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  • EVA E A COSTELA DE ADÃO

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Autor Tópico: EVA E A COSTELA DE ADÃO  (Lida 26706 vezes)

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Offline Aldebaran

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #15 em: 28 de Outubro de 2009, 12:28 »
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Na verdade, o seu ponto de vista é o de Kardec: a ciência e o Espiritismo é que buscam, dentro da civilização - para escândalo dos antropólogos - desvelar os mistérios da natureza. Nesse sentido, a nossa civilização, a nossa sociedade seria mais adiantada que a dos povos primitivos - outro escãndalo para os antropólogos.
Mas daí, dá para se antecipar uma notícia ruim para os marxistas de esquerda: que nos mundos evoluídos existem: ricos, remediados e pobres (mas não miséria).

abçs,

Renato

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #16 em: 30 de Outubro de 2009, 15:00 »
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Citação de: Aldebaran em 28 de Outubro de 2009, 12:28
Na verdade, o seu ponto de vista é o de Kardec: a ciência e o Espiritismo é que buscam, dentro da civilização - para escândalo dos antropólogos - desvelar os mistérios da natureza. Nesse sentido, a nossa civilização, a nossa sociedade seria mais adiantada que a dos povos primitivos - outro escãndalo para os antropólogos.
Mas daí, dá para se antecipar uma notícia ruim para os marxistas de esquerda: que nos mundos evoluídos existem: ricos, remediados e pobres (mas não miséria).

abçs,

Renato

Sim. É isto.
Por esta razão, voltando ao tema Eva e Costela de Adão eu creio Quando Deus criou o "homem e a mulher", criou a mulher para que fosse a geradora de vidas no planeta. Falo corpo homem e corpo mulher.
É a mulher que gera um novo ser aqui na terra. Creio que sempre foi assim. O inicio do inicio está muito longe. Nos falta muita informação para a devida compreensão.
Costumo dizer que 50% do planeta é mulher e os outros 50% veio por intermédio dela.

Então eu penso. Porque Deus tiraria a mulher de uma costela? Teria ele mudado a lei só para iniciar uma nova raça na terra e satisfazer o ego do homem macho?


Um outro fato interessante, é analisar que a terra não foi o primeiro planeta habitado por seres humanos. Segundo entendimento espírita, outros mundos antes da terra , já estavam habitados por seres humanos. Então parece coerente crer que os seres humanos , já existindo em outros planetas , poderiam simplesmente serem migrados para a terra ao invés de iniciar tudo novamente desde o principio por aqui.
Sendo assim o criacionismo ganhou força, entendendo foram simplesmente criados. Eu penso que pode ter sido criado, mas também podem ter sido migrados para cá.

É claro que estou viajando com o tempo, espaço e lugar, olhando pela ótica universal.
É o meu entendimento. Não estou fechado a essa idéia e nem a credo algum e não estou forçando ninguém a pensar igual. O Espiritismo tem uma cota considerável na minha forma de crer.
Mas quem sabe alguém com este mesmo raciocínio, possa acrescentar mais alguma coisa que eu não estou vendo.

Siegmund




« Última modificação: 30 de Outubro de 2009, 15:05 by Siegmund »
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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #17 em: 03 de Novembro de 2009, 20:41 »
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Existe uma espantosa coincidência entre números na Bíblia, envolvendo o criacionismo e números na ciência, relativos à evolução do homem a partir do macaco. Vejamos a citação bíblica, segundo a qual Deus tirou uma costela de Adão e com ela fez Eva, a mulher:

“Então, o senhor Deus adormeceu profundamente o homem; e enquanto ele dormia, tirou-lhe uma de suas costelas, cujo lugar preencheu de carne. Da costela que retirara do homem, o senhor Deus fez a mulher e conduziu-a até o homem.”

Comecemos a análise pelo número de costelas. O homem tem 24 costelas – 12 de cada lado do tórax. O mesmo número ocorre na mulher. O texto diz que Deus tirou uma costela e não um par de costelas. Se tivesse retirado uma única costela, o homem teria números diferentes desse osso de cada lado do tórax. E ainda ficaria a dúvida sobre o número de costelas na mulher.

Essas contradições desaparecem se o texto for examinado à luz de uma informação que Jesus Cristo deu aos seus discípulos: “Para Deus nada é impossível”. Deus pode ter retirado uma costela de Adão, mas fez com que a sua mulher e todos e seus descendentes tivessem o mesmo número de costelas. Mas vamos considerar que a retirada da costela seja uma linguagem simbólica e depois direi porque ela não poderia ser direta.

Vejamos agora o lado da ciência. O chimpanzé, do qual a ciência admite ter evoluído o homem, tem 24 cromossomos nas suas células sexuais, isto é, 24 cromossomos em cada espermatozóide e 24 cromossomos em cada óvulo. Estou falando em gametas, células sexuais, aquelas que são capazes de reproduzir a espécie. Portanto, são idênticos, os números de costelas no homem e de cromossomos no chimpanzé. As outras células do chimpanzé são diplóides, isto é, têm um par de cromossomos – têm, portanto, 48 cromossomos.

Confluência de versículos da Bíblia e a Evolução Humana na Linha do Tempo – Se admitirmos que costela simboliza cromossomo, os números na Bíblia, implícitos e explícitos, dizem que Deus retirou um cromossomo do chimpanzé e com ele fez a mulher. Em outras palavras, o “homem”, um chimpanzé, perdeu um cromossomo das células sexuais e assim se formou uma mulher.

E, de fato, a mulher, assim como o homem, tem um cromossomo a menos do que o chimpanzé nas células sexuais. O espermatozóide humano tem 23 cromossomos e o óvulo humano tem também 23 cromossomos. Faz sentido, não? As outras células do ser humano são diplóides, isto é, têm 46 cromossomos. Mas, já que estamos falando de criacionismo vs. evolução de uma forma amistosa, cumpre ver o que a ciência diz com respeito à evolução homem macaco, isto é, à evolução do homem a partir do chimpanzé.

A evolução do homem a partir do macaco – Admite-se que na evolução das espécies, por algum fenômeno desconhecido, houve a fusão de dois cromossomos do chimpanzé e daí teria surgido o homem primitivo, o hominídeo. Existem teorias que sustentam ter surgido primeiro uma fêmea, o que, se for verdade, dá mais consistência à visão simbólica da história de Adão e Eva.

Em síntese, temos o seguinte quadro:
*Número de costelas no ser humano: 24
*Número de cromossomos nos gametas do chimpanzé: 24
*Criação: retirada de uma costela.
*Evolução: fusão de dois cromossomos.
*Costela simboliza cromossomo.
*Retirada de uma costela = fusão de dois cromossomos.
*Número de cromossomos resultantes nos gametas: 23 – Nova espécie: homem, hominídeo, possivelmente representado por uma fêmea.

Ainda sem nos afastarmos muito destas questões primárias, caberia perguntar as razões de tantas diferenças entre o ser humano e o chimpanzé, pela “simples” fusão de dois cromossomos. Ademais, continuaria argumentando um adepto do criacionismo, sabe-se que a semelhança entre o DNA do chimpanzé e do ser humano é superior a 98%, ou seja, ser humano e chimpanzé deveriam ser mais parecidos. Estas são perguntas pertinentes e que devem ser examinadas com cuidado.

Vamos começar por números: a diferença inferior a 2% entre os DNAs do ser humano e do chimpanzé. Essa porcentagem pode significar muito, por quatro motivos:

*Estamos começando a conhecer o genoma humano e do chimpanzé, isto é, os mapas do DNA, os mapas dos genes, e que função cada gen desempenha. Por outro lado, nada sabemos sobre o genoma do chimpanzé. Assim, é perfeitamente aceitável que essa porcentagem, embora pequena, signifique muito em termos de diferenças anatômicas e fisiológicas entre as espécies.

*As diferenças podem situar-se em partes fundamentais dos DNAs, suficientes para causar as diferenças entre as espécies.

*A quantidade de DNA nas células nem sempre é proporcional à sua complexidade. Portanto, os arranjos dos componentes do DNA nos seres humanos pode ser mais importante que a quantidade.

Assim, a porcentagem um pouco abaixo de 2% de diferença entre o chimpanzé e o ser humano passa a ter mais significado. A “simples” fusão de dois cromossomos de uma espécie pode causar muitas diferenças na espécie resultante.

Por que a Bíblia não é explícita? – Em outras palavras, por que, como foi levantado no começo deste artigo, a mensagem bíblica não fala diretamente em cromossomos? Há pelo menos duas respostas possíveis.

A primeira é relativa a um dogma do cristianismo e do judaísmo: trata-se de texto sagrado, isto é, ditado ou inspirado por Deus, e não cabe questionamento sobre como Deus fala.

A segunda é relativa aos escritores da Bíblia: eles seriam seres humanos dotados do conhecimento da evolução e profundos conhecedores da índole humana. Eles sabiam não ser possível escrever o que os homens não poderiam entender naquela época (existência de cromossomas, genes, DNA). Sabiam ainda que, vivendo em uma sociedade patriarcal, a mulher deveria ficar em um plano secundário, na versão escrita, para facilitar a aceitação da palavra de Deus.

Os fiéis ficam com a primeira resposta, o dogma.

Mas os que não são fiéis podem indagar, com propriedade, como aqueles escritores, recém-saídos de uma vida seminômade, poderiam deter tais conhecimentos sobre a evolução das espécies.

A Bíblia, como livro, examinada sem qualquer posição preconcebida, é um livro singular, e as pessoas que escreveram suas diversas partes diferiam do comum dos mortais. Contudo, por mais inteligentes que tenham sido, elas não poderiam deter alguns desses conhecimentos. Assim, a resposta é: trata-se de um mistério.

No prazeroso estudo dos números na Bíblia envolvendo criacionismo vs. evolucionismo existem outros pontos de convergência. Exemplo: parte do texto sagrado reproduzido no início deste artigo e a versão da ciência relativo a diferenças entre homem macaco. A expressão bíblica “cujo lugar preencheu com carne” transmite um significado especial e dá margem a mais paralelismos entre religião e ciência. Nós poderiamos ler essa expressão assim: cujo lugar preencheu com o lobo frontal.

Procriação subseqüente – O aparecimento do ser humano levanta o problema da procriação. Na história da criação o problema não existe: uma vez criados, Adão e Eva começaram a se reproduzir. Mas, na evolução, UM indivíduo, surgido da fusão de dois cromossomos não daria origem à espécie humana.

Para ilustrar, digamos que a fusão de dois cromossomos se deu em uma fêmea, resultando 23 cromossomos nos gametas, a qual convivia com machos que tinham 24 cromossomos nos gametas. A procriação seria impossível. Ainda que copulassem, não haveria formação do ovo devido à falta de simetria nos DNAs. Como, então, teria procriado o ser humano na evolução?

O mais provável é que o fenômeno – físico, químico, ou físico-químico – tenha atingido vários indivíduos entre os chimpanzés, causando a fusão de cromossomos em muitos deles, tanto machos como fêmeas. Na história da evolução existe ainda outra particularidade: os bonobos têm mais elementos do que os chimpanzés para serem os antecessores do homem.

Preferência pelos chimpanzés aos bonobos – A ciência mostra preferência pelos chimpanzés aos bonobos na escala evolutiva, embora estes tenham mais semelhanças com os seres humanos. Vejamos:

*O percentual de semelhança entre o DNA dos bonobos e os humanos é maior do que o dos chimpanzés.
*Têm os genitais mais salientes e voltados para frente, como os humanos.
*São os únicos primatas, exceto os humanos, que copulam pela frente. *Mantêm relações homo e heterossexuais, assim como de indivíduo jovem com adulto.
*As fêmeas, quando chegam à adolescência, abandonam o seu grupo e se juntam a outro. No novo grupo se submetem às fêmeas, inclusive sexualmente – depois passam a ter relações com os machos.
*As fêmeas andam em grupos e o macho as respeita porque elas se juntam contra ele na luta pela posse do alimento.
*Ficam em posição bípede com mais freqüência do que os chimpanzés, e têm o riso mais expressivo. São também mais cordiais no grupo.

Apesar de tudo isso acredita-se que o homem tenha evoluído dos chimpanzés. A razão reside no fato de que eles são encontrados em muitas regiões da África e em áreas mais abertas, o que teria favorecido sua dispersão territorial. Por sua vez, os bonobos vivem em matas fechadas, de algumas regiões da África. Contudo, do ponto de vista genético, anatômico, emocional e de comportamento, é mais provável que a espécie humana tenha derivado dos bonobos. Talvez, depois de sua comunidade ser atingida por um cataclismo, eles tenham se refugiado em matas fechadas.

Ancestral do homem: nem chimpanzé nem bonobos – Uma outra teoria admite que chimpanzés, bonobos, gorilas, orangotangos, gibão, pertencentes à família de primatas conhecida como Pongídeos, assim como a família dos Hominídeos, cujo único representante é o homem, todos pertencentes à superfamília dos Hominóideos, teriam derivado de indivíduos conhecidos como Macacos do Velho Mundo.

A minha concepção é de que alguma violenta mudança ambiental, atingindo África e Ásia, alterou a estrutura genética de muitos Macacos do Velho Mundo (Cercopitecóideos) no período compreendido entre 6 milhões e vinte e cinco milhões de anos atrás. Surgiram Pongídeos diferentes.

Por que não teriam surgido hominídeos diferentes? O homem atual deve ter apresentado diferenças entre os indivíduos desde o começo. Por exemplo, deve ter aparecido, ao mesmo tempo, indivíduos com pele branca e pele negra na África e na Ásia. Condições climáticas e a luta pela sobrevivência teriam facilitado o desaparecimento de indivíduos de pele branca na África e de pele negra em regiões geladas.

A teoria de um tronco comum para todos os Hominóideos não muda o paralelo com a costela de Adão. Toda a superfamília dos Hominóideos teria surgido de indivíduos com 24 cromossomas nos gametas. Uma família (Pongídeos) continuou com 24 cromossomas nos gametas e outra (Hominídeos) apareceu com 23 cromossomos.

Ruy Miranda, Médico, Doutor em Psiquiatria, ex-Professor de Psicoterapia e de Psicologia Médica da UFMG. Psicoterapeuta durante quase quatro décadas.




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Offline Siegmund Beulke

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #18 em: 27 de Novembro de 2009, 17:45 »
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Boa Tarde

O pensamento agora nestes texto demonstra uma tendência lógica de que Adão e Eva não foram os primeiros no planeta e sim que foi um inicio de uma nova raça chamada Adamica.

Para sustentar isto vamos até a Biblia:
 Gênesis 4:16-17

Caim e Abel , os dois filhos de Adão e Eva onde Caim matou abel e aparentemente ficou 3 pessoas. Adão, Eva e Caim.

Gn 4:16-17 - E saiu Caim de diante da face do Senhor e habitou na terra de Node, da banda do oriente do Édem.
 (17) E conheceu Caim a sua mulher, e ela concebeu e teve a Enoque; e ele edificou uma cidade e chamou o nome da cidade pelo nome de seu filho Enoque.

E conheceu Caim a sua mulher,
Bom, para que ele conhecer a sua mulher e já tivesse condiçoes de gerar , com certeza a sua mulher já existia e não pertencia a clebe de Adão e Eva.

Não estamos duvidando da fidelidade da Bíblia. Mas já temos mais de 130 traduções com várias mudanças desde a primeira Original. Temos mais de 40.000 religiões diferentes no mundo, buscando cada uma das últimas traduções e ensinando o que conseguem entender.
Para analisar e buscar a informação mais próxima , é preciso ficar isento da influência religiosa e buscar a fé raciocinada.

Eu creio que Adão e Eva foram o início de uma nova geração neste mundo e que o ser homem e mulher já existiam anteriormente e que a mulher sempre foi a geradora.

Sê quizermos pegar uma história e buscar coincidências para provar a verdade , sempre iremos encontrar informações com a suposta coincidência.
Um texto fora do contesto , vira pretesto.

Notemos que hoje mesmo, para se provar que uma idéia da bíblia é verdadeira , busca-se vários textos fora do contesto e provamos que o texto daquela idéia é bíblica.Não estou polemizando e nem estou colocando como regra que tudo é assim.
 Mas muitos textos são interpretados por várias congregações e pessoas de formas diferentes.

Unindo vários pensamentos e com a ajuda do Espiritismo do qual sou um estudante , é que creio na hipótese colocada acima por mim.




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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #19 em: 08 de Dezembro de 2009, 23:36 »
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Citar
O pensamento agora nestes texto demonstra uma tendência lógica de que Adão e Eva não foram os primeiros no planeta e sim que foi um inicio de uma nova raça chamada Adamica.

É por ai meu amigo.



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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #20 em: 10 de Dezembro de 2009, 20:46 »
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Contam a boca pequena, que esse papo de costela de Adão tem fundamento:
Deus, havendo feito em Adão uma costela a mais, resolveu desta fazer a mulher...
Segundo a história, Deus teria dito: Bom, bom bom, não está, mas tá bom... Afinal ela não vai pensar muito mesmo!
Abraços,
Moura

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #21 em: 12 de Dezembro de 2009, 16:54 »
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Olá Mourarego.  Blz...

rsrsrsrsrs...


Mas é importante notar que a metade da população do mundo é mulher......
E que a outra metade veio por intermédio dela....

rsrsrsrs...




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Beulke, Siegmund

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #22 em: 12 de Dezembro de 2009, 19:02 »
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Mas é isso mesmo mano Siegmund!!
Uma costelinha só que nem fazia falta e que dá um trabalho danado pra entender, teve um serviço de progresso no mundo inteiro!
Abraços,
Moura

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #23 em: 13 de Dezembro de 2009, 10:24 »
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Sim. Mourarego. É isto mesmo.

Sendo assim,  eu creio que quando Deus criou o "homem e a mulher", criou a mulher para que fosse a geradora de vidas no planeta. Falo corpo homem e corpo mulher.
É a mulher que gera um novo ser aqui na terra. Creio que sempre foi assim. O inicio do inicio está muito longe. Como veio para cá o primeiro homem e a primeira mulher está muito longe de sabermos.Nos falta muita informação para a devida compreensão.Só há especulação.

É interessante ver que 50% do planeta é mulher e os outros 50% veio por intermédio dela.

Então penso. Porque Deus tiraria a mulher de uma costela? Teria ele mudado a lei só para iniciar uma raça na terra e satisfazer o ego do homem macho?



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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #24 em: 13 de Dezembro de 2009, 16:15 »
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A História da costela, para mim, é uma forma de mostrar a obrigatoriedade da submissão da mulher ao homem.
Abração,
Moura

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #25 em: 14 de Dezembro de 2009, 21:43 »
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Ei Siegmund

Mais devagar com o andor que pode cair.

Que é isso de ser a mulher a gerar?
Ela é parte do sistema não é o todo.
Ela produz o óvulo 50% o homem dá o espermatezóide 50% (embora seja muito pequenino em relação ao tamanho do óvulo.
Quando este último consegue penetrar no óvulo e se desencadeiam os mecanismos da reprodução mais nenhum espermatezoide consegue romper a barreira imediatamente criada à volta do óvulo e a partir desse momento este se transforma em ovo que iniciar a sua multiplicação celular dando origem a um novo ser corporal que irá servir um espírito ao cumprimento da missão que se propôs cumprir.

Por isso acada um a sua parcela de responsabilidade e nada de previligiar uns em detrimento dos outros (outras  ;D ::) :-*)

Abraços

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #26 em: 20 de Dezembro de 2009, 13:23 »
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Olá amigo J. Rodrigues

Você falou muito bem.
Não estou em hipótese alguma retirando a responsabilidade do homem.
Se você perceber estou falando de gerar e não de fecundar.

A mulher , é a que carrega o filho 9 meses. É ela que gera o filho.
Veja que eu coloquei em contraste da costela de adão, e não na responsabilidade. Entende.
O homem dá a sua participação sim, eu entendo isso, e você o colocou muito bem ,e a nossa parte vai para dentro da mulher, fecunda o óvulo e lá fica durante 9 meses. Ou não é assim que acontece.

Também não falei que a mulher é o todo. Sim é parte. E que parte....não é mesmo.
É a grande geradora de vidas.

Abraços




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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #27 em: 21 de Dezembro de 2009, 18:20 »
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Ola Siegmund

Os 50% de participação do homem são de facto para Fecumdar os outros 50% fornecidos pela mulher e com esta acção se processa o início ( por Geração ou criação) de uma nova vida.
Após isso a mulher defacto é o elemento onde se processa a gestação do novo ser até ao momento em que o corpo físico estejaq em condições de enfrentar a dificuldades deste mundo terreno para o espírito dar, ou pelo menos tentar dar,cumprimento à missão que se propôs cumprir.
Deixe que nesta oportunidade o cumprimente, agradeça as suas preciosas participações e lhe apresente os meus desejos de boas festas nesta quadra que relembra o nascimento do nosso muito querido Jesus Cristo.
Que o 2010 lhe proporciona as melhores oportunidades para cumprimetos da sia missão terrena.


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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #28 em: 22 de Dezembro de 2009, 00:51 »
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Citação de: J.Rodrigues em 21 de Dezembro de 2009, 18:20
Ola Siegmund

Os 50% de participação do homem são de facto para Fecumdar os outros 50% fornecidos pela mulher e com esta acção se processa o início ( por Geração ou criação) de uma nova vida.
Após isso a mulher defacto é o elemento onde se processa a gestação do novo ser até ao momento em que o corpo físico estejaq em condições de enfrentar a dificuldades deste mundo terreno para o espírito dar, ou pelo menos tentar dar,cumprimento à missão que se propôs cumprir.
Deixe que nesta oportunidade o cumprimente, agradeça as suas preciosas participações e lhe apresente os meus desejos de boas festas nesta quadra que relembra o nascimento do nosso muito querido Jesus Cristo.
Que o 2010 lhe proporciona as melhores oportunidades para cumprimetos da sia missão terrena.



Olá amigo J. Rodrigues

Obrigado pelo carinho. Desejo, também,  à você e toda a sua família um feliz natal e próspero ano novo 2010, com muita saúde, paz, harmonia e prosperidade em ascensão.
Abraços fraternos....

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Beulke, Siegmund

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Re: EVA E A COSTELA DE ADÃO
« Responder #29 em: 22 de Dezembro de 2009, 00:56 »
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Citação de: Mourarego em 13 de Dezembro de 2009, 16:15
A História da costela, para mim, é uma forma de mostrar a obrigatoriedade da submissão da mulher ao homem.
Abração,
Moura

Olá amigo Mourarego

É isso ai amigo. É bem por ai o que você colocou.

Quero aproveitar , dizer que foi muito bom conhecê-lo, aprendi muito com você, e desejar ao amigo e toda a sua família, boas festas e um feliz, ano 2010 com muita saúde, paz, felicidade e prosperidade em ascensão...

Abraços fraternos.

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Beulke, Siegmund


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