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  • Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes

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Autor Tópico: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes  (Lida 9112 vezes)

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Offline marcelo2100

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Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« em: 19 de Dezembro de 2013, 09:55 »
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ola a todos,

Acabei de reler A genese e no decorrer da leitura fui marcando pontos que me deixaram com duvidas.
Pois bem, no capitulo 9 item 29, do livro A genese de tradução de Salvador Gentile, o texto está assim:
Quando a terra se encontrou nas condições climatéricas próprias  a existência da especie humana, os espíritos humanos nela se encarnaram. De onde vinham? Que esses espíritos foram criados nesse momento; que vieram todos formados da terra, do espaço ou de outros mundos,  a sua presença depois de um tempo limitado é um fato, uma vez que, antes deles, havia somente animais; eles se revestiram de corpos apropriados às suas necessidades especiais, às suas aptidões, e, fisiologicamente, pertencem à animalidade; sob a sua influencia, e pelo exercício de suas faculdades, esses corpos se modificaram e se aperfeiçoaram: eis o que resulta da observação. Deixemos , pois, de lado a questão da origem, ainda insolúvel para o momento; tomemos o espírito, não em seu ponto de partida, mas naqueles em que os primeiros germes do livre arbítrio e do senso moral nele se manifestando, o vemos desempenhando seu papel humanitário, sem nos inquietar com o meio onde passou o seu período de infância ou, querendo-se, de incubação. Apesar da analogia do seu envoltório com os dos animais, as faculdades morais e intelectuais que o caracterizam, saberemos distingui-los destes últimos, como sob a mesma vestimenta de lã, distinguimos o camponês do homem civilizado.

O grifo é meu, porque eu nao entendi esta pergunta e nao consegui entender se o quem vem depois é uma resposta desta pergunta!!

Pois bem agora olhem o mesmo item na traduçao de Carlos de Brito Imbassahy:
28. – Desde que a Terra se encontrou nas condições climatéricas próprias à existência da espécie humana, os Espíritos vieram a se encarnar aí; e admite -se que encontraram os envoltórios todos feitos e que não tiveram senão que se apropriar para seu uso, compreende-se melhor ainda que pudessem tomar nascimento simultaneamente sobre vários pontos do globo.

Alguem pode me dar uma luz?


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Ao Senhor Deus onipotente suplicamos que envie, para nos assistirem, Espíritos bons.

Edmar Ferreira Jr

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #1 em: 19 de Dezembro de 2013, 22:13 »
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Marcelo,

As traduções de Carlos de Brito Imabassahy e Albertina Escudeiro Sêco partem da 3ª de 1868, que não apresenta as supressões encontradas nas demais edições e também não contem o texto apresentado por Gentile.

O texto original diz:

Citar
et s'y l'on admet qu'ils ont trouvé  des enveloppes toutes faites (...)

Na tradução de Imbassahy temos:

Citar
“ e admite-se que encontraram (...)”

Na tradução de Albertina Escudeiro Sêco temos:

Citar
“e se admitirmos que eles ali encontram”

Abraço,




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Offline EsoEstudos

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #2 em: 19 de Dezembro de 2013, 23:14 »
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Traduzir é trair... Assim dizem os tradutores.


Ser ou não ser, eis a questão...


To be or not to be, that is the question...


Ser ou não estar?


Estar ou não ser?


Estar ou não estar?


Ser ou não ser?


Para ser ou para não ser?


Para estar ou para não estar?


Enfim...


O texto perde sua dubiedade no contexto de sua inserção. E olhe lá...

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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline nação de Aruanda

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #3 em: 20 de Dezembro de 2013, 18:08 »
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caro Marcelo

 nas duas traduções citada por Edmar demonstra-se claramente que não há uma certeza de como se deu a encanação dos espíritos em corpos orgânicos, as duas são puras suposições, certo é que não se tem certeza de como se deu este fato e que não há uma explicação, ainda, convincente no espiritismo para a encarnação dos espíritos.

abraço fraterno

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Offline Vitor Santos

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #4 em: 20 de Dezembro de 2013, 19:09 »
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Olá amigo Nação de Aruanda

Concordo consigo, amigo! Trata-se de uma questão ainda sem uma resposta. Tudo são palpites e opiniões pessoais. E as opiniões são tantas quantos os narizes. Cada um tem a sua.

bem haja

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #5 em: 20 de Dezembro de 2013, 19:17 »
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Creio que entenderemos melhor se nos
sujeitarmos a olhar como se olha os trabalhos em um laboratório...
dos ensaios, buscas até a palavra eureka

Uma certeza há

deu-se a encarnação

Quando?

Quando tais corpos estavam apropriados a recebê-los para tal transição...

Propiciados pelo clima,momento, uma condição critica favorece...
como uma mutação favoravel de uma espécie de corpo que atende fechando o ciclo
para uma determinado nivel de principio
onde segue para favorecer um outro determinado principio (relativo a superior, a inteligência, a demanda da economia existencial)...

Um sequenciamento, um encadeamento

Abraços

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #6 em: 20 de Dezembro de 2013, 20:05 »
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Citação de: nação de Aruanda em 20 de Dezembro de 2013, 18:08
caro Marcelo

 nas duas traduções citada por Edmar demonstra-se claramente que não há uma certeza de como se deu a encanação dos espíritos em corpos orgânicos, as duas são puras suposições, certo é que não se tem certeza de como se deu este fato e que não há uma explicação, ainda, convincente no espiritismo para a encarnação dos espíritos.

abraço fraterno

Há uma diferença notável entre as duas traduções, ainda que ambas lidem com uma hipótese. Na primeira, a hipótese já é aceita (e admite-se que...). Na segunda, há uma condição (e se admitirmos que...). Quem souber francês que se manifeste por favor.

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #7 em: 20 de Dezembro de 2013, 22:01 »
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Olá Edmar

seria a manifestação pelo francês ou pelo envelope?

Creio que não é uma hipótese

mas uma informação ao alcance

suficiente em si mesma

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #8 em: 21 de Dezembro de 2013, 00:22 »
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Caros amigos,


Não será por uma expressão ou pela flexão de um verbo, por si sós, que alguém chegará à interpretação que se possa pretender "perfeita". Não vou entrar no mérito da questão proposta exatamente para não parecer que uma dada visão é mais bem estruturada do que outra, etc... Mas sugiro que se busque a informação no CONTEXTO dos ensinos, sempre e sempre...

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EsoEstudos - Marco Aurélio Leite da Silva

Offline nação de Aruanda

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #9 em: 21 de Dezembro de 2013, 12:59 »
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caros amigos

a doutrina espíritas em si é repleta de suposições e pouca certeza, e se firma muito em verbalizações e formas diversa de mostrar um mesmo tema, por isso é mais ciência, e esta ainda não consegui mostrar com certeza como, quando e onde se deu a encarnação dos espíritos em corpos orgânicos, mas, (nos mostra com certeza porque e para que isto aconteceu) e não é esta ou aquela forma de se traduzir que vai nos mostrar isto, e sim o estudo firme e incessante em busca de respostas.

Abraços fraternos

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Edmar Ferreira Jr

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #10 em: 21 de Dezembro de 2013, 19:10 »
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Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 20 de Dezembro de 2013, 22:01
Olá Edmar

seria a manifestação pelo francês ou pelo envelope?

Creio que não é uma hipótese

mas uma informação ao alcance

suficiente em si mesma

Caro Moisés, lamento, mas não o entendo.

Se não me fiz claro, explico melhor.

Na primeira tradução, kardec está afirmando que a hipótese (seja ela qual for) já é admitida: “e admite-se que encontraram...”
Na segunda tradução, ele está nos convidando a considerar essa hipótese, ou seja, ela pode ser falsa ou verdadeira: “e se admitirmos que eles ali encontraram...”

Quem domina o francês pode dizer qual das duas traduções é mais fiel ao original. Pessoalmente prefiro a segunda, pois vejo-a mais de acordo com a postura científica de Kardec.   

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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #11 em: 21 de Dezembro de 2013, 22:03 »
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Sem problemas edmar

creio que;

os envelopes já estavam prontos



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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #12 em: 21 de Dezembro de 2013, 22:06 »
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Citação de: nação de Aruanda em 21 de Dezembro de 2013, 12:59
caros amigos

a doutrina espíritas em si é repleta de suposições e pouca certeza, e se firma muito em verbalizações e formas diversa de mostrar um mesmo tema, por isso é mais ciência, e esta ainda não consegui mostrar com certeza como, quando e onde se deu a encarnação dos espíritos em corpos orgânicos, mas, (nos mostra com certeza porque e para que isto aconteceu) e não é esta ou aquela forma de se traduzir que vai nos mostrar isto, e sim o estudo firme e incessante em busca de respostas.

Abraços fraternos

Repleta ! ! !

de suposições e pouca certeza e muita verbalização para se firmar

é ! ! !

Toda a doutrina ? ? ?

Eu pouco encontrei pessoas que conhecem toda a DE..

Creio que encontrei uma

será?

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Offline marcelo2100

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #13 em: 23 de Dezembro de 2013, 11:14 »
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ola amigos,

traduçao é uma coisa, mas agora acrescentar ou tirar alguma coisa do texto é diferente!!
queria saber qual é mais confiavel, salvador gentile ou Carlos Imbassay.



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Offline Moises de Cerq. Pereira

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Re: Capitulo 11 Genese Espiritual - traduçoes diferentes
« Responder #14 em: 23 de Dezembro de 2013, 11:48 »
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Citação de: marcelo2100 em 23 de Dezembro de 2013, 11:14
ola amigos,

traduçao é uma coisa, mas agora acrescentar ou tirar alguma coisa do texto é diferente!!
queria saber qual é mais confiavel, salvador gentile ou Carlos Imbassay.



Olá Marcelo

Você poderia colocar o que você entendeu com uma e com a outra?

Gostaria de ver o seu parecer
Afinal !
começou contigo este importante estudo.

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