmente o item 2, para que através de uma análise conjunta possamos realmente entender o real significado do que Kardec quis nos dizer.

- É importante para o debate não citarmos outras obras da codificação, pois temos o entendimento se Kardec foi quem escreveu, o codificador tinha pleno conhecimento da Doutrina, codificada por ele.

Eis na íntegra o item 2.

2. - Sem nada prejulgar quanto à natureza do Cristo, natureza cujo exame não entra no quadro desta obra, considerando-o apenas um Espírito superior, não podemos deixar de reconhecê-lo um dos de ordem mais elevada e colocado, por suas virtudes, muitíssimo acima da humanidade terrestre. Pelos imensos resultados que produziu, a sua encarnação neste mundo forçosamente há de ter sido uma dessas missões que a Divindade somente a seus mensageiros diretos confia, para cumprimento de seus desígnios. Mesmo sem supor que ele fosse o próprio Deus, mas unicamente um enviado de Deus para transmitir sua palavra aos homens, seria mais do que um profeta, porquanto seria um Messias divino.
Como homem, tinha a organização dos seres carnais; porém, como Espírito puro, desprendido da matéria, havia de viver mais da vida espiritual, do que da vida corporal, de cujas fraquezas não era passível. A sua superioridade com relação aos homens não derivava das qualidades particulares do seu corpo, mas das do seu Espírito, que dominava de modo absoluto a matéria e da do seu perispírito, tirado da parte mais quintessenciada dos fluidos terrestres (cap. XIV, nº 9). Sua alma, provavelmente, não se achava presa ao corpo, senão pelos laços estritamente indispensáveis. Constantemente desprendida, ela decerto lhe dava dupla vista, não só permanente, como de excepcional penetração e superior de muito à que de ordinário possuem os homens comuns. O mesmo havia de dar-se, nele, com relação a todos os fenômenos que dependem dos fluidos perispirituais ou psíquicos. A qualidade desses fluidos lhe conferia imensa forca magnética, secundada pelo incessante desejo de fazer o bem.
Agiria como médium nas curas que operava? Poder-se-á considerá-lo poderoso médium curador? Não, porquanto o médium é um intermediário, um instrumento de que se servem os Espíritos desencarnados e o Cristo não precisava de assistência, pois que era ele quem assistia os outros. Agia por si mesmo, em virtude do seu poder pessoal, como o podem fazer, em certos casos, os encarnados, na medida de suas forças. Que Espírito, ao demais, ousaria insuflar-lhe seus próprios pensamentos e encarregá-lo de os transmitir?
Se algum influxo estranho recebia, esse só de Deus lhe poderia vir. Segundo
definição dada por um Espírito, ele era médium de Deus.


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Offline LuizFrancisco

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #1 em: 28 de Outubro de 2010, 16:42 »
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Olá a todos, fazendo essa análise, conclui no meu entendimento que:
1 - Sem prejulgar, ou seja, sem fazer uma avaliação prévia, e por hipótese, considerando ser Jesus um Espírito superior Êle o seria o mais puro dos Espiritos superiores. Ou seja, o Senhor Allan Kardec fala em hipótese.
2 - Pelos imensos resultados que produziu, sua encarnação neste mundo, seria uma das missões somente confiadas aos diretos mensageiros de Deus, pois seria um Messias Divino. Novamente o codificador dá a entender que:Jesus seria um mensageiro direto(sem intermediários), um Messias Divino (o real sentido da palavra messias é de ter uma ligação direta com a Divindade). Ou seja em um mesmo parágrafo Kardec confirma duas vezes o mesmo entendimento.
3 - Como homem tinha organização do seres carnais, devido a seu Espírito dominar a matéria de maneira absoluta, Êle vivenciava a vida espiritual, muito mais que a vida material.
4 - Deivido a este fator acima e as curas que operava, agia Jesus como médium? Kardec afirma categóricamente:Não; pois daria uma idéia errônea de que seria um intermediário de outro Espírito.
5 - E o Senhor Allan Kardec afirma: Aliás, qual seria o Espírito que ousaria insuflar-lhe seus próprios pensamentos e encarregá-lo de os transmitir?> Grifei a afirmação de Kardec quem ousaria, pois dá entender que não havia nenhum Espírito acima de Jesus, somente Deus.
6 - E confirma, novamente: Se Êle recebesse um influxo estranho, não poderia ser senão de Deus, segundo a definição dada por um Espírito, era Jesus o médium de Deus. (Neste caso o grifo não é meu).
Conclusão final deste assunto: Kardec aqui na Gênese neste capítulo, afirma que Jesus ao encarnar aqui na Terra já era um Espírito puro.
Abraços a todos.

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Offline Mourarego

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #2 em: 28 de Outubro de 2010, 16:57 »
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Luiz,
uma das "espertezas" que muitos tentam cometer é indicando Kardec ou o que ele escreveu, é chamá-lo de senhor.
Ora, essa hipocrisia vem sendo repetida não é de hoje, pois ao baixar o pano, as mesmas pessoas referem-se a ele como Kardec e só.
logo, não é ao chamá-lo de senhor que se vai dar mais verdade ao que queremos demonstrar pois a verdade está na doutrina e ela não se contradiz nem se confunde e muito menos diz duas coisas diferentes.
No caso de jesus a doutrina esclarece pela posição dentro da Escala Espírita meu amigo pois para isso é que ela está a tomar um capítulo do LE.
Repare, estou apenas enunciando um fato, e não a falar da sua colocação, mesmo que ela tenha me lembrado disso.
Parece-me, também que o amigo não revisa o que escreve. Ao começo afirma que kardec falava por hipótese,  para ao fim, dizer que ele afirmava a Pureza de Jesus.
Afinal amigo, decida-se.
Minha colocação repete-se exaustivamente, se está na doutrina é lei.
abraços,
Moura

Citação de: LuizFrancisco em 28 de Outubro de 2010, 16:42
Olá a todos, fazendo essa análise, conclui no meu entendimento que:
1 - Sem prejulgar, ou seja, sem fazer uma avaliação prévia, e por hipótese, considerando ser Jesus um Espírito superior Êle o seria o mais puro dos Espiritos superiores. Ou seja, o Senhor Allan Kardec fala em hipótese.
2 - Pelos imensos resultados que produziu, sua encarnação neste mundo, seria uma das missões somente confiadas aos diretos mensageiros de Deus, pois seria um Messias Divino. Novamente o codificador dá a entender que:Jesus seria um mensageiro direto(sem intermediários), um Messias Divino (o real sentido da palavra messias é de ter uma ligação direta com a Divindade). Ou seja em um mesmo parágrafo Kardec confirma duas vezes o mesmo entendimento.
3 - Como homem tinha organização do seres carnais, devido a seu Espírito dominar a matéria de maneira absoluta, Êle vivenciava a vida espiritual, muito mais que a vida material.
4 - Deivido a este fator acima e as curas que operava, agia Jesus como médium? Kardec afirma categóricamente:Não; pois daria uma idéia errônea de que seria um intermediário de outro Espírito.
5 - E o Senhor Allan Kardec afirma: Aliás, qual seria o Espírito que ousaria insuflar-lhe seus próprios pensamentos e encarregá-lo de os transmitir?> Grifei a afirmação de Kardec quem ousaria, pois dá entender que não havia nenhum Espírito acima de Jesus, somente Deus.
6 - E confirma, novamente: Se Êle recebesse um influxo estranho, não poderia ser senão de Deus, segundo a definição dada por um Espírito, era Jesus o médium de Deus. (Neste caso o grifo não é meu).
Conclusão final deste assunto: Kardec aqui na Gênese neste capítulo, afirma que Jesus ao encarnar aqui na Terra já era um Espírito puro.
Abraços a todos.


« Última modificação: 28 de Outubro de 2010, 17:00 by Mourarego »
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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #3 em: 28 de Outubro de 2010, 17:34 »
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Olá Senhor Moura,
A todos, eu trato como "Senhor" "Senhora", Senhorita", é uma forma educada. Quanto ao item:
1 - Sem prejulgar, ou seja, sem fazer uma avaliação prévia, e por hipótese, considerando ser Jesus um Espírito superior Êle o seria o mais puro dos Espiritos superiores. Ou seja, o Senhor Allan Kardec fala em hipótese

Eu somente coloquei o meu entendimento quanto do inicio que está inserido:
 "Sem nada prejulgar quanto à natureza do Cristo, natureza cujo exame não entra no quadro desta obra, considerando-o apenas um Espírito superior, não podemos deixar de reconhecê-lo um dos de ordem mais elevada e colocado, por suas virtudes, muitíssimo acima da humanidade terrestre."
dicionário Michaellus:
considerar = meditar; pensar; ter-se em conta; ter em boa conta. 
Hipótese = suposição feita sobre uma coisa possível ou impossível, de que se tiram conclusão - Acontecimento incerto; eventualidade...
 
Só para ficar claro o texto que copiei acima é da FEB - tradução do Senhor Guillon Ribeiro, que traduziu como (considerando-o).
O texto que traduz a palavra como (hipótese) é da Livraria Allan Kardec Editora, tradução do Senhor Victor Tollendal Pacheco.
 
Então para não haver dúvida:
Quando numerei os parágrafos era para mostrar o meu entendimento do que o Srnhor Allan Kardec citou.
 
Obrigado pela sua colaboração Senhor Moura, por nos mostrar que as palavras são importante e devemos ficar atento as traduções, quando iniciamos um debate sério.
Abraços a todos
 
PS.: Por que o Senhor não colabora trazendo o seu entendimento deste capítulo item 2, pois ficaria muito honrado com a sua colaboração

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #4 em: 28 de Outubro de 2010, 17:44 »
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O senhor Guillon, na tradução feita de A Gênese, exclui todo o item tres do capítulo tres, sabia?
Pois é, a tradução feita por Guillon também apresenta enxertias poucas mas importantes já que sendo roustainguista ele por vezes quer dar outra conotação ao tema, e mesmo fez alguns cortes mesmono LE.
Sendo assim amigo, use a tradução feita por Herculano Pires, que é mais confiável.
Quanto ao seu entendimento meu amigo, resta-me dizer que ele se encontra falseado  já que o amiogo não levouy em conta um outro ensinamento tido no LE que diz: "os Espíritos Superiores nunca se contradizem porque só falam do que conhecem, e do que podem falar" sendo assim não haveria eles, quando passaram toda a doutrina pelo método validativo chamado pela sigla CUEE, de terem aprovado uma declaração de Kardec, a quem respeitosamente, mas bem humoradamente chamo de "barrigudinho francês".
Para tudo na D.E., Luiz, há um local, muitas coisas são repetidas em várias partes mas se o amigo for comp0lusar toda a obra, vai ver que não há uma única contradição na escrita da mesma, Aqui se diz alhos, e acolá ou alhures vais se ler, também alhos, e não bugalhos.
Este o resultado que o CUEE trás em primeiro plano, homogenizar, limpar, deixar claro, todo o ensinamento prestado pelos Espíritos Superiores.
Abraços meu mano, desculpe-me se insisto, mas se o faço é em razão dos mais novos que também os temos neste fórum.
Moura

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #5 em: 28 de Outubro de 2010, 17:44 »
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O senhor Guillon, na tradução feita de A Gênese, exclui todo o item tres do capítulo tres, sabia?
Pois é, a tradução feita por Guillon também apresenta enxertias poucas mas importantes já que sendo roustainguista ele por vezes quer dar outra conotação ao tema, e mesmo fez alguns cortes mesmono LE.
Sendo assim amigo, use a tradução feita por Herculano Pires, que é mais confiável.
Quanto ao seu entendimento meu amigo, resta-me dizer que ele se encontra falseado  já que o amiogo não levouy em conta um outro ensinamento tido no LE que diz: "os Espíritos Superiores nunca se contradizem porque só falam do que conhecem, e do que podem falar" sendo assim não haveria eles, quando passaram toda a doutrina pelo método validativo chamado pela sigla CUEE, de terem aprovado uma declaração de Kardec, a quem respeitosamente, mas bem humoradamente chamo de "barrigudinho francês".
Para tudo na D.E., Luiz, há um local, muitas coisas são repetidas em várias partes mas se o amigo for comp0lusar toda a obra, vai ver que não há uma única contradição na escrita da mesma, Aqui se diz alhos, e acolá ou alhures vais se ler, também alhos, e não bugalhos.
Este o resultado que o CUEE trás em primeiro plano, homogenizar, limpar, deixar claro, todo o ensinamento prestado pelos Espíritos Superiores.
Abraços meu mano, desculpe-me se insisto, mas se o faço é em razão dos mais novos que também os temos neste fórum.
Moura

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #6 em: 28 de Outubro de 2010, 17:55 »
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Sr. Moura,
Por favor então colabore, coloque a tradução de Herculano Pires sobre este assunto na íntegra, eu no momento não tenho se o senhor tiver, coloque, irá dar mais alicerce ao debate.
Boa tarde.

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #7 em: 28 de Outubro de 2010, 17:59 »
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Posso fazer melhor meu amigo, para não ter de repetir mais uma vez a mesma coisa que já coloquei trocentas vezes.
envie-me o seu email particular que lhe retribuirei, enviando todas as obras que o Herculano traduziu.
Antes de tomar apenas a palavra eu verti ao formato PDF todas as obras básicas que Herculano traduziu. Exatamente par doar a quem as quisesse.
Abraços,
Moura


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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #8 em: 28 de Outubro de 2010, 18:21 »
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moura so tenho a traduçao de guillon, tudo em PDF, se puder me mandar a do herculado, ficarei grato. avopc@hotmail.com

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #9 em: 28 de Outubro de 2010, 18:32 »
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Já estão seguindo amigo!
Abraços,
Moura

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Offline LuizFrancisco

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #10 em: 28 de Outubro de 2010, 18:59 »
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Olá a todos,
Enquanto espero o pdf. da tradução de Herculano Pires, que o Sr., Moura gentilmente vai ceder, trago para todos a tradução do Senhor Carlos de Brito Imbassahy.
Após a leitura desta tradução não vi nenhuma modficação que desabonasse as anteriores. Coloquei em negrito notando que o Sr.Imbassahy, traduziu as duas palavras.

"Tradução e comentários de
Carlos de Brito Imbassahy
conforme o original da
3ª. edição de 1868"

2 – Sem nada prejulgar sobre a natureza do Cristo, que não entra no quadro desta obra examinar, não o considerando, por hipótese, senão como um Espírito superior, não se pode impedir de reconhecer nele um dos de ordem a mais elevada e que é colocado, por suas virtudes bem acima da humanidade terrestre. Pelos imensos resultados que tem produzido, sua encarnação neste mundo só poderia ser de uma de suas missões que só são confiadas aos mensageiros diretos da Divindade para cumprimento de seus desígnios. Supondo-se que ele mesmo não fosse Deus, mas um enviado de Deus para transmitir sua palavra, ele seria mais que um profeta, porque seria um Messias divino.
 
Como homem, tinha a organização dos seres carnais; mas, como Espírito puro, destacado da matéria, ele devia viver a vida espiritual mais que a vida corpórea, da qual não tinha absolutamente as fraquezas; sua superioridade sobre os homens nunca conservava as qualidades particulares de seu corpo, mas a de seu Espírito que dominava a matéria de uma maneira absoluta, e a do seu perispírito haurido na parte a mais quintessenciada dos fluidos terrestres (Cap. XIV, n° 9). Sua alma devia apenas, manter com o corpo os laços estritamente indispensáveis; constantemente desembaraçado, ela deveria lhe dar uma dupla vista não apenas permanente, mas de uma penetração excepcional e bem de outra forma superiora à daquela que se vê entre os homens comuns. Devia ser o mesmo com todos os fenômenos que dependam dos fluidos perispirituais ou psíquicos. A qualidade desses fluidos dava-lhe um imenso poder magnético secundado pelo desejo incessante de fazer o bem.
 
Nas curas que operava agia como médium? Pode-se considera-lo como sendo um potente médium curador? Não; porque o médium é um intermediário, um instrumento do qual se servem os Espíritos desencarnados. Ora, Cristo não tinha necessidade de assistência; ele é que assista aos outros; ele atuava, pois, por si próprio em virtude de seu poder pessoal, assim como podem fazê-lo os encarnados em certos casos e na medida de suas forças. Qual Espírito, aliás, ousou-lhe insuflar seus próprios pensamentos e encarrega-los de transmiti-los? Se ele recebesse um influxo estranho, não poderia ser senão de Deus; conforme a definição dada por um Espírito, ele era médium de Deus.
 
Abraços



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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #11 em: 28 de Outubro de 2010, 19:16 »
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Luiz,
aos que me enviaram o email eu já enviei,  como o amigo ainda não me enviou o email que solicitei não pude enviar para você.
mas foi até bom o seu post pois verifico, e não sei se o amigo obteve esta tradução do Imba, de minha própria pessoa, pois sou dos poucos que a têm, indico qoue o amigo esteja com um atradução muito bem feita já que se a compulsar como original em frances,  vai ver que ela contém o tal item tres do capítulo tres que O Guillon, "esqueceu de colocar"
De qualquer forma continuo a esperar o seu email para o envio das traduções feitas por Herculano.
Abraços,
Moura


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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #12 em: 28 de Outubro de 2010, 19:21 »
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Olá Sr. Moura, boa tarde,
Eu encaminhei clicando no e-mail que aparece no seus dados, mas vou encaminhar novamente se não conseguir encaminharia como resposta. OK.
Quanto a esta tradução achei na internet, no site a Era do Espírito, que encaminho abaixo:
http://aeradoespirito.sites.uol.com.br/A_ERA_DO_ESPIRITO_-_Portal/Codificacao_Espirita/Chamada/Codificacao_Espirita.html
Abraços

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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #13 em: 28 de Outubro de 2010, 19:31 »
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Luiz meu mano, as obras já estão seguindo, verifique o seu email.
Não tinha  me lembrado de abrir o meu emaiul, pois pensei que o amigo fosse colocar o seu email como resposta no fóruim como os outros fizeram.
mas já as enviei.
O Imba, meu amigo de longa data, teve esta idéia ainda quando me ajudava no trabalho da Sala Filosofia Espírita, uma sala que mantenho até hoje no software Paltalk.
Só não a estou abrindo ainda porque convalesço de um infarto e por ordem médica não posso forçar muito a minha barra hehe.
Imba conhece bem francês e latim, e como é um Espírita sério, mantenho sua tradução  a qual já verifiquei totalmente com a edição na lingua original.
Abraços,
Moura


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Re: SUPERIORIDADE DA NATUREZA DE JESUS
« Responder #14 em: 28 de Outubro de 2010, 19:38 »
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ja recebi os 5 livros, obrigado.

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Última mensagem 21 de Dezembro de 2011, 21:02
by Filósofo

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